[PNVN] Tiến sĩ Nguyễn Thành Nam: Đổ xô học tiếng Anh gây lãng phí tiền bạc, cơ hội và để lại hệ lụy

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi daltons, 31/7/23.

  1. Neverwon

    Neverwon Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/9/05
    Bài viết:
    6,929
    Nơi ở:
    Thanh Hóa
    Xóa post ngay nếu không muốn đi uống tra, trong GVN có mật vụ chìm...
     
  2. The amateur

    The amateur The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/08
    Bài viết:
    2,001
    T đi dạy IELTS toàn phải dạy lại kiến thức tổng quát. Mà mấy cái tổng quát đó toàn nằm trong chương trình lớp 6-12 không chứ chạy đi đâu (phân tử-nguyên tử, phản ứng hóa học, mole, động học chất điểm, thiên văn học căn bản, bước sóng, thuyết tiến hóa, lược sử thế giới...)

    Bảo là học tiếng Anh nhưng mà tính ra ôn lại kiến thức tổng quát nữa. Bởi nên nói IELTS học nhiều thứ lắm, nên cũng khá nặng chứ bảo là tiếng Anh không là sai sót rồi.
     
  3. lehmanbear

    lehmanbear Kỹ sư gọi bưởi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/10
    Bài viết:
    17,664
    Nghe đồn đếu gì, thằng bạn dạy ielts gạ mua.
    Hỏi đếu hỏi lắm, trả lời thì đếu trả lời.
    Thôi tốn thời gian, chẳng đi đến đâu.
     
  4. JediDarkLord

    JediDarkLord Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/06
    Bài viết:
    14,159
    Nơi ở:
    Chaos of The Force
    Đề án 2008-2020 Bộ nhúng tay vào làm đó, và giờ 2023 nó ra thế này đấy. =))

    Người học giờ ngồi chờ thằng Bộ thì mãn kiếp :))

    Mua đề có 2 dạng:

    1/ Gói 3-5 tr
    Trích từ các quyển Cambridge IELTS do chính Cambridge phát hành. Các quyển đều có đề thật trong đó và được bán ngoài nhà sách đầy. Ngồi chịu khó làm hết đề từ IELTS 11 đến cuốn mới nhất (17 hay 18) gì đó thì đảm bảo đi thi sẽ gặp 1 phần trong đó.

    Và file lậu upload đầy trên mạng

    Tức là cái gói cơ bản đó có thể lấy free nhưng bị úp cái bô 3-5 củ =))


    2/ Gói 50-60 tr
    Ông Q.exe có nói rồi ta nói cho đầy đủ.

    Bọn British Council hoặc IDP chỉ là đơn vị vận hành coi thi. Đề thi được quản lý bởi thằng Cambridge. Quy trình Cambridge nó chặt đến nỗi bọn BC hoặc IDP ko bao giờ lấy được đề trước giờ thi. Vì nó kiểm soát đến từng đầu thí sinh.

    a/ Thi máy tính
    Database nó nằm ở Cambridge. Đến giờ thi nhập code vô thi khỏi có chôm đề. 2 đứa ngồi cạnh máy tính của nhau còn chưa chắc làm chung đề.


    b/ Thi giấy
    Ví dụ hôm nay 2/8/2023 có 30 đứa thi ở phòng 1.1 BC thì Cambridge nó gửi đúng số lượng đó trong 1 cái túi mềm màu xanh nước biển. Túi đó mà mở seal ra thì ko thể dán lại được nữa.

    Túi đề thi đó được cắt trước mặt thí sinh với số lượng chỉ dư 3-5 bộ. Thế thì làm sao có đềtuồn ra?

    Vì giờ ở Chị Na là UTC +8 còn VN là UTC +7. Trước đây Cambridge nó nghĩ đơn giản có 1 tiếng ko làm gì được nên nó cho Chị Na và VN thi cùng đề nhưng bọn bán đề IELTS nó móc ngoặc nguyên đường dây, Tàu vừa mở đề là nó bắn đề sang VN ngay. Có sẵn 1 nhóm ngồi giải đề ngay lập tức và chuyển đến đứa thi.

    Nó ko đưa đề vì có 1 tiếng lấy méo gì thí sinh giải kịp. Nó giải sẵn luôn

    HN ta ko biết chứ trong SG là thằng IELTS Đồng Linh (đọc ngược lại). Nên trước khi Cambridge khám phá ra vụ này thì cái trung tâm này rất đình đám, giờ teo tóp vì Cambridge nó thắt chặt chỗ này.

    Và đây là lý do tại sao ko bao đề Speaking. Vì sự mua bán này diễn ra ở bọn nhân viên cấp thấp.

    Về đề Speaking. Giám khảo sẽ được phát 1 quyển đề. Quyển đề chứa khoảng 8 đề thi. Số lượng câu hỏi mỗi phần mỗi đề đủ để hỏi 2 đứa. Nên 16 đứa vào thi cũng chả có vấn đề gì. Nếu mua được đề thi từ level manager của BC hoặc IDP thì đã phải mua được bộ đề này vì khoảng 3-6 tháng nó mới đổi lần.




    3/ Quy trình kiểm soát
    Và bọn cấp quản lý khi có điểm thì hệ thống sẽ chạy ra những bài nghi ngờ điểm và nó hốt lên bắt thi lại miễn phí.


    [​IMG]

    Thằng bạn trong quần tưởng tượng ra hả =))

    Thanh niên có học đại học ko mà ko dám trả lời học trường nào để ta lôi quy định ngoại ngữ ra cho xem cho bớt xạo lol
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/8/23
    Roy Whitlow and siéuao17 like this.
  5. NotAMistake

    NotAMistake Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    16/12/22
    Bài viết:
    1,116
    Gặp thầy IELTS rồi, thảo nào def miếng cơm dữ pepe-15
     
    axlroses thích bài này.
  6. oblivion

    oblivion Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/8/04
    Bài viết:
    10,381
    Nơi ở:
    làng chài gamevn
    Nếu fen chơi các game rpg snes hay ps1 đời đầu như ff7, chrono trigger, chrono cross, super drakkhen... thì sẽ thấy nhiều từ cổ và lóng rất hay.
     
  7. oblivion

    oblivion Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/8/04
    Bài viết:
    10,381
    Nơi ở:
    làng chài gamevn
    Nhất trí. Tuy mình dạy tiếng anh theo chương trình phổ thông nên không cày ielts vì không hứng thú lắm
     
  8. lehmanbear

    lehmanbear Kỹ sư gọi bưởi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/10
    Bài viết:
    17,664
    Đếu tin thì thôi, mình cũng ko ngu đi chứng minh cho anh để ảnh hưởng đến ng quen.
     
  9. Claude Frollo

    Claude Frollo Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/8/09
    Bài viết:
    2,731
    Đây chính là cái mà ông giáo sư bảo cần phải thay đổi đấy.
     
  10. Roy Whitlow

    Roy Whitlow Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/9/17
    Bài viết:
    237
    Sao không có cụ nào làm cái đề án cải cách chương trình tiếng Anh gồm dạy và thi, dọn đường cho công ty sân sau của người nhà kiếm chác, có phải vừa ích nước lợi nhà lại có bằng khen khum.
     
  11. oblivion

    oblivion Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/8/04
    Bài viết:
    10,381
    Nơi ở:
    làng chài gamevn
    Sgk giờ format như Ielts rồi.
     
  12. ChocoboLinh

    ChocoboLinh Chuyên trị xaolonist ⚔️ Dragon Knight ⚔️

    Tham gia ngày:
    3/5/17
    Bài viết:
    16,889
    kinh doanh IELTS h nó là mỏ vàng, bản chất kinh doanh giáo dục nó rất khoẻ, chủ yếu nằm ở giáo trình vs giáo viên, fixed cost nó ko nhiều, éo cần phải có hàng tồn kho, kho bãi, showroom trưng bày vs khâu dịch vụ sau bán hàng như kinh doanh những mặt hàng khác.
     
  13. JediDarkLord

    JediDarkLord Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/06
    Bài viết:
    14,159
    Nơi ở:
    Chaos of The Force

    Để ta làm bài đầy đủ trả lời sò huynh

    1/ Khung Châu Âu CEFR

    Khung quy định chuẩn ngôn ngữ từ A1, A2, B1, B2, C1, C2 áp dụng cho tất cả ngôn ngữ ở EU để giúp xác định trình độ ngôn ngữ.

    Các trường học, doanh nghiệp.... dựa vào khung này để xác định nhân sự có đủ năng lực ngôn ngữ để làm việc không.

    Tức là tôi ko cần biết anh thi cái gì, quy ra khung này là ok.

    Các chứng chỉ có giá trị tương đương nhau về mặt hàng ngang.

    [​IMG]



    2/ IELTS là cái gì?
    Là 1 bài thi kiểm tra năng lực tiếng Anh cho mục đích học thuật đúng như Linh xe tải nói. NHƯNG là ở cấp độ từ 6.5 đổ lên tức là cuối B2 (đó là lý do các trường đại học quốc tế nó lấy chuẩn này).

    Tức là ở cấp độ thấp hơn (A1, A2, B1, đầu B2), IELTS, TOEFL, TOEIC, KET, PET, PTE... độ khó như nhau (và giá trị tham khảo cho vui, ý ông tiến sỹ là cái này).

    Anh thi đạt IELTS 5.0 thì qua Cambridge PET chỉ 140, qua Toefl iBT chỉ 53-64, qua TOEIC chỉ 501-700.

    Thằng đạt IELTS 5.0 mà xạo lol vênh váo, gặp thằng đạt FCE hoặc TOEIC 700 (tương đương IELTS 6.0) thì nó ị vào mặt.



    3/ Học IELTS là học cái gì?
    Không có khái niệm học IELTS.

    Mà chỉ có khái niệm học tiếng Anh. Nên tất cả những ai phát biểu "Học IELTS, IELTS là 1 thứ vĩ đại, khó khăn..." là ko hiểu hoặc ko hiểu đầy đủ.

    Tiếng Anh tốt thì điểm tất cả các chứng chỉ sẽ ra tương đương nhau.



    4/ Luyện thi IELTS (và các chứng chỉ) là luyện cái gì?
    Là luyện làm quen với format c.ủ.a bài thi. NHƯNG người học CẦN có 1 nền tảng nhất định. Việc luyện chỉ tăng được 0.5 -1.0 điểm trong 3-6 tháng.

    Ở đây sẽ có người cãi là "Tau luyện 3-6 tháng tăng 1.5 hoặc 2.0" thì chúc mừng là bạn có nỗ lực tốt hoặc bạn đã ăn cái bô. Bạn có năng lực thực sự mà bị bọn trung tâm nó giấu =))

    Bọn trung tâm khi test đầu vào nó biết năng lực thực sự c.ủ.a người học nhưng nó sẽ vẽ ra 1 viễn cảnh học thuật, khó khăn, danh giá, quý tộc...

    Ko lẽ nó nói "Bạn đang IELTS 5.0, luyện 3 tháng đủ rồi."

    Nó sẽ nói "Bạn đang IELTS 5.0. Muốn đạt IELTS 6.0 rất khó và bạn cần nỗ lực rất nhiều. Bên mình có gói 8tr / 1 lớp 3 tháng. Bạn học khoảng 2-3 lớp là có thể đạt IELTS 6.0"



    5/ Đề thi THPT
    Như con @lehmanbear và cán bộ @axlroses có đề cao thì những cái đề này cóp nhặt của IELTS, FCE, và TOEFL chứ giá trị mẹ gì.

    Đề phổ thông chỉ đánh giá được kỹ năng Use of English (từ vựng và ngữ pháp) và 1 bài đọc cấp thấp.

    Giống như đánh giá PC có VGA RTX 4050 nhưng CPU Core 2 duo, Ram 4GB và HDD 5400 vòng là máy thế nào?



    6/ Các chứng chỉ VN
    Chứng chỉ VSTEP (hậu duệ chứng chỉ A B C) là lệ phí thi 1,8tr có giá trị ở VN. Đề c.ũng "học hỏi và chịu ảnh hưởng sâu sắc IELTS, TOEFL."

    Chứng chỉ Cambridge FCE (tương đương IELTS 6.0-6.5, max điểm tương đương IELTS 7.0) lệ phí thi 1tr660k có giá trị toàn cầu ngang với IELTS.
    https://f1.hcm.edu.vn//data/hcmedu/ttngoaingutinhoc/2023_6/le-phi-thi-nam-2023-new_276202314720.pdf

    Thằng nào có lợi cho học sinh VN hơn?

    Câu trả lời cho câu hỏi c.ủ.a con @lehmanbear "Sao không đẩy mạnh hệ thống chứng chỉ trong nước ;))"

    Nói thêm về Vi Xờ Tép. Làm ra đéo ai thi nên quay ra ép công chức thi. Có chỗ bác sỹ xin nộp IELTS cũng đéo nhận. Bắt nộp Vi Xờ Tép =))



    7/ Độ nghiêm túc thi cử
    Đã nói ở post trên, không lặp lại.

    Bọn bán đề IELTS như con @lehmanbear xạo lol nói thì cho dù còn tồn tại nó làm trốn chui trốn nhủi và ở mức nhỏ lẻ, người quen giới thiệu mới dám làm.

    Còn bọn mi lấy điện thoại đọc 20 lần câu "Luyện Vơi Xờ Tép bao đậu" rồi ngồi chờ FB quảng cáo bọn luyện thi hiện lên bọn mi liên lạc thử xem. Bọn trung tâm cam kết "Học luyện với giám khảo Vi Xờ Tép với kho đề trong quý" công khai nhé.



    8/ Dùng IELTS xét tuyển đại học
    Ta hỏi 3 lần con @lehmanbear mà nó không dám trả lời làm ta nghi ngờ ko biết nó có học đại học không. Nó dẫn link trường Tự nhiên nên ta mặc định nó học ở đó nhé. Chắc nó chưa bao giờ mò lên Phòng Đào tạo hoặc vào email trường cấp để đọc quy định.

    Các trường đại học đều quy định chuẩn đầu ra của SV và chấp nhận quy đổi 1 loạt chứng chỉ và 1 loạt thứ tiếng. 1 vài trường nó quy định rõ hơn.

    Đầu ra không chuyên ngoại ngữ các trường VN yêu cầu SV đạt B1 (IELTS 5.0 - PET hoặc FCE 140). Vậy thì đầu vào nó đã có sẵn chứng chỉ B1-B2 tức là nó đã đạt trình độ tau mong muốn, tau chỉ việc tập trung dạy chuyên ngành cho nó, tau có thể vất sách tiếng Anh cho nó đọc không cần dịch ra tiếng Việt, nó ra trường có thể chọn làm ở cty VN hoặc cty nước ngoài. Cớ gì tau ko nhận nó? Thằng trưởng khoa hay hiệu trưởng nào ngu lắm mới không nhận.

    Ngoài lề chỗ này 1 chút. Khoa Toán thống kê ở trường ĐH ta làm, làm kiểm định chương trình AUN của Đông Nam Á nên ta qua hỗ trợ phiên dịch.

    Trong các phiên phỏng vấn có 1 phiên phải mời 1 loạt đối tác doanh nghiệp đến. Neilson có, HOSE có, Cục thống kê có và 1 loạt doanh nghiệp vừa vừa và nhỏ nhỏ.

    Do là bạn c.ủ.a trưởng khoa nên thi nhau nói có cánh. 2 giáo sư nước ngoài chốt hạ 1 câu "Tại doanh nghiệp anh chị, tỷ lệ lớn nhân viên giỏi tốt nghiệp từ trường nào ra?"

    Doanh nghiệp ngẩn tò te nhưng ko nói dối được vì đó là uy tín của họ. Câu trả lời là RMIT số 1, Ngoại thương số 2=))

    Giáo sư hỏi tiếp "Giỏi là giỏi như thế nào?"

    Câu trả lời "Các bạn giỏi tiếng Anh nên khả năng tự tìm hiểu và giải quyết vấn đề đều năng động hơn những bạn khác."

    ------------------------------
    Đại học Quốc gia HCM

    https://drive.google.com/file/d/1iEzjWiie2iGgQGXJlT4xikmAkI1cE_Fj/view

    Tự nhiên HCM
    https://www.hcmus.edu.vn/attachments/category/117/QC TIENG ANH 1168.KHTN.pdf?fbclid=IwAR3GK3TlQhADTfPKDDtsJDMJzEe_1lhmLK4BTyoOJe-oBbkU8AM4A_za6m0

    Bách khoa HCM

    http://www.aao.hcmut.edu.vn/index.php?route=catalog/chitietsv&path=89&tid=1624

    Sư phạm HCM

    https://unizone.edu.vn/chuan-dau-ra-ngoai-ngu-dai-hoc-su-pham-tphcm/

    Bách khoa HN

    https://cla.hust.edu.vn/quy-dinh-chuan-ngoai-ngu/

    Cần Thơ

    https://gs.ctu.edu.vn/images/upload/vanban-bieumau/CV570.pdf
    --------------------------------



    9/ Lo lắng về chi phí phụ huynh đua nhau cho con học IELTS từ nhỏ
    Tiến sỹ không cần lo cho túi tiền phụ huynh.

    Dính tới tiền thì ai c.ũ.ng khôn như chó, tính tới từng xu, đéo ai ngu đâu. Phụ huynh từ lớp 1 đến 9 cho con đi thi hệ thống Cambridge Starters, Movers, Flyers, Ket, Pet (tổng giá hơn 5tr 1 chút) vì người ta tính tiền hết rồi.

    5 cái chứng chỉ theo từng độ tuổi và trình độ, theo dõi được quá trình tiến bộ c.ủa con để quyết định đầu từ tiếp.



    10/ Mỏ vàng nằm ở đâu
    Nhiều tên trong này cười khẩy bảo ta là GV IELTS hèn gì bênh quá.

    Ta chỉ làm chương trình, đề thi... Các lớp IELTS tiền cao hơn ta đẩy cho GV thỉnh giảng dạy hết. Ta nhận lương tháng nên chỉ nhận các lớp tổng quát để còn thời gian làm chuyên môn quản lý.

    Như đã phân tích số lượng người thi IELTS thì mỗi năm cỡ 100k bao gồm cả người lớn.

    Dạy IELTS trung tâm bên ngoài lớp 10-15 đứa là 300-500k / giờ nhưng đi kèm là trách nhiệm chuẩn bị bài và chấm bài rất lớn. Bữa nào lười lười, mệt mệt ko coi bài rất dễ bị bắt bẻ. Tối tối nó nhắn tin hỏi bài phải trả lời nó =))

    1 lớp IELTS 2 giờ kiếm được 600k- 1tr nhưng bài viết IELTS chấm và sửa đầy đủ mất từ 10-15p / bài. 1 lớp 10-15 đứa thì mất mẹ nó thêm 2-3 giờ.

    Tính ra kiếm được 1tr / 4 giờ lao động. 1 ngày chỉ dạy 2 lớp mới đảm bảo chất lượng là kiếm được 1,2tr - 2tr / 8 giờ.

    Dạy tổng quát tối thiểu 180k / giờ. Ngày dạy 7,5 giờ thì kiếm được 1tr350k. Dạy 10 giờ kiếm được 1,8tr nhưng nhẹ đầu, nhẹ đít.

    Nên số tiền kiếm được trên số giờ lao động dạy IELTS là không P/P.

     
    Chỉnh sửa cuối: 2/8/23
    BrianChi, ging1212, o0puppyo0 and 3 others like this.
  14. Mudrock

    Mudrock Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    17/3/23
    Bài viết:
    1,048
    Nơi ở:
    Kazdel
    Oimeoi cum mất rồi pu_pepeahegao
     
  15. Neverwon

    Neverwon Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/9/05
    Bài viết:
    6,929
    Nơi ở:
    Thanh Hóa
    Tiện cho hỏi: Thời mình còn đi học, muốn đi du học phải thi chứng chỉ TOEFL. Bây giờ éo thấy truyền thông nhắc gì đến cái TOEFL này... vậy hệ thống chứng chỉ TOEFL nó đi đâu rồi?
     
  16. Mudrock

    Mudrock Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    17/3/23
    Bài viết:
    1,048
    Nơi ở:
    Kazdel
    Mà đm làm nhớ hồi mình học đh cũng bô lô ba la xong dc cái bằng C anh văn chuyên ngành bao uy tín worry-103
     
  17. lehmanbear

    lehmanbear Kỹ sư gọi bưởi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/10
    Bài viết:
    17,664
    Vẫn có tuỳ nc yc ietls hoặc toefl.

    Bài dài quá mà cũng chẳng có gì.
    Thấy mỗi cái này: TOEIC 700 (tương đương IELTS 6.0), sướng.
    Trình độ toeic mình 850+ thì chắc ngang dc bọn 6.5ngacnhien
    Còn hỏi trg nào ngon thì hỏi mấy cty bên kĩ thuật xem, ng ta sẽ bảo BKHN hoặc KHTN.
    Vì mấy môn đại cương (toán, lý...) nó khó vl.
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/8/23
  18. Tũn Tùn Tụt

    Tũn Tùn Tụt Gordon "λ-2" Freeman GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/4/10
    Bài viết:
    13,193
    xinmieng
     
  19. Roy Whitlow

    Roy Whitlow Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/9/17
    Bài viết:
    237
    Combat có học vcl, ngồi cafe đọc mà cum tung toé tùm lum vào các cháu sinh viên ra quán trốn nóng. pu_pepeahegao
     
  20. JediDarkLord

    JediDarkLord Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/06
    Bài viết:
    14,159
    Nơi ở:
    Chaos of The Force
    Có 3 lý do

    1/ Giáo trình
    IELTS c.ủ.a Cambridge (UK). TOEFL của ETS (Mẽo).

    VN này mê Mẽo. Nên những năm 2000 còn mê mẩn TOEFL.

    Nhưng như ta đã nói ở trên là KHÔNG có khái niệm học IELTS, TOEFL, TOEIC mà chỉ là làm quen với format đề. Còn học là học tiếng Anh tổng quát.

    Sau thời gian đó Cambridge bắt đầu viết sách phân loại theo cấp độ.

    Sách c.ủ.a nó dán nhãn A1, A2, B1, B2.... thì nó sẽ giới hạn từ vựng, ngữ pháp, bài đọc, bài viết phù hợp với cấp độ.

    Người học ko bị ngộp, người dạy có lộ trình rõ ràng và đo lường được khả năng người học trước khi đưa ra lời khuyên nên đi thi chứng chỉ nào.

    Nói ngắn gọn là có sự đồng bộ hóa giữa học, test cấp độ (level based), test đo lường (competency based).



    2/ TOEFL chuyển sang iBT (máy tính)
    Những năm 2000-2010 thì trình độ sử dụng máy tính c.ủ.a VN người lớn thì yếu, con nít thì chưa đến tuổi thi nên người ta dần chuyển sang thi IELTS giấy.



    3/ Bọn TOEIC c.ủ.a ETS bán đề
    Như đã nói ở trên IELTS c.ũ.ng bị bán đề nhưng nó nằm ở cấp nhân viên nhỏ lẻ. Bọn nhân viên cấp thấp ko động được đến bộ đề Speaking dù bộ đề đó 3-6 tháng mới thay 1 lần. :))

    Còn bọn ETS bán đề ở cấp độ manager luôn. BBC nó cài phóng tinh viên đi thi và quay được. Nên bọn UK, Úc nhanh chóng tát nước theo mưa cấm TOEIC và TOEFL =))

    https://www.theguardian.com/uk-news...ce-accused-of-shocking-miscarriage-of-justice
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/8/23
    Q.exe thích bài này.

Chia sẻ trang này