Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi _TVL_, 12/12/13.

  1. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,651
    Nơi ở:
    Whale Island
    Ông nói kiểu gì thế =))
    Thằng Bí bị trap nên thất thế, đến khi nó nhận ra nó mới cảnh báo cho Tín. Chứ có phải chủ trương từ đầu là thí quân như cách đánh của Bào Công và Hoàn Kỵ đâu. Giống như cờ tàn thì lấy xe đổi tốt là bình thường chứ nước khai cuộc thì họa có thằng điên mới làm thế.
     
    enragon_hl thích bài này.
  2. -reivalis-

    -reivalis- Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/8/23
    Bài viết:
    350
    sắp tết rảnh tay chém gió dữ vậy mấy con hàng, ko phải dọn nhà à :(
     
  3. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,560
    Nơi ở:
    gamevn
    Bí nó đã lập kế hoạch chiếm đồi từ trc đấy rồi nên mới gửi quân á hoa cẩm đi đường vòng để giáp công.. vấn đề của thằng bí là khg đủ lực để lên đỉnh đồi dẫn đến bại trận thôi. Tín nhập trận và đi đúng đường bí nó vạch ra và thành công lên đồi.. chưa kể bọn á hoa cẩm support kg hề kém :))
     
    enragon_hl thích bài này.
  4. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,651
    Nơi ở:
    Whale Island
    Bậy nào, bọn Tín lên đồi được là nhờ đám thằng đầu khấc leo đồi đằng sau 3 mặt giáp công mới lên được. Thằng Bí nếu từ đầu làm vậy thì cũng ăn đc cái đồi này. Nếu ko có thằng Bí đi trước đạp đặc sản thì bãi đặc sản to tướng này Phi Tín cũng phải hốt thôi =))
     
    enragon_hl thích bài này.
  5. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,560
    Nơi ở:
    gamevn
    Thì đọc lại arc ảnh khâu xem bí nó vạch kế hoạch cho thằng tín đánh thế nào.. Tín nó hoàn thành y chang mà còn dc sự trợ giúp từ chú cẩm trong khi bí nó đã feed kha khá quân trong những ngày đầu để tìm dc đường lên :))
     
  6. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,651
    Nơi ở:
    Whale Island
    Kế hoạch thì vẫn thế, nhưng mấu chốt vẫn là Bí nó ko tính tới đường leo đồi phía sau. Vì thế nên nó mới thất bại.
    1 bên là 2 mũi giáp công. 1 bên là 3 mũi giáp công nó phải khác.
     
  7. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,560
    Nơi ở:
    gamevn
    Có xem lại trận đấy khg bác.. trận bí tạch ở ảnh khâu là skip luôn.. chỉ có fb ở vài đoạn của á hoa cẩm thôi Screenshot_20240205_224700_Samsung Internet.jpg
     
    March Four thích bài này.
  8. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,651
    Nơi ở:
    Whale Island
    À thế tôi nhớ nhầm rồi, đang cày lại bộ này lần thứ 4 nè mà chưa tới đoạn đó.
    Tức là Bí nó bại nên nó mới chỉ thằng Tín nên đánh hướng đó.
     
  9. Anh Bạn À Tôi Muốn

    Anh Bạn À Tôi Muốn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    1/2/24
    Bài viết:
    89
    Bí với Tín ban đầu đều nhận định cái đồi đó là chỗ để đánh phù hợp nhất. Kết quả là bên Triệu bắt bài all in chỗ đó tiêu diệt gần như toàn quân của Bí, may mà Lễ tới kịp cứu Bí ra rồi nó chỉ cho đó là cái bẫy, kêu Tín leo núi. Nó giống đoạn vượt sông là làm điều gần như không tưởng vì bên Triệu không ai tin là bên Tần leo được núi đó. Nhưng trong lúc leo thì tụi bộ binh cứ lẩm bẩm chúng ta là Phi Tín Quân nên mới leo lên được.
    Nhờ thắng trận đó mà Kỵ lấy được đầu Hỗ Triếp với số quân ít hơn gấp 3 lần.
     
  10. enragon_hl

    enragon_hl Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    16/4/05
    Bài viết:
    2,655
    ông lại nói ngược.

    Lính của bọn Điềm Bí là lấy từ quân của Mông Vũ với Vương Tiễn sang, toàn là tinh binh, trang bị tận răng, lực lượng kỵ binh 1 lố. Qua mỗi giai đoạn phát triển chúng nó đều được bố chúng nó điều nhân sự phù hợp sang để hỗ trợ. Trong manga ko nói về vấn đề thông tin chiến thuật chi tiết, chứ chắc chắn đội Điềm Bí hưởng ko ít thông tin từ 2 tập đoàn Mông Gia và Vương gia.

    Thằng tín toàn lính nông dân, bộ binh là chủ yếu phải train từ amater đi lên. Hàng họ của Tín là hàng nó nhặt được trong suốt quá trình thăng tiến và đào tạo, ko rơi vào tay nó thì quân đấy nằm là cái chắc: loại như Long Xuyên, Điền Hữu, Khứ Hợi chết đầu nước. Vậy mà nó đào tạo thành tinh binh, còn thành phần cóp nhặt như Nhạc Lôi thì ra đi, Ngã Lữ, Sở Thủy nằm im.

    Hội ko có Tín thì chắc chắn ko được ra làm quân biệt lập vì quá thiếu trung thành, còn nếu chỉ set lính bằng 2 thằng kia thì lại ko đúng với thực lực của 2 đứa và bản chất bộ binh bao giờ cũng đông hơn kỵ binh. Còn tài năng thì Hội ngang 3 đứa, à hơi thọt tý so với Tín, Tín giờ này nó mạnh hơn hẳn. Con Điêu thì bỏ đi, loại mắt chữ A mồm chữ O, vai trò của nó từ lâu là chỉ để thay Sở Thủy làm hậu cần quản lý thôi.

    Trận Ảnh khâu thằng Bí chỉ cho Tín hướng đi, nhưng vấn đề là Phi Tín nó quá mạnh nên mới vượt được cái cửa quá khó. Mạnh từ bộ binh đến năng lực của thằng Tín. Trận đấy không hề ăn may, Hoàn Kỵ đã tính điểm bước ngoặt ở trận ảnh khâu rồi, lão ban đầu giao cho Bí làm, Bí rất tiềm năng, Bí ko làm được thì lão đẩy thêm Tín sang. Kỵ chơi rất ăn chắc chứ ko phiêu lưu, lão cũng ko hề đẩy Bí vào chỗ chết - lão trao cho Bí cơ hội thì đúng hơn. Và như Tiễn, Kỵ đánh giá Tín cao hơn nên giữ làm bài Tẩy cho nào cần thì dùng.
     
    March Four and Kronpas1997 like this.
  11. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,769
    Thực ra là đánh kiểu đó đội nào mạnh bộ binh mới chơi được. Hai thằng kia thân binh đều là kị binh, bảo leo núi vượt ải là chào thua.
     
  12. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,560
    Nơi ở:
    gamevn
    Vai trò con Điêu quan trọng bậc nhất trong phi tín quân nhưng có lẽ vì phải rush thằng tín thăng cấp nên cứ phải đánh vượt cấp dẫn đến out trình về chiến lược giữa 2 bên =))... Xương Bình Quân có 3 thằng đệ xịn thì chỉ duy nhất thằng Điềm là đủ định lực trong các trận đấu lớn.. còn đâu mồm chữ O hết dù con Điêu xét vềint có thể chỉ dưới Điêm =))
     
  13. enragon_hl

    enragon_hl Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    16/4/05
    Bài viết:
    2,655
    chắc do ảnh hưởng bởi tam quốc chí nên người ta mới quá đề cao vai trò quân sư, chứ trong chiến trận thân làm tướng thì ai chẳng điều binh ai chẳng chơi chiến thuật. Làm gì có chuyện 1 địch vạn. . Tức là vai trò của mưu sĩ như kiểu Điêu theo tôi hiểu trên thực tế là dạng tổng hợp, thu thập xử lý thông tin. Kiểu bộ tổng tham mưu ấy, có thể kiêm luôn cả cục hậu cần. Nên bây giờ Điêu đang đi theo hướng đấy, nhưng đúng là hướng này thì bị kém cả 2 thằng Bí và Điềm, mạng lưới của chúng nó tốt hơn nhiều.
     
  14. theloveofyou1988

    theloveofyou1988 Tha rác voz về Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/8/06
    Bài viết:
    2,193
    anime ra SS5 và kỳ này làm tốt hơn hẵn 4 kỳ trước, xem phê
     
    heoconbusua thích bài này.
  15. -reivalis-

    -reivalis- Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/8/23
    Bài viết:
    350
    Điêu muội là hậu cần kiêm văn thư kiêm thám tử chứ điều binh trên chiến trường chỉ ngang tướng hạng B thôi,
    thằng Tín từ lúc gặp Nghiêu Vân đã đc hint phát triển bản năng lên mức tướng hạng A rồi,
    lần đầu điều binh mà nhìn ra đc chỗ đánh của Nghiêu là thuộc loại tiềm năng lớn lắm,
    trận trc nó còn chỉ đạo hợp quân với Mông Điềm thoát khỏi vòng vây của Lý Mục nữa,
    nên khả năng sau này nó dần dần làm tổng lãnh giống Bào Công thôi,
    Điêu thì sau này rút về lo lập chiến lược tổng thể chứ chiến thuật trong trận để Hội với Tín gánh
     
  16. Vladimir Pung

    Vladimir Pung Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    9/9/18
    Bài viết:
    394
    mô hình Tam Quốc nó khác gì mô hình Lục khanh thời Đông Chu đâu, thời đó 1 khanh tướng đều có ít nhất 1 mưu sĩ đi theo.
     
  17. gin-1994

    gin-1994 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/09
    Bài viết:
    41,847
    tài năm trẻ Tần thì mỗi năm chém đầu 2,3 thằng đại tướng nước khác
    tài năng còn lại thì pepe-30
    [​IMG]
     
  18. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,651
    Nơi ở:
    Whale Island
    Không có mùa xuân ấy đâu :)), miếng phô mai ngon chỉ có trong cái bẫy chuột

    Bất cứ đội quân nào cũng đều có số lượng bộ binh lớn hơn số kỵ binh áp đảo. Tỷ lệ phải lên tới trên 1/10. Và số lượng thân binh còn thấp hơn nữa, số tinh binh thì lại càng ít. Vì vậy ngay đến cấp số đại tướng quân như Liêm Pha khi chạy sang Ngụy cũng chỉ mang theo 1 vài ngàn thân binh, đại tướng quân là cấp số mà được sở hữu không giới hạn quân. Còn số lượng tinh binh thì ngay đến Luân Hổ cũng chỉ có 700 quân mà nó không dám phí phạm sinh mạng bọn này. Vậy nên nói quân của Nhạc Hoa với Ngọc Phụng toàn là trâm anh thế phiệt, con ông cháu cha, hoàng thân quốc thích là hoàn toàn không hợp lý. Bởi vì chi phí nuôi quân là rất lớn, chưa kể nuôi kỵ binh, thân binh và tinh binh còn lớn hơn nhiều.

    Tất nhiên nếu chỉ xét đến thời điểm chúng nó debut là tam bách tướng thì có thể du di cho đó là ngoại lệ, vì quân số chỉ có 300 quân, thì điều gì cũng có thể xảy ra được. Nhưng nhờ ơn của Luân Hổ mà bộ 3 Tín Bí Điềm lên thành thiên nhân tướng. Từ đó mọi sự đổi thay hoàn toàn. Đầu tiên là Mông Ngao cho Nhạc Hoa và Ngọc Phụng mỗi đội thêm 700 quân cho tròn 1k. Còn 700 quân của Phi Tín từ đâu? Là từ quân của Quách Bị, khuyến mãi thêm thằng phó quan Sở Thủy. Mà thời điểm đó quân Quách Bị là mạnh nhất trong đám này, nó lại là thiên nhân tướng sẵn, quân chỉnh tề, giáp tận răng. Thế chẳng phải luận về lực chiến tại thời điểm đó không phải là Phi Tín mạnh nhất à? (Đừng có so về trí vì Tín nó ngu ai cũng biết).

    Tiếp theo, Phi Tín được góp thêm đội Phi Bào của Bào Công. Đội Na Quý của Hoàn Kỵ. Có Hà Liễu Điêu + con Xi Vưu thứ 2. Tới đây thì Phi Tín lại càng bỏ xa 2 đội kia. Bên phía Nhạc Hoa lúc này có Ái Thiểm do Mông Vũ điều sang, Ngọc Phụng có Á Hoa Cẩm do Vương Tiễn điều sang. Nhưng sự khác biệt lúc này vẫn quá lớn. Đầu tiên là 2 thằng này qua nhưng không thể mang thêm quân mà chỉ 1 thân 1 mình qua (bởi vì giới hạn quân số của 1 tướng, riêng thằng Tín thì ko bị giới hạn), thứ 2 là chúng nó qua chỉ đóng góp vào lực chiến chứ về chiến thuật vẫn do 2 thằng kia chỉ đạo. Bên Phi Tín thì khác hoàn toàn. Sau Trứ Ung thì Tín là ngũ thiên nhân tướng, Hội là tam thiên nhân tướng. Nếu Hội thuộc Phi Tín thì Tín chỉ có 2k quân + 3k của Hội = 5k nó mới hợp lý, nhưng vì nó ko bị giới hạn nên thân là ngũ nhưng lại có bát =))

    Ngoài ra, Mông Vũ và Vương Tiễn không có trách nhiệm gửi quân sang cho 2 thằng con và sự thật là cũng không gửi quân sang mà chỉ gửi tướng sang hỗ trợ con. Mối quan hệ cha con của 2 cặp cha con này cũng ko tốt.

    Sau giai đoạn cả 3 lên làm tướng rồi thì sự chênh lệch về gia thế và tiền của giữa 3 đội quân ko còn nữa vì khi đó chúng nó có tiền của riêng rồi, có nhân lực và có quyền tự chiêu mộ lính luôn rồi, tới lúc tự tuyển mộ thì với quân số của 1 tướng quân thì đào đâu ra trâm anh thế phiệt cho mà tuyển nữa? 100 năm trước VN còn 99% là nông dân thì cách nay 2200 năm đội quân nào chả là nông dân? Lúc này thì Phi Tín, Ngọc Phụng với Nhạc Hoa khác gì nhau nữa? Bỏ qua yếu tố mainchar đi, thì về cơ bản là Phi Tín luôn là đội quân mạnh nhất, luôn ở những trận địa hiểm nghèo nhất và cũng luôn lập nhiều công trạng nhất. Bởi thế trận nào Phi Tín cũng là con bài tẩy, là chìa khóa để giải quyết vấn đề.
     

    Các file đính kèm:

    • bat.jpg
      bat.jpg
      Kích thước:
      209.6 KB
      Đọc:
      18
  19. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,560
    Nơi ở:
    gamevn
    Bọn tương điều động thì quân dưới trướng gia nhập theo là chuyện bth.. bọn mông gia - vương gia thừa nguồn lực để đào tạo quân tiếp..

    Còn tỉ lệ bộ - kỵ trong truyện thì 1.5 vạn quân của tín thì 40% đã là kỵ binh thì đám Điềm Bí khéo phải gấp đôi số lượng đấy chứ :)).

    003.jpg
    Bonus sơ đồ quân lực phi tín
     
    March Four thích bài này.
  20. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,651
    Nơi ở:
    Whale Island
    Tầm đấy thôi chứ nhiều quá thì nó phá vỡ sức mạnh của 1 đội quân mất. Ngay đến chiến tranh hiện đại thì bộ binh vẫn luôn là lực lượng đông đảo nhất vì nó có tính cơ động nhất.
     

Chia sẻ trang này