Growlanser VI: Precarious World ! (TUYỆT VỜI CHO DÂN RPG)

ai dà....
2 trường phái RPG khác nhau cãi có mà đến tết...
nếu mà thằng cha Roeyes vào thì còn có cớ mà chửi chứ...đằng này...cũng ko có gì to tát....
P/S : các bác cứ thoải mái ,em té !

 

sure ,2 trường phái khác nhau .và tôi ko phải người nêu ra ý kiến so sanh đầu tiền mà phải hỏi đến roninvn .vậy mà thấy lặn luôn ko quay lại tranh luận ^ ^.
đầu tiên vào định bênh roeye mấy câu về cái title của topic but ông roeye nói cũng có vẻ hơi quá .giờ thành ra mình bị vướng vào đây lol

 

thì cái title tôi làm là cho dân RPG ,ai dè chúng nó lại có phản ứng dữ dội vậy
mình cũng chỉ là vì anh em mà thôi

 

trò này chơi thì hay và hình cũng đẹp nhưng mà có điều là bắt đầu từ phiên bản Growlanser 5 trở đi phong cách chơi nó làm chơi chán hẳn so với các phần trước tui thấy Growlanser 4 là chơi hay nhất đó

 

Tôi là người nói câu đó, và tui có thể chứng minh câu đó là đúng. Cậu cho biết cái gì của fallout mà ko tìm thấy được trong những game JRPG khác. Turn-based à, hay multi-ending ?

Còn nói về nổi tiếng, những game JRPG đỉnh nổi chẳng kém gì fallout, nhiều game còn hơn. Mà nói nổi tiếng thì quá chung chung, cãi nhau cả ngày ko ra kết quả. Cậu muốn so về cái gì, review score hay doanh số ?

 

roninvn chơi Fallout chưa ,mà ko riêng gì fallout mà kể cả dòng dnd nữa .Cái hay của nó là mình tự quyết định làm gì trong game ,và nó sẽ ảnh hưởng trực tiếp trong quá trình chơi của mình.Chứ ko đơn giản là nó có mấy cái ending .
vd nhé ,có 1 thằng nhờ mình giết bò của 1 lão .Mình có thể ko giết bò và đến báo cho lão biết ,cũng có thể giết bò và đến lấy tiền thưởng ,mà cũng có thể vừa giết bò lấy tiền xong giết luôn bọn kia vì bọn nó là bọn xấu ^ ^.Hoặc là tìm 1 thông tin hoặc vật gì đó ,có thể đường đường chính chính giải quyết (có thể đi đến đi đến đánh nhau),nhưng nếu ko thích thì ban đêm quay lại lấy trộm ,hoặc nhẹ nhàng thuyết phục nó .đó là cái vd đơn giản thôi chứ có nhiều tình huống phức tạp hơn kể ra mất nhiều thời gian .
Nói tóm lại ,bạn tự quyết định bạn làm gì ,ko đơn giản là làm điều tốt ,xấu ,là quỷ dữ hay thiên thần .bạn là bạn ,có thể thích thì giúp người nhưng có thằng mặt thấy ghét thì ko thèm giúp .
Và trong game ,khi bạn quyết định 1 điều gì nó cũng sẽ ảnh hưởng tới bạn trong suốt game chứ ko phải ở 1 khúc nhất định nào đó bạn chọn a hay b thì sẽ có ending a hay b đó.
Tôi nghĩ đó mới đúng nghĩa của từ "nhập vai" ,ý kiến cá nhân thôi đừng có mang ra để tranh cãi nhé :)

 

chủ đề này là gì mà mấy ông cứ nói nhăng nói cụi đi đâu thế.....member lâu năm mà vậy à?

 

vậy cậu chỉ ra xem có cái wrpg nào được như FF7 ? shadow heart ?

thế series FF mức độ nổi tiếng của nó ra sao ?

kô hiểu cậu nói những thứ này làm gì ? kiddo
trong khi cái cậu viết lại là

rõ ràng cậu đang tưởng rằng trong topic này nhiều người chưa hề chơi qua fallout,cũng chưa biết cái sự tự do trong cốt truyện + hành động của nó như thế nào
tôi kô hề phải fan của chỉ 1 thể loại...trước h tôi đã chơi rất nhiều JRPG + WRPG như nhau...và 2 dòng đều có tính nhập vai ngang nhau...chẳng qua cái suy nghĩ về nhập vai của cậu là suy nghĩ 1 chiều...như 1 cảnh action...có thể tàn bạo hay nghệ thuật,có thể quick hay stealth....mỗi thứ đều có 1 cái hay riêng....với những người chỉ chơi 1 loại mà chửi loại kia,thậm chí chửi cả người thích thể loại kia như roninvn thì tôi kô chấp nhất được :)

vậy tiện thể nhờ cậu nói hộ cho roninvn biết JRPG là gì :)

vậy cho hỏi story của fallout so với shadow heart 2 ra sao
khác biệt lớn nhất của WRPG và JRPG có thể nói là cái story...WRPG thì theo hướng tự do,muốn làm gì thì làm,còn JRPG thì xây dựng 1 cốt truyện dài,chi tiết,sâu sắc,nhiều lúc rất hồi hộp + thích thú...có người thích có người kô...cũng như có người thích đọc tiểu thuyết còn có người chỉ thích coi phim action :)

 

Vâng, tôi chơi cả 2 cái Fallout cộng thêm 1 cái Fallout củ chuối là Fallout : Tactics. Cái vụ 1 hành động ảnh hưởng đến cách chơi chẳng có gì là mới trong JRPG. Nếu bác đã chơi Suikoden, bác thường xuyên gặp phải vấn đề này. Trong Suikoden những quest của nó ko nhằm lấy reward, exp hay item mà nhằm đến việc recruit những chả khác nhau. Nếu bác chọn cách giải quyết A hay B thì 1 thằng char nào đó sẽ quyết dịnh theo bác hay ko. Thậm chí nếu bác để lỡ mất cơ hội thực hiện thì ko có cách nào thu phục được. Romancing Saga cũng có hệ thống chơi tương tự như vậy.

Tôi chơi WRPG từ cách đây 13, 14 năm. Đối với tôi fallout chưa được xếp vào hạng old-school. Game mà tôi coi là tổ sư của WRPG , và cũng là game WRPG đầu tiên tôi chơi là dòng Ultima. Tôi dám cá 99% những bác vỗ ngực xưng là fan WRPG này nọ chưa từng nghe qua chứ đừng nói đến chơi những game này.

Cái câu "WRPG có gì thì JRPG có cái đó" tôi nói ko phải để hạ thấp WRPG, vì bản thân tôi chơi rất nhiều dòng game này. Câu đó của tui là để đập vào mẹt mấy chú troll lâu lâu chọc ngoáy 1 câu kiểu "JRPG buồn ngủ, dở, chẳng có kiểu gì mới. WRPG là đỉnh cao blah blah...."

 

lol ,cậu này nói hay thật ,mỗi cái có cái hay riêng ,tôi chưa hề phản đối .Nhưng nói là nó đều là nhập vai thì ....... rofl .Cái vd về 1 cảnh action của cậu với trường hợp này quá khập khiễng =.= .Cậu có thấy ở trên tôi cũng nói mỗi thứ đều có cái hay riêng ko? Nhưng ko có nghĩa nó đều có tính nhập vai giống nhau .
Tự nhìn lại đi,và tôi cũng ko phải người chơi 1 thể loại ,lại càng chưa chửi ai.
tôi cũng ko nghĩ là cậu chưa chơi fallout ,chỉ nghĩ là ko biết cậu có biết cậu đang nói gì ko ? lol

cái đó là reply cho cái này này

cậu này muốn nói về cốt truyện sâu sắc thì tôi nói là nếu CHỈ CẦN cái cốt truyện sâu sắc thì mua tiểu thuyết về đọc .còn muốn nói đến 1 game thì ngoài cốt truyện còn là gameplay,battle system,npc ,communicate,quest ,mission.
Câu đó chỉ muốn nói là muốn nói thì nói thêm đi chứ đừng nói mỗi cái côt truyện thôi .Cậu ko hiểu hay là cố tình ko hiểu ???
Tôi bắt đầu nghi ngờ ko biết cậu có thật sự biết mình đang nói gì và nói về cái gì ko .

cũng nghĩ là cậu chơi nhiều rpg rồi ,vậy có cái jrpg nào chi tiết = dungeons and dragons ko ??? cái này hỏi riêng thôi ,ko liên quan đến tranh luận .
@ roninvn : ok ,cái vụ hành động ảnh hưởng tới quá trình chơi có trong suikoden .
vậy có cái jrpg nào cho ta muốn đi đâu thì đi ,mở cổng nào cũng được ,giết ai thì giết ,hmm,và những việc đó có ảnh hưởng tới danh tiếng bản thân ko ???
Nói thẳng ra là cái jrpg thiểu là freedom .
Thằng jrpg có cải tiến về hình ảnh ,battle system ,npc ,char .Nhưng đơn giản là vẫn phải theo cái story line của nó ko theo là ko end game được .
bác có là dân chơi wrpg lâu năm hay cái fallout đối với bác chả là gì thì cũng chả ảnh hưởng gì đến tôi .
anyway ,cái ultima có phải ultima online ko ? nếu là cái đó thì tôi cũng có biết .nó ko có kiểu exp như mấy cái mmorpg bây giờ ( cái EVE mình đang chơi cũng tương tự như vậy) trong game muốn làm gì thì làm ,chứ ko phải hunt mobs như phần lớn mmorpg bây giờ .

 

Từ trước cứ tự hỏi thể loại này làm cho ai chơi, sau khi đọo cái thread này mới hiểu : Con nít---> trí tưởng tưởng nhiều ----> chơi game này
Suôt ngày mơ mộng tin vào mấy cái truyện cổ tích mới chơi nổi loại game này, như thế sao thế sao hiểu được cái hay của mấy game WRPG mà chê nó. Mà thôi nói nữa mấy "bé" cũng kô hiểu, để lớn thêm tý nữa sẽ tự hiểu
"bé " nào thích chửi thì cứ tự nhiên nhé, càng chửi càng lộ rõ trẻ con thôi(tại sao lại thế hả, lớn tý nữa sẽ hiểu ). Con nít chửi bậy là chuyện thường, kô chấp kô chấp :lol:
@ baby_chocolate: đừng nói mất công, nói nữa cũng kô hiểu đâu. Cái này phải có thời gian

 

cái gọi là "tính nhập vai" của cậu nói cũng từng người cảm nhận khác nhau...cậu cho là "nhập vai" thì phải tự do trong hành động...nhưng người khác thì kô cho như vậy... ok ?

tôi hiểu theo đúng nghĩa đen của nó,tức là "nếu muốn cốt truyện thì mua tiểu thuyết về đọc còn hơn"

chi tiết ở mặt nào ?
nói rõ ra hộ
nếu cái "chi tiết" mà cậu nói nằm trong cái khác nhau của JRPG và WRPG thì đừng lôi ra còn hơn

cũng chỉ có con nít mới phát biểu những câu như thế này...JRPG là dành cho trẻ con àh ? đúng là suy nghĩ thiển cận của 1 số người

WRPG rất chú trọng vào việc non linear,cốt truyện,tình tiết có thể thay đổi theo từng hành động của người chơi
còn với JRPG,cốt truyện của nó được đầu tư linear rất kỹ lưỡng,kô thể làm như WRPG được...như thay vì chỉ viết 1 cuốn tiểu thuyết bạn sẽ phải viết thêm vài chục cuốn vậy :)
trong Suikoden cũng chỉ là "thêm vào cho vui" thôi chứ chưa có gì....còn với Romancing Saga thì game này cốt truyện cực kỳ vớ vẩn,kô sâu sắc,kô rõ ràng tí nào vì cái lí do trên...nhất là nó vứt mình vào giữa cái World map,kô cho biết 1 thông tin nào về việc mình sẽ đi đâu,làm gì,lại còn cái đoạn story tiến triển = việc up chỉ số nữa

 

Ngoài lề 1 tý:

- Cái WRPG nói là nói sẽ end game theo tùy chọn của người chơi nhưng các chú nên nhớ dùm là đều có kết cục sắp đặt cả rồi và CHẲNG THEO CÁI CHỌN LỰA NÀO CỦA NGƯỜI CHƠI CẢ.Nếu mà nói theo thì cứ 100 người chọn 100 hướng giải quyết # thì sẽ ra 100 Ending à?Thằng thiết kế nó hay vậy à?Fallout có bi nhiêu end rồi dnd nữa?

- Không thể cứ nhắc tới 1 RPG là cứ tăm tắp phải story hay mới chơi dc.Có khối game story hay nhưng phần khác tệ nhưng nó vẫn là game hay.Cũng có khối game story tệ nhưng khác thứ khác hay và nó cũng dc nhận là game hay.Điển hình FF12 mới ra ai cũng nói story tệ kg đúng theo ý thích nhưng bản thân game có dở kg hay bán ế kg?

- Ông nào phát biểu JRPG cho nít thế?Có chơi kg?Nếu có từng nhúng vào nó thì cũng là con nít thôi mà bất kể game J hay W đều như vậy cả.Mà cho hỏi cái tuổi chơi yêu cầu chơi trên game nó ghi cái gì vậy?Và tui đang thắc ông liệu người nói có phải là con nít hay không khi nói ra được từ này.Định nghĩa dùm là con nít thì từ bi nhiu tuổi,thiếu niên,thanh niên,người lớn....Còn kg thì cứ mang game ra hỏi 10 người lớn thật sự rủ họ chơi game xem có bị coi là con nít kh? Vớ vẫn thật.

- Nếu cho rằng chơi game JRPG chỉ tối ngày mơ mộng thù xin hỏi luôn là liệu con người luôn mơ ước kg?Hay là chơi WRPG chỉ mơ làm sao thế giới sụp đỗ rùi mình thành anh hùng đi làm 1 anh hùng công lý?vậy người nói ở trên bộ sống kh hề mơ mộng gì à?

Final line: Cho xin dùm những người "con nít" (theo lời royeyes) stop cái vụ này lại vì bản thân RPG là mọi cái gì đó rất rộng lớn đối với người chơi.Và mỗi game lại giống và khác ở vài mặt,cho nên đừng lôi game này so với game kia.Mà lôi ra nói thì đến hết đời mấy ông cũng kg dứt điểm dc.Mà cứ tranh luận vd này nữa thì hóa ra mấy ông cũng là "con nít" à?

 

nói câu này mà dek biết ngượng

chắc trí tượng tượng của cái người đang nói chỉ là con số 0 nên mới ko dám đụng tới....dạng này (câu nói này chỉ áp dụng riêng cho lão này thôi)
--> cái này ko trách vì nếu ko có trí tưởng tượng thì cũng chỉ là loại vô dụng cho xh mà thôi

thật đáng tiếc là ko cần phải chửi vì có chửi người như ông cũng ko hiểu được vì ko có trí tưởng tượng
P/S: nói chung chắc cái "ku " ROEYES này khoảng tầm cấp 1 nên mới ko có 1 chút phản kháng ,chỉ là dạng bám đít theo các đàn anh để viết mà thôi
(ko tin ah ? đọc từ đầu mà xem ,có bài nào đáng được gọi là tranh cãi hay ko ?)

 

nhập vai là nhập vai ,tất nhiên compute rpg với rpg thật sự có khoảng cách .
Nhưng cậu chơi rpg ngoài đời bao giờ chưa ,hoặc chơi dnd với pen and paper .Nhập vai là cậu đóng làm 1 char rồi đối thoại ,đi lại,làm mọi việc bt.
cái này nó rõ ràng như thế ,đừng nói là mỗi người cảm nhận khác nhau .

Cái ,dnd ,nói về tình tiết ,cốt truyện thế thời nó rất là chi tiết .nếu muốn tìm hiểu thì lên wiki mà xem .cái này ko flame nhé ,chỉ là cậu hỏi tôi trả lời.

nói thiệt ,từ đầu tôi tranh luận tử tế với cậu nhưng thấy nản quá.tranh luận ko đâu ,toàn flame cá nhân , tôi hỏi cậu nhé :
-cậu có phân biệt được tranh luận và chửi ko ??
-theo như cậu nói thì vì roninvn cũng thích wrpg mà tôi sẽ phải bám lấy roninvn mặc dù roninvn có nói gì đi nữa à ,lol , thấy sai thì phải lên tiếng chứ ,ai cũng vậy thôi .Chắc cậu cũng lớn rồi, lâu lâu dùng não suy nghĩ 1 chút xem nhé .
giờ vd có 1 đứa bạn cậu ,cũng thích jrpg nhưng vô nói ý kiến của tôi đúng ,vậy cậu sẽ làm thế nào ?? Nghe theo lời nói của bạn cậu vì nếu cậu tranh luận (chửi) lại thì chắc cậu cũng ko chấp nhận được mình ,rofl .

btw cũng nói là tôi ko phải người chỉ chơi 1 thể loại ,chính cậu đang tưởng tượng ra điều này .và thay vì nghĩ người khác tưởng tượng thì nên xem lại mình .

Tranh luận tất nhiên ai cũng muốn bảo vệ lí luận của mình ,nhưng ngoan cố và toàn cãi ,đâm chọc mấy cái lẻ tẻ thì ..........
tốt nhất là \ignore ,gg&hf .


@Rociel : tôi đã viết ở mấy bài trên ,có bao nhiêu ending đâu quan trọng,vì cái ending đấy chẳng qua là đi đến 1 đoạn nào đó và làm 1 cái gì đó thì sẽ có .Đúng như bác nói ,đó là kết thúc sắp đặt.
Nhưng việc tự do trong game ,muốn làm gì thì làm nó lại khác bác ạ.
Tất nhiên cái gì cũng có giới hạn ,nhưng tôi nghĩ cái giới hạn về tự do của wrpg so với jrpg cách nhau khác xa.Và đấy là cái tôi đang tranh luận với roninvn .Về fallout và jrpg ,và ko flame thằng nào cả .Mấy chú kids ignore rồi thì đừng nhảy vào troll nhé .

@minhhiep : lúc nào ông thử chơi planescape torment đi ^^ ,storyline hay lắm nhưng phải chịu khó đọc đoạn hội thoại .Hy vọng đến lúc đó ông ko nghĩ wrpg chỉ có action chặt chém.Tìm hiểu mấy cái dòng Dungeons and Dragons ông sẽ thấy cốt truyện của nó cũng li kì ,thế giới trong game được xây dựng rất tốt ,chi tiết ,mỗi đồ vật ,npc đều có lại lịch cụ thể ,tiểu sử đàng hoàng .Vì nó là 1 cái platfrom mà,được phát triển từ 1 dạng game p&p ,có phát hành cả book về rule ,campaign ,npc , monster , etc.... Nói chung nó nhiều thứ lắm.Và có lẽ là 1 cái platfrom nổi tiếng nhất.

 

1- D&D ko có nghĩa là free-roaming hay muốn giết ai thì giết. Game D&D gần đây nhất là NWN2 rất hạn chế việc này.
2-Trong Fallout bác ko được tự do 100%. Bác có chắc là muốn giết ai thì giết, muốn vào đâu thì vào bất chấp trạng thái hiện thời của nhân vật ko ?
3- Nếu nói về free-roaming, Romancing Saga cho phép bác đi hầu như khắp nơi trong game. Trừ 1 vài vị trí dành cho quest đặc biệt.

Ultima Online là hậu duệ của dòng Ultima. Nếu bác muốn chơi những game "cội nguồn" của WRPG thì tôi khuyên bác nên chơi Ultima 7 + expansion, Ultima 8 & dòng game Might&Magic của 3DO, nhất là M&M 6 : Mandate of Heaven.

 

cái DnD tôi nhắc đến thôi wrpg thôi .còn cái freedom thì vẫn là đang nói đến fallout ,bác hiểu nhầm ý tôi rồi .
Và bài trên tôi cũng nói,cái gì cũng có giới hạn của nó ,nhưng cái giới hạn của jrpg với wrpg đặc biệt là 1 số game như fallout , arcanum, toee cách nhau quá xa .
Đó là cái wrpg có mà jrpg ko có đó .
Bác cũng nên biết tôi ko hề có ý định flame cái gì cả.Chỉ là tranh luận câu nói lúc trước của bác thôi .Nhưng bác vẫn muốn nói là cái freedom thì jrpg cũng có thì ......... gg&hf

 

Thật ra mấy ông cứ cãi tới cãi lui làm gì,tui nghĩ vầy cho đơn giản
-Chơi JRGP giống như đọc sách,xem phim tình tiết có sẵn,có thêm cutsence cho dễ hiểu và cường điệu hóa cảm xúc(dễ cảm nhận,ko suy nghĩ,cảm động vd:cảnh Tidus kiss Yuna trong FFX,hay khi bạn nghe Eyes on me của FFVIII)nhưng game play bó buộc,chỉ cho mình làm những gì game cho phép
-Còn chơi WRPG thì không có cutsence cảm nhận thì do cá nhân tự đọc mà suy ngẫm ra(ai yếu tiếng anh hoặc làm biếng thì mất hay...),cách chơi đa dạng,giải quyết 1 quest theo nhiều hướng khác nhau tùy mình thích(vd:thích evil thì kill them all,thích hero thì giải quyết cho nó có tình người...)
Tui thì thích JRPG hơn,do chơi từ hồi SNES nên có 1 thiên hướng nghiêng về J hơn,nhưng vài game WRPG như KOTOR I &II,Badu Gate...(ko nhớ lắm)thì cũng đáng chơi lắm chứ.

 

Con người ko có trí tưởng tượng thì cũng chả có game hay bất kỳ 1 hình thức giải trí nào khác cả
Mà cũng đừng bảo là WRPG là ko có tưởng tượng nhé, đừng bảo story của WRPG là dựa trên những j có thực nhé
Chỉ có những đứa con nít thiển cận mới phát biểu được những câu "thông minh" như cậu thôi. Chứ con nít bi h nhiều đứa biết suy nghĩ lắm chứ ko toàn tofu trong đầu như ai kia đâu

 

ôi dào ...
chấp làm gì mấy câu vu vơ của tên roey
cái loại sủa 1 câu rồi chạy như kiểu chó cắn trộm đó thì ko có gì mà bàn cả đâu....
đúng là baka
P/S : nhường sân lại cho các anh tài cãi nhau nhá