Gọi loài Night Elf, Blood elf là Dark Elf đúng hay sai?

Thảo luận trong 'Thảo luận chung' bắt đầu bởi TopDog, 13/9/07.

  1. TopDog

    TopDog Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    6/9/06
    Bài viết:
    1,455
    Hôm nay tình cở xem được một bài trong trang games.gate.vn ( link đây: http://games.gate.vn/Pages/Content/Tin-Cong-Dong/2007/09/168A0BCB4/). Thật ngạc nhiên khi trong bài người viết gọi loài blood elf, night elf kiêu hãnh trong WOW là Dark Elf. Tui có tranh luận điều này với anh Teddy và nhận câu trả lời là Blood Elf, night elf chính là Dark Elf, cùng một loại::(. Anh Teddy cho rằng chữ Dark Elf dùng để chỉ sự dị biệt trong loài elf. Sau một cuộc tranh luận thì tui quyết định đưa vấn đề này vào đây để anh em thảo luận đúng hay sai ( hic tui là fan của mấy em Dark elf trong lineage2 mừ:x ). Đọc đến đây nếu ai thấy nhảm nhí thì có thể thoát ra ngoài, đừng comment lung tung ở đây loãng chủ đề.X(



    Đầu tiên thế nào là Dark Elf???
    Tui xin trích một đoạn sau đây giải thích thế nào là Dark Elf trong Wikipedia để các bác tham khảo. Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_elf

    Dark Elf: Dark elves (Old Norse: Dökkálfar, sometimes called the Svartálfar) are known as a class of elves living underground in Old Norse mythology, the counterparts to the Ljósálfar ("Light-elves"). The dark elves originated in the Eddic and Germanic myths. They are more recently described as a race of elves and sometimes counterparts to the high elves in fiction and modern popular culture.

    Đoạn tiếng Anh trên trong trang wiki có đại ý như sau: Dark elf được biết đến như một loại chủng tộc elf sống dưới lòng đất trong truyền thuyết Bắc Âu. Họ thường được biết đến như một loài elf và đôi khi tách ra khỏi cộng đồng high elf.

    Một điều nữa đó là trong hầu hết các tiểu thuyết và game, Dark Elf thường đứng ở trục xấu . Và chữ Dark người ta thường dùng để chỉ những gì được gọi là xấu xa hoặc lén lút, ẩn nấp. Do đó trong hầu hết các game người ta chỉ dùng chữ Dark Elf để chỉ chủng loài elf xấu xa ( thờ thần ác, học phép bóng tối, tham vọng, tàn ác, nham hiểm..v.v)
    Nếu ai từng chơi Lineage2 thì chủng Dark Elf trong lineage2 là một ví dụ rõ nét nhất ( mặc dù nguyên nhân họ trở nên xấu xa là do loài người phản bội họ:p)

    Bạn có thể tham khảo qua những game có loài dark elf được nêu lên cũng trong link trên. Mọi người sẽ thấy Dark Elf chỉ dành cho trục xấu.

    Thế nào là Blood Elf?
    Tôi xin trích một đoạn sau của chính hãng Blizzard giới thiệu về đứa con tinh thần của mình, các bạn có thể tham khảo thực hư qua link dưới đây: http://www.worldofwarcraft.com/burningcrusade/townhall/bloodelves.html
    "in the midst of the elves' darkest hour came Kael'thas Sunstrider - the last of Quel'Thalas' royal bloodline. Kael, as he was commonly known, knew that the remnant of his people would not long survive without the nourishing magics that once empowered them. Renaming his people blood elves, in honor of their fallen countrymen

    Trong đoạn trên có thể thấy rõ qua dòng chữ màu đỏ là Kael'thas Sunstrider đã đổi tên chủng tộc của mình từ high elf sang Blood elf để tưởng niệm về những đồng bào đã ngã xuống trong cuộc tàn sát của Arthas và đội quân Undead của hắn.

    Như vậy chữ Blood (máu) ở đây không hề mang ý nghĩa gì về sự khát máu, xấu xa, hay dị biệt như anh Teddy nghĩ. Chữ blood ở đây mang ý nghĩa về sự kiện thảm sát người High Elf, nó cũng mang ý nghĩa tôn vinh những người High Elf đã ngã xuống. Trong WOW người Blood Elf ban đầu theo phe Alliance, sau vì bị Alliance phản bội họ buộc phải chuyển sang liên mình với the Horde, thậm chí khi chơi WOW bản burning crusade, nếu theo dõi sát các quest, và để ý các Npc nói chuyện với nhau trong thành Silvermoon, bạn có thể thấy sự lưỡng lự không biết có nên từ bỏ phe đồng minh hay không?, và họ chỉ chính thức theo Horde sau một sự kiện mà bạn có thể biết đến qua liên tiếp 2 quest phát hiện sự phản bội của Alliance. Như vậy có thể thấy là ngay từ đầu Blood Elf không có dây dưa, rễ má gì với Dark Elf hết. Gọi người Blood Elf là Dark Elf tức là sỉ nhục họ.



    Thế nào là Night Elf?

    Đây là đoạn trích trong Wikipedia nói về Night elf trong warcraft

    " Furthermore, in attitude, political agenda and lifestyle, the night elves seem nothing at all like dark elves and seem more like nocturnal wood elves, coupled with high elven haughtiness ."
    Có thể tạm dịch là trong thái độ, khuynh hướng chính trị, và cách sống, loài night elf chả có gì giống loài dark elf, và họ giống với loài wood elf hơn.


    Ai đã chơi qua game "Warlord: battle cry" hẳn đã biết thế nào là wood elf, wood elf là loài elf sống trong rừng thay vì dưới hang động như dark elf hay trong thành phố lớn như hight elf, họ yêu thiên nhiên, thờ thần thiên nhiên và chỉ học phép thuật liên quan tới thiên nhiên. Trong WOW người night elf có đầy đủ yếu tố trên, và thậm chí họ còn cấm nghiên cứu phép thuật nào khác ngoài phép thuật liên quan tới thiên nhiên. Như vậy càng thấy là Night Elf hoàn toàn không phải là Dark Elf.

    Tóm lại Dark Elf, Blood Elf, Night Elf không thể là một, họ thờ thần linh theo khuynh hướng thiện - ác khác nhau, cách sống khác nhau, quan điểm chính trị khác nhau, nơi ở cũng khác nhau nốt

    Tôi làm bài so sánh này không phải vì rỗi hơi, muốn giết thời gian. Tôi làm thế bởi vì việc gọi chung chung những loài elf tách biệt với High Elf là Dark Elf là điều không thể chấp nhận được.::(
     
  2. Police Online

    Police Online Cảnh Sát Nông Thôn

    Tham gia ngày:
    4/5/06
    Bài viết:
    3,230
    Nơi ở:
    Một nơi rất
    Em thì chỉ bít là ........ Night Elf , High Elf và Dark elf khác nhau thoai :|
    Chơi các game cũng chưa thấy Blood elf :| chỉ nghe từ WOW :| còn Night Elf và Dark Elf thì khác rùi :|
    Cùng là cùng chủng tộc elf :| khác là khác về bản chất và tin thần :|
     
  3. tuananhsboy019

    tuananhsboy019 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    6/7/06
    Bài viết:
    2,155
    Nơi ở:
    Hà Giang
    Blood Elf là do thằng Blizz nghĩ ra ...

    Mà đã nghĩ ra thì nó có quyền đặt thuộc tính cho cái chủng "Blood Elf" đó ... Nếu nó được đặt thuộc tính khác với các loại kia thì nó được coi là khác . Đơn giản chỉ có vậy ...

    Sau này Blizz có creat thêm chủng Stupid Elf và đặt thuộc tính mới thì chúng ta cũng sẽ vẫn cứ coi Stupid Elf là 1 loài mới khác hoàn toàn D Elf, N Elf , B Elf ...

    Chả có gì phải tranh luận và thắc mắc ở đây cả ...
     
  4. caramen

    caramen Great Lord

    Tham gia ngày:
    2/2/04
    Bài viết:
    2,586
    Nơi ở:
    Temple of the Damn
    Tớ từng chơi qua Warlord Battle Cry, có xem sơ qua các chủng elf nên có các ý kiến sau
    -Elf tớ chia ra (theo hiểu biết nông cạn của mình) thành các loại sau : High Elf, Dark Elf, Wood Elf, Night Elf và tớ có cái nhìn về từng Elf như thế này.

    -Bản thân chữ "Elf" có 2 cách dịch trong tiếng Việt : Tiểu Yêu hoặc là Tiên. Vì vậy khi ghép với từng loại trên ta có thể xếp ra.

    -High Elf : có thể còn gọi là tiên, chủng tộc Elf cao quý và phát triển nhất, chủ yếu sống trong các đô thị lớn, có thành phố riêng cho mình. Công việc chính là nghiên cứu Light Magic và Chemistry. Sử dụng phép thuật là vũ khí

    -Dark Elf : còn gọi là yêu tinh, tượng trưng cho những cái xấu xa vd : bắt cóc, dụ người ta vào rừng rồi ăn thịt...Các bạn có thể biết qua Dark elf trong 1 số câu truyện cổ tích của Châu Âu(ko nhớ tên nhiều, khi nào có sẽ kể ra ^^). Sử dụng vũ khí và Dark magic.

    -Wood Elf : sống cùng với thiên nhiên, sử dụng thiên nhiên làm nguồn sống cho mình. Đây là chủng tộc Elf hiền hòa và xinh đẹp nhất.

    -Night Elf : 1 phần của Wood Elf nhưng sống và hoạt động vào đêm, sức mạnh chính được tiếp từ nữ thần Mặt trăng. Là những người bảo vệ rừng sâu.
     
  5. uranusxiii

    uranusxiii Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/5/06
    Bài viết:
    977
    Nơi ở:
    HCM city
    Elf là 1 chủng tộc được xuất hiện trong khá nhiều truyền thuyết của Châu Âu .
    Elf có nhiều tộc khác nhau , nhưng đặc trưng của tộc Elf là tai dài , da mịn màn , thường là màu trắng hoặc xanh , sống ở rừng và phụ thuộc khá nhiều về cây xanh .
    Có nhiều loại elf khác nhau nhưng chủ yếu là 2 loài , 1 loài mang hình dáng giống người nhưng mảnh mai hơn , 1 loài còn lại là lùn , nhanh nhẹn , và tinh nghịch , hay còn được gọi là tiểu yêu .
    Nếu xét về thần thoại thì có 2 race của elf chính là Light Elf và Dark Elf . 2 loài thờ 2 vị thần khác nhau , 1 loài hoạt động chủ yếu vào ban ngày và loài còn lại thì vào ban đêm . Nhưng về mặt tổng thể thì ko khác gì nhau mấy . Night Elf theo tui nghĩ chỉ là 1 tên gọi khác của Dark Elf và Hight Elf = Light Elf mà thôi . Còn Blood Elf là do Blizzard nghĩ ra ... hình như trong sử sách ko có ghi nhận nào về loài này .
    Dòng Elf hầu như xuất hiện khá nhiều trong các dòng game của phương tây , nhất là MMORPG , và kẻ thù ko đội trời chung của Elf trong lịch sử là Orc . Còn đồng minh thì ko phải là loài người mà là các Dwarf , những nghệ nhân tài ba . Đọc đến đây có vẻ mang hơi hướng của LineAge ... nhưng sự thật là thế .

    Nếu nói như Caramen tui nghĩ vậy đó chỉ là sự phân chia giai cấp chứ ko khác nhau về chủng tộc .

    P/s : Nhìn con Moon princess bên gamegate mà ... :'> . Mà sao ko thấy ai nói như bên gamethu.net nhỉ ???
     
  6. Zey

    Zey C O N T R A

    Tham gia ngày:
    13/6/06
    Bài viết:
    1,552
    đang nói wow . cho nên im giùm để không khí trong lành bớt đi.

    không bíêt thì im giùm, đừng ở đó mà giải thích củ chuối như thế, Đọc truyện wow chưa hay chơi wow chưa ? tìm hiểu ít hay nhiều chưa ? mà giải thích kiểu đó.

    Xàm má đỡ

    @TopDog: đang bàn là trong wow okay.
    HERE
    http://www.wowwiki.com/Dark_elf
    http://www.wowwiki.com/Elf
    http://www.wowwiki.com/High_elves

    mà để ý đọc quest thì hơi siêng đấy nhỉ, nhưng nói gì nói, đọc xong sẽ thấy được sức tưởng tượng vào cốt truyện của wow nó hay cỡ nào
    btw : FOR THE HORDE .. LOLx

    nói gì nói , cái bài bên Game Gate là sai cái tiêu đề !!! vì trong wow kô có ai gọi Dark Elves cả cho dù tự bản thân người viết bài bên Game Gate cho rằng là như thế
     
  7. uranusxiii

    uranusxiii Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/5/06
    Bài viết:
    977
    Nơi ở:
    HCM city
    Mới tìm được cái này

    Như vậy Blood Elf là 1 tác phẩm của Blizzard , tất cả những gì liên quan đến các race trong Wow đều dựa vào dòng Warcraft , có 1 số thay đổi so với trong Thần thoại và Kinh Thánh . Bởi vì trong WOW ko có Light Elf hay Dark Elf mà chỉ có 1 chủng Night Elf và mới đây là Blood Elf
     
  8. redie

    redie Sith Lord Revan ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,603
    Nơi ở:
    Hell
    Sự kiện trong warcraft mới sinh ra loài Blood elf, trong thần thoại chỉ có 3 loài elf là high elf, wood elf và dark efl !! cái này ai chơi elder đều biết :)
     
  9. tuananhsboy019

    tuananhsboy019 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    6/7/06
    Bài viết:
    2,155
    Nơi ở:
    Hà Giang
    VCL 8-}

    Hãy đọc kỹ tiêu đề Topic nhé . Chú Zey cứ phát biểu như vậy người ta gọi là low brain ;))

    Lolz ... phát nữa 8-}
     
  10. GamePRO.

    GamePRO. Persian Prince

    Tham gia ngày:
    19/4/04
    Bài viết:
    3,980
    Nơi ở:
    HCM City
    Link tin lấy từ mmosite.com, do Editor (Editor chứ không phải writer đâu nhé) của site này là Frederica biên soạn

    http://photo.mmosite.com/content/2007-09-11/20070911011742968,1.shtml

    KeyWord: World of Warcraft,wow,Blizzard Entertainment,Vivendi,art

    Cổng thông tin, nếu đã lấy nguồn nước ngoài dịch thì GATE GAME sẽ tôn trọng nội dung bài viết. Nói chung các bạn có thể email đến Blizzard hoặc mmosite.com để Q&A rõ hơn vấn đề thảo luận. Còn về ý kiến của tôi, cách nhìn nhận của crazy fan thường bị bó hẹp ở góc độ phân tích mà thôi, đối với tôi dùng DarkElf cho mấy tấm hình đấy cũng chẳng có gì gọi là sai cả, chỉ là một cách hiểu khác của một số người (khỏi hỏi tôi bạn có bao nhiêu kinh nghiệm chơi WOW, Blizzard and WOW history hoặc Lineage II nhé)

    Nào, tiếp tục bàn luận...
     
  11. Zey

    Zey C O N T R A

    Tham gia ngày:
    13/6/06
    Bài viết:
    1,552
    ai low brain ?

    Nội dung người ta là gì ? đi nói "Đểu" cái tiêu để -> vcl .Thế thì mày "thiểu năng vô đối" rồi đấy

    coi 1 bài viết chỉ coi cái tiêu đề ? nội dung thì pass. thế hơi bị x đấy

    đúng là mấy thằng thiểu năng mở mồm ra thì toàn -> clgt

    rofl x imo.
     
  12. uranusxiii

    uranusxiii Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/5/06
    Bài viết:
    977
    Nơi ở:
    HCM city
    Thế chú em phát biểu như thế thì gọi là thiểu năng trí tuệ đấy . Vào ko tranh luận thì thôi cứ thik thọc gậy bánh xe , ko còn từ nào để xài hay sao mà nói "Stupid Elf" ? Muốn dân WOW vào chửi cho thúi mặt à ? X(

    BTW : Nói về chủng Elf trong tất cả các game MMORPG và Thần thoại hay chỉ trong WOW thôi zị ? Tui thấy trong WOW ko được đầy đủ và chính xác lắm , thik cốt truyện của L2 hơn .
     
  13. GamePRO.

    GamePRO. Persian Prince

    Tham gia ngày:
    19/4/04
    Bài viết:
    3,980
    Nơi ở:
    HCM City
    ùm, cách nói có vẽ hợp lí. thực chất DarkElf không hề là cái tên gì đặc biệt hay của riêng Lineage II, hoặc chỉ thuộc bất cứ ai
     
  14. redie

    redie Sith Lord Revan ⛨ Empire Gladiator ⛨ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    10,603
    Nơi ở:
    Hell
    Cả wow và l2 cũng đều chỉ là dựa trên thần thoại căn bản thôi !! chẳng có cái nào đúng hơn cái nào đâu !!
     
  15. Andy_koo

    Andy_koo Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    23/5/04
    Bài viết:
    413
    Nơi ở:
    Sydney
    tất cả chỉ là cái tên thôi, thế giờ tôi làm thiết kế game đặt tên loài elf mới sống ở Hồ Chi Minh, gọi là HCM elf được ko nào?
     
  16. GamePRO.

    GamePRO. Persian Prince

    Tham gia ngày:
    19/4/04
    Bài viết:
    3,980
    Nơi ở:
    HCM City
    Các crazy fan thường có một định kiến rất cổ hủ và thường dựa theo lý thuyết mà họ cóp nhặt được, sau đó thần tượng hóa mà không hề nghĩ sâu sắc hơn ở một góc độ khác hẳn.

    Nếu có ai đứng ra tuyên bố DarkElf là hình tượng duy nhất của Lineage II hoặc một cốt chuyện nào đó là điều rất phi lí. Blizzard có thể tạo ra NightElf, BloodElf và chẳng có lí do gì không gọi nó là DarkElf cả.
     
  17. uranusxiii

    uranusxiii Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/5/06
    Bài viết:
    977
    Nơi ở:
    HCM city
    Đúng là đều dựa trên thần thoại căn bản , chính vì vậy nên mới nên đi theo dòng lịch sử , từ những gì đã có trước đây , nếu không chỉ là 1 sự "lai căng" , khinh rẻ những gì đã có . Giả sử có 1 game mà Elf là chủng tộc trâu pò , da dày , máu trâu , tướng tá khệnh khạng , bọn orc thì xinh đẹp , xem thử nó có bị tẩy chay ko ? :wink:

    Vì gamer là những người đã gắn bó lâu năm với game , nên những gì mà họ cóp nhặt đc , tìm tòi được , tạo nên những kiến thức về các chủng tộc , class 1 cách cơ bản và cụ thể . Nhắc đến Elf ta nghĩ ngay đến sự khéo léo , Orc là sự mạnh mẽ , Human là sự đa dạng ... Ở đây ko nói về sự thần tượng hóa của ai cả , mà chỉ là những sự thật theo cách nhìn nhận của gamer thôi .
     
  18. GamePRO.

    GamePRO. Persian Prince

    Tham gia ngày:
    19/4/04
    Bài viết:
    3,980
    Nơi ở:
    HCM City
    Tại sao Blizzard phải nhất thiết đi theo dòng lịch sử theo lối áp đặt không hề được công nhận hình tượng? Ai áp đặt hình tượng DarkElf là chỉ của riêng Lineage II mà không thể đánh đồng với BloodElf hoặc NightElf của World Of Warcraft? Chẳng có gì lai căn và cũng không có gì khinh rẻ cả, cách gọi và cách suy nghĩ của từng khu vực, từng vùng, từng nhóm, từng người khác nhau

    Việc áp đặt hình tượng trong Lineage II mà cấm không cho mọi người gọi BloodElf và NightElf là DarkElf thì không thuyết phục
     
  19. Andy_koo

    Andy_koo Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    23/5/04
    Bài viết:
    413
    Nơi ở:
    Sydney
    blood elf là do Blizz nghĩ ra, thế tại sao ko nghĩ thằng Blizz ăn cắp từ Dark elf ý tưởng phản bội mà tạo thành blood elf? vẽ cho nó màu do khác với màu đen của Dark elf thế là xong :))
     
  20. uranusxiii

    uranusxiii Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/5/06
    Bài viết:
    977
    Nơi ở:
    HCM city
    Anh Teddy nè , em chưa bao giờ nói là Blizz ko đc sử dụng từ Dark Elf . Ko có gì gọi là áp đặt cả . Night Elf , Blood Elf hay Dark Elf cũng là Elf , chủng tộc thiên về sự khéo léo và trí tuệ hơn là sức mạnh . Khác ở chỗ , mỗi chủng tộc đi theo 1 hướng khác nhau , thờ những vị thần và tư tưởng , sử dụng các loại phép thuật khác nhau .
    Anh có thấy rằng trong WOW ko có sự phân chia của dòng Elf hay ko ? Chỉ có 1 dòng NE duy nhất . Nhưng về cơ bản theo thần thoại và kinh thánh là có 2 dòng cùng song song tồn tại . Và L2 chính xác hơn WOW ở điểm này ...
     

Chia sẻ trang này