Hội Khoa Học GameVN ^^

Thảo luận trong 'Giao lưu - Kết bạn' bắt đầu bởi L0ki, 7/9/07.

  1. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    Đây là tôi chứng minh cái dãy của cậu có những dãy nằm trong dãy các số liên tiếp mà ở đó toàn hợp số cơ mà :-/. Tức là các số nguyên tố và cái số mà cậu gọi là tích hợp là một dãy ko hoàn chỉnh, chỉ đúng với một số trường hợp chứ ko đúng với tất cả. Chứ còn tất nhiên là với n đủ lớn thì n! là hợp số :-j
     
  2. L0ki

    L0ki T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    30/6/07
    Bài viết:
    536
    7k và cucngu cho em xin -10000 pts đi. Cho 2 người xem cái định nghĩa :'>
    ;))
     
  3. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    À, số nguyên tố là như thế thì đúng rồi, cái tớ muốn nói là dãy kia không hoàn chỉnh thôi, nó có quy luật nhưng chỉ trong một khoảng nhỏ, ko liên quan gì tới định nghĩa số nguyên tố ở đây. Tớ muốn là cm cái dãy ấy nó sai trong khoảng lớn chứ còn số nguyên tố thì ai cũng biết rôi :-j
     
  4. L0ki

    L0ki T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    30/6/07
    Bài viết:
    536
    ý L0ki là 8 số nguyên tố đầu tiên bỏ qua 2,3,5 (như lời anh cucngu) có số 1. Mà 1 ko phải số nguyên tố ;)) => sai ^^
     
  5. hai_ngo

    hai_ngo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    727
    Vào đây thăm L0ki cái .Học hành gì:D
     
  6. YukyChan1011

    YukyChan1011 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/9/07
    Bài viết:
    468
    Nơi ở:
    Dream City
    Giải giúp pông bài này (đừng hỏi tại sao ): cho x+y=4 tính giá trị nhỏ nhất của M khi M=x^2+Y^2
     
  7. L0ki

    L0ki T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    30/6/07
    Bài viết:
    536
    Cậu quen tớ à? :-?
     
  8. cmer

    cmer Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    17/8/04
    Bài viết:
    1,272
    và chính nó chứ đâu phải hoặc chính nó, đinh nghĩa là phải đúng từng từ từng chữ chứ, thế không bác nào giải cho em cái phương trình kia à
     
  9. L0ki

    L0ki T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    30/6/07
    Bài viết:
    536
    à, đúng rồi, cái đó tớ copy lộn, mới sửa bên topic của cucngu, quên chưa sửa bên này. Xin lỗi mọi người nhá ^^
     
  10. black octopus

    black octopus Fire in the hole! GameOver

    Tham gia ngày:
    11/6/07
    Bài viết:
    2,648
    Nơi ở:
    temple of damned
    bác 7 kí xứng đáng cho vài dấu + vì tính sai ^^
     
  11. anima99998

    anima99998 Mega Man

    Tham gia ngày:
    14/12/06
    Bài viết:
    3,481
    Nơi ở:
    Barcelona
    @cucngu: về vụ số 1 thì em được 10k chứ :|

    còn dãy số thì vẫn đang nghĩ. đến 1 lúc nào đó nó sẽ sai chăng ;))
     
  12. CaroVN

    CaroVN V GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/9/03
    Bài viết:
    4,150
    à tức là bạn chứng minh là trong khoảng lớn thì dãy số này sai chứ gì , bạn cho một vd xem nào chỉ cần một số thôi ;))
    tôi đã thử lấy vd một số rất lớn nhưng thấy nó vẫn chưa sai ;))
    số 1 là số đang bàn cãi , bởi vì nếu chỉ xét định nghĩa số nguyên tố không dựa trên một quy luật nào thì người ta sẽ loại bỏ ... nhưng giờ như em thấy rõ ràng 1 nằm trong dãy mà thiếu nó thì dãy sẽ khiếm khuyết ... vậy ta sẽ phải xem xét lại ....
    mà em chắc cũng đã thử kiểm chứng rồi lấy 1000 số nguyên tố đầu tiên thì không có số nào nằm ngoài dãy trên ... còn 2,3,5 thì anh sẽ nói sau ;))
    cái anh cần mọi người chứng minh ở đây là đến một lúc nào đó dãy này sẽ sai cơ ;))
    em chứng minh bằng định nghĩa à ... nhưng định nghĩa không biết là các số nguyên tố có mối liên hệ với nhau ...vậy định nghĩa đúng hay sai :'>
     
  13. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    Ví dụ đây
    Lấy dãy bao gồm các số sau:
    120!+2, 120!+3,...,120!+120. Hiển nhiên thấy dãy này có 119 số.
    Giả sử P=1.2....119+1 là một số nguyên tố, tôi lấy hẳn một dãy như sau:
    P-28, P-27, .....,p, p+1, p+2, ...., p+28.
    Trong dãy tôi vừa lấy trên chắc chắn sẽ có dãy mà bạn đã đưa ra, bởi p là một số nguyên tố và trong dãy của bạn, khoảng cách giữa hai số lớn nhất và nhỏ nhất là 28.
    Dãy này có số lớn nhất là p+28. Xét hiệu:
    M= 120!+120-(p+28) = 120! + 92 -p, được chưa.
    Ta thấy M=120!+28-p >30, cái này hiển nhiên.
    Như vậy, M có thể đồng dư với 0, 1, 2, ..., 29 theo module 30. Đặt M=30k+j (j=0,29)
    Giả sử j=29. Khi đó ta có : p+28+ (M-29)= 120! + 91. Xét dãy: 120!+35, 120!+36,..., 120!+91. Theo giả thiết thì trong dãy này sẽ tồn tại một số các số nguyên tố, mà điều này sai hoàn toàn.
     
  14. YukyChan1011

    YukyChan1011 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/9/07
    Bài viết:
    468
    Nơi ở:
    Dream City
    x+y=4 tính giá trị nhỏ nhất có thể cua M khi m=x^2+y^2
     
  15. L0ki

    L0ki T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    30/6/07
    Bài viết:
    536
    Đấy chỉ là cái định nghĩa do anh nghĩ ra 8-}, còn nếu muốn gọi dãy của anh là dãy số nguyên tố thì chắc phải đặt cho nó 1 cái tên khác 8-}( Dãy số cucngu chẳng hạn :-")
     
  16. hai_ngo

    hai_ngo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    727
    Câu bài hả ku.
    16=(x+y)^2 <= 2*(x^2+y^2):D
    x^2+y^2>=8
     
  17. CaroVN

    CaroVN V GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/9/03
    Bài viết:
    4,150
    rất tiếc là theo thực tế thì càng về sau các số nguyên tố tích hợp sẽ ngày càng nhiều do cứ mỗi khi xuất hiện một số nguyên tố đầu tiên thì đi kèm với nó sẽ là các số nguyên tố tích hợp ...
    việc trong một dãy nào đó không có số nguyên tố đầu tiên là điều có thể xảy ra ...và tôi cũng chưa hề nói là bất cứ dãy nào cũng phải có số nguyên tố ...công thức để tìm ra số nguyên tố thực sự là tôi chưa nghĩ ra và có lẽ sẽ không có công thức ... ta sẽ chỉ có thể tìm bằng cách loại bỏ các số nguyên tố tích hợp...
    bài chứng minh của bạn có một điểm không hợp lý với quy luật tôi nêu ra...đó là bạn đã cộng số nguyên tố hoặc số nguyên tố tích hợp với một số nằm ngoài dãy....điều hiển nhiên sẽ dẫn đến kết quả sai.... nói đơn giản thế này bạn cho tôi một số ... tôi sẽ cho bạn biết là nó có nằm trong dãy hay không,nếu nó nằm trong dãy mà lại chia hết cho một số ngoài dãy thì tôi sẽ lập tức nhắn admin trao cho bạn 10000 points .. .và coi như dãy của tôi bỏ ;))

    @L0ki: em ở trong danh sách rep của anh rồi yên tâm , còn 10000 thì em ít ra phải chứng minh kiểu như seven chứ ... ;))
     
  18. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    Việc đưa ra con số 30 đã vô tình làm cho các số trong các dãy liên tiếp nhau thành một dãy tuần hoàn. Việc giới hạn rằng một dãy có 8 số cũng làm giảm tính phủ của dãy đó trên tập vô hạn. Tôi đưa ra số p nằm trong một dãy có hai đầu mút là p-28 với p+28 là để đảm bảo rằng chắc chắn trong dãy đó tồn tại dãy số nguyên tố. Việc tôi cộng các số trong dãy với bội của 30 cũng không có gì là sai khi chính bạn đã đưa ra điều đó trước. Còn việc chỉ ra một số chính xác các số như bạn yêu cầu thì tôi không có đủ khả năng để đưa ra, việc tính toán là quá lớn. Tôi vẫn nghĩ là mình đúng. Có thể trong thời gian gần tôi sẽ hoàn chỉnh cái cách giải của mình và đưa lại sau. Còn việc rep là tùy bạn ;))
     
  19. DCN

    DCN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    60
    Khoan đã, cuối cùng thì ở đây muốn chứng minh cái gì.
    Nếu muốn chứng minh dãy trên chứa toàn bộ số nguyên tố ngoài 2,3,5 thì hiển nhiên đúng chả cần CM
    Còn cái khái niệm số nguyên tố tích hợp gì đó thì chả khác gì khái niệm số tự nhiên vì mọi số tự nhiên đều có thể biểu diễn thành tích các số nguyên tố
    Chả hiểu mấy cậu tranh luận về vấn đề gì. Người thì nói ý này người thì nói ý kia
     
  20. anima99998

    anima99998 Mega Man

    Tham gia ngày:
    14/12/06
    Bài viết:
    3,481
    Nơi ở:
    Barcelona
    @cucngu: anh tự nghĩ ra dãy số đó à?? vậy thì gửi cho mấy website về toán học đi, chứ hình như người ta kêu số nguyên tố không có quy luật ;))
    nên hàng năm vẫn có thi về tìm số nguyên tố lớn nhất đấy ;)) nếu biết quy luật thì anh thắng chắc rồi
     

Chia sẻ trang này