Hội Khoa Học GameVN ^^

Thảo luận trong 'Giao lưu - Kết bạn' bắt đầu bởi L0ki, 7/9/07.

  1. hai_ngo

    hai_ngo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    727
    Bản thân có đôi chút kiến thức về toán học:lol:
    Và cũng thường xuyên đọc các báo về toán cảm thấy nhận xét như bạn trên là đúng:lol:
    Phần thưởng cho việc tìm ra và chứng minh được số nguyên tố lớn nhất là không nhỏ đâu.
     
  2. L0ki

    L0ki T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    30/6/07
    Bài viết:
    536
    ;;) anh cucngu tính đi rồi về chia cho tụi em ;;) Em ngại cm quá ::(
     
  3. cmer

    cmer Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    17/8/04
    Bài viết:
    1,272
    Help, Xác suất thống kê. Có hai chuồng thỏ, chuồng thứ nhất có 5 con thỏ đen và 10 con thỏ trắng. Chuồng thứ 2 có 3 con thỏ trắng và 7 con thỏ đen. Từ chuồng 2 bắt ngẫu nhiên một con thỏ cho vào chuồng thứ nhất, rồi sau đó bắt ngẫu nhiên một con thỏ ở chuồng thứ nhất ra thì được một con thỏ trắng. Tính xác suất để con thỏ trắng này là của chuồng thứ nhất. Gấp gấp
     
  4. hai_ngo

    hai_ngo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    727
    Chờ khoảng 10 phút nhé.
    Xác suất học từ năm nhất.Giờ năm 2 nên hơi quên.Chờ 10 phút:D
     
  5. anima99998

    anima99998 Mega Man

    Tham gia ngày:
    14/12/06
    Bài viết:
    3,481
    Nơi ở:
    Barcelona
    Câu hỏi của bạn hơi thừa. nếu hỏi như vậy thì cần gì kêu là bắt ra được 1 con thỏ trắng nữa
    =0.6666666X0.0909090909=0.0606060606

    còn nếu tính kiểu biết chắc con thỏ bốc ở chuồng 1 là thỏ trắng thì lại là: 1/8=0.125

    bạn này nói đúng nè
    số NT lớn nhất được chứng minh mất rất nhiều thời gian (nghe nói là bao nhiêu ngàn chữ số hay sao ấy :| )
    nếu đưa số đó về dãy số của anh cucngu thì rất nhanh, cũng không khó gì mấy :|
     
  6. cmer

    cmer Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    17/8/04
    Bài viết:
    1,272
    hix, em nghĩ phải chia 2 trường hợp, 1 là khi bắt 1 con thỏ ở chuống 2 thì có thể là đen hoặc trắng. Nếu là đen thì bỏ sang chuồng 1 rồi bắt 1 con ở chuồng 1 được con thỏ trắng thì lúc này xác suất là 100%? TH 2 là con thỏ bắt được ở chuồng 2 là thỏ trắng rồi bỏ vào chuồng 1 thì lúc này số thỏ trắng ở chuồng 1 là 11 con, xác suất bắt ra thỏ trắng của chuồng 1 là bao nhiu?
     
  7. anima99998

    anima99998 Mega Man

    Tham gia ngày:
    14/12/06
    Bài viết:
    3,481
    Nơi ở:
    Barcelona
    thì tớ trả lời rồi đó.
    nhưng hỏi kiểu đó thì chẳng cần nói là con thỏ bốc ra là con thỏ trắng đâu bạn ơi. chỉ cần nói đó là con thỏ là OK rồi ;))
     
  8. DCN

    DCN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    60
    Hai bạn này nói mình có chút ít kiến thức toán học mà không biết ngượng à :|
    Làm gì có số nguyên tố lớn nhất, tồn tại vô hạn số nguyên tố đã được chứng minh từ xưa một cách rất đơn giản rồi
    Cần tôi chứng minh không :|

    Mà sao tôi vẫn chưa hiểu cucngu định chứng minh cái gì ?
    Cucngu tự nhiên xây ra một dãy số và đưa ra một số định nghĩa, xong bắt mọi người chứng minh cái gì
     
  9. hai_ngo

    hai_ngo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    727
    Khổ quá.Bạn hiểu nhầm ý rồi.
    Ý bọn mình bảo là phần thưởng giành cho việc tìm ra số nguyên tố lớn nhất từ trước tới giờ.
    Dùng google search cái chữ số nguyên tố lớn nhất là nó ra 1 loạt bài mà.
    Số nguyên tố không có quy luật vì thế việc tìm ra 1 số nguyên tố lớn hơn là cả 1 kỳ tích.
    Trích dẫn 1 câu luôn.
    Số nguyên tố lớn nhất tìm ra cho đến thời điểm này là bao nhiêu nhỉ,quên béng roài.
    Lên diendantoanhoc.net cũng có nhiều bài về việc tìm số nguyên tố lắm:D

    Edit lại bài:Số nguyên tố lớn nhất tính đến thời điểm này đã được tìm ra đây nè:
    2^(30402457)-1.Với số chữ số là 9.152.052.
    Đây là dạng số nguyên tố Mersenne
     
  10. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    @DCN: hình như cậu này vẫn chưa hiểu ý định của cucngu, cucngu đưa ra một dãy số như vậy, và điều mà cucngu muốn chứng minh là nó đúng hay sai thôi. Còn cái vụ chứng minh tập số nguyên tố là vô hạn thì quá đơn giản, ai biết về snt chả biết ;)). Cứ loại đi định nghĩa về snt trong bài toán của cucngu và giải nó như một bài thông thường thôi
     
  11. DCN

    DCN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    60
    Xin lỗi bạn hai_ngo mình hiểu nhầm :'>
    Thực sự thì mình ko hiểu ý định của cucngu, ở trên bạn nói chứng minh nó đúng hay sai tức là chứng minh gì hả bạn, trong bài của cucngu mình chỉ thấy giả thiết ko hề thấy một chữ chứng minh hay một câu hỏi gì cả
     
  12. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    À thế à, thế cậu này chưa bao giờ thấy một định lý ai đó đưa ra rồi người ta muốn phủ nhận nó à, cái cucngu đưa ra chỉ là một giả thuyết và ví dụ tôi chẳng hạn, muốn phủ nhận cái giả thuyết thì phải đưa ra lý lẽ để mà phủ nhận giả thuyết đó, hiểu chứ ?
     
  13. DCN

    DCN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    60
    À hơi hiểu rồi thank bạn sevenkingdoms, hi vọng ko hiểu sai :|
    Tôi muốn chứng minh cái trên đúng, nghĩa là chứng minh dãy chứa toàn bộ số nguyên tố ngoài 2,3,5 và trong dãy các hợp số không có ước nguyên tố là 2,3,5
    +) Chứng minh dãy chứa toàn bộ số nguyên tố ngoài 2,3,5 :
    Ta chỉ việc chứng minh những số không nằm trong dãy là hợp số
    Thật vậy những số đó sẽ có dạng: k+30t (trong đó t là số nguyên dương, k là số không nằm trong 8 số đầu tiên của dãy,k nhỏ hơn hoặc bằng 30)
    Dễ thấy k có ít nhất một ước là 2,3,5 suy ra k + 30t sẽ chia hết cho ít nhất một trong 3 số 2,3,5

    +) Chứng minh những hợp số trong dãy không có ước nguyên tố là 2,3,5
    Các số trong dãy có dạng là: m+30n (n nguyên dương, m là một trong 8 số đầu)
    Dễ thấy m không chia hết cho 2,3,5; mà 30 lại chia hết
    Suy ra m+30n không chia hết cho 2,3,5

    Do đó ta chỉ việc nhân các số trong dãy và loại ra những hợp số là ra được dãy số nguyên tố

    Nhưng cái này chả có tác dụng gì khi làm việc với những số nguyên tố lớn. Khi lên các số lớn hơn, có rất nhiều số phải nhân với nhau để loại bớt. Thậm chí ngồi xét phải nhân những số nào với nhau còn rắc rối hơn cách cổ điển. Tóm lại nghĩ ra cái này là vô dụng

    Ý kiến cá nhân: Nếu bạn cucngu còn trẻ và có niềm đam mê toán, thì nên đầu tư vào toán cao cấp thì hơn. Hệ thống toán học sơ cấp đã được các nhà toán học xây dựng hoàn hảo rồi. Nếu cậu tưởng mình nghĩ được thứ gì mới mẻ đột phá cho sơ cấp thì cậu quá khinh thường hàng nghìn nhà toán học trong quá khứ rồi. Mà trí tuệ của họ thì khỏi nói ai cũng biết là hơn chúng ta rất nhiều
    Ở VN rất nhiều cậu học sinh và kể cả giáo viên tốn thời gian ngồi tìm lời giải sơ cấp cho định lí Fermat, một vài người tìm ra lời giải nhưng tất cả đều mắc lỗi nào đó về tư duy trong lời giải. 300 năm các nhà khoa học trí tuệ tuyệt đỉnh đã đầu tư mà chả được gì rồi nên đừng nghĩ rằng mình hơn được bọn họ.
    Còn trong toán cao cấp thì còn rất nhiều điều chưa được khám phá, nếu muốn sáng tạo thì đấy là nơi bạn có thể thể hiện mình
     
  14. hai_ngo

    hai_ngo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    1/4/07
    Bài viết:
    727
    Sặc.Mới 1 năm mà đã quên mất tiêu roài.Không nhớ gì về xác suất nữa.Đầu thành bã đậu roài:cry::cry:
    Đúng là lên đại học có khác.Đầu óc không có chỗ để học hành:lol:
    Khi nào có lời giải thì post lên anh em xem với nhé.
    @DCN :có gì mà xin lỗi:-/Cũng chỉ là tranh luận cho vui thôi mà:lol:
     
  15. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    @DCN: cái cm của bạn rằng dãy đúng là sai . Tất cả các số nằm ngoài dãy này là hợp sô, ko phủ nhận, nhưng giả sử trong một số dãy nào đó có toàn các số mà đó là tích của các số nguyên tố trong dãy thì sao :-/
    Còn hiệu quả hay ko với cái giả thiết này thì quan tâm làm gì, người làm toán không chuyên như tôi thì có bài toán và giải quyết ra, đó là sự thú vị. Còn toán cao cấp, tôi ko quan tâm, vì nó ko đẹp. Toán sơ cấp đẹp hơn nhiều.
    Tôi nghĩ khi cucngu khám phá ra bài toán này thực ra là ham mê, chả có ý gì là muốn hơn các bậc tiền bối cả. Toán học cần những thú vị nho nhỏ mới làm nên cái đẹp.
     
  16. DCN

    DCN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    60
    Thực sự thì không hiểu ý bạn cho lắm, ở đây chúng ta đang chỉ xét 1 dãy cụ thể cơ mà :-/
    Theo ý hiểu của mình, thì ý của cucngu là dãy đó chứa tất cả số nguyên tố (ngoài 2,3,5) và các hợp số tạo bởi tích của các số nguyên tố đó
    Do đó ta chỉ cần nhân các số nguyên tố trong dãy với nhau và loại đi thì sẽ được dãy chỉ có số nguyên tố
     
  17. anima99998

    anima99998 Mega Man

    Tham gia ngày:
    14/12/06
    Bài viết:
    3,481
    Nơi ở:
    Barcelona
    =)) kinh quá. không ngờ có người lại vô duyên như vậy. không thấy tớ đã đố từ trước đến giờ: chứng minh dãy số NT vô hạn à??? vậy thì bạn chứng minh đi, tớ còn mừng nếu bạn giải cách ngắn gọn hơn tớ.
    Còn giải thưởng là cho số nguyên tố lớn nhất hiện nay => thách ai dám tìm ra 1 số lớn hơn sẽ được thưởng nữa.

    Cái vụ vô hạn thì biết từ hồi lớp 5 rồi. còn nếu bạn chê tụi tớ ít kiến thức toán học, xin mời đi chỗ khác. sao khinh thường thế hả??? gamevn toàn là noob thế đấy, cao siêu thì đừng vào, thế thôi :|
     
  18. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    Nếu trong một dãy nào đó có nhiều hơn một số được tạo ra từ tích của hai số nguyên tố thì sao, có ai đã cm được trong một dãy đó chỉ có một số ko thôi :|. Muốn tìm được số nguyên tố từ dãy này phải đảm bảo đk mỗi dãy chỉ có một số tạo ra từ tích của các số nguyên tố. Được chưa
     
  19. DCN

    DCN Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/3/06
    Bài viết:
    60
    Ở đây, dãy nào đó của bạn tức là dãy 8 số hay dãy mà bạn cucngu xây dựng ra
    Nếu mà dãy 8 số thì chắc chắn là có lúc có nhiều số là hợp số
    VD dãy như sau: 1+7x11x30; 7+7x11x30; 11+7x11x30; 13+7x11x30; 17+7x11x30; 19+7x11x30; 23+7x11x30; 29+7x11x30 thì có ít nhất 2 số là hợp số

    Nhưng mà 7+7x11x30=7x331; 11+7x11x30=11x221 vẫn bị loại vì là tích của các số nguyên tố trong dãy

    Có lẽ chúng ta hiểu đề khác nhau thì phải ::(
    Đọc cái trên mình chỉ hiểu là cucngu muốn đưa ra một cách lọc số nguyên tố mới, và hỏi xem cách lọc đấy có đúng ko. Thì muốn chứng minh cách lọc đấy đúng, ta chỉ cần chứng minh dãy số chứa toàn bộ số nguyên tố và những hợp số trong dãy là tích của những số nguyên tố thuộc dãy.
    Còn nếu có 8 số nào đó cùng dãy đều là hợp số thì ta cứ loại bình thường chứ có sao đâu
     
  20. sevenkingdoms

    sevenkingdoms Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/06
    Bài viết:
    3,147
    Nơi ở:
    Đố biết
    Thế thì dãy này là dãy...vô dụng, khảo sát càng lớn thì dãy càng đứt quãng nhiều, ko có giá trị :|. Nếu đọc các bài trên của tôi thì thấy rằng khảo sát với số rất lớn thì sẽ có một khoảng rất lớn các dãy 8 số liên tiếp bị bỏ đi, mà như vậy thì việc tìm ra số nguyên tốt là cực khó :|
     

Chia sẻ trang này