Quan công Hán Thọ đình hầu

Bất hợp lí là sao quote lời tui trong khi cái quote của ông Leland lại ko quote?
Chính vì ko thấy nhau được nhưng theo ở trên ông shockcore nói là post bài trước. Sau khi viết ra. Chỉ cần quote là nội dung đó đương nhiên ko thay đổi gì hết. Trong lúc đó thì tui sửa. Tui sửa xong rồi thì ông kia mới post lên. Nên tui mới nói hỏi người quản lý cơ sở dữ liệu.

 

Cần có chút ý kiến không cậu Darost nói trước quên sau này lại lập lờ đánh lận con đen:
Cái quote mà cậu lấy ra mà tôi nói 3 vị anh hùng Hoa Hùng, Lã Bố, Văn Xú không sợ chết mà sẵn sàng xa luân chiến là từ đây, cậu có quote thì quote cả bài nguyên nhân mà tôi trả lời cậu thế đi:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=9015164&postcount=184

Tưởng sau vụ đó cậu câm mồm đi rồi, vậy mà mồm bảo không có cái gì để nói, vẫn vào nói? Chính vì Vũ vừa có tài kị mã, lại vừa ăn hôi, cộng cả chém trộm lẫn ăn hôi vào nên Hùng mới rồi đời chứ, có thế mà cậu cũng chẳng hiểu Bạn cậu nó bảo gì gì đó là không thể thì tôi mới nói Vũ có tài kị mã là thừa sức, chứ Vũ ăn hôi thì hai năm rõ mười rồi.
Còn vụ Hoa Hùng tôi giải thích ở trên đến thế kia rồi mà cậu không hiểu nổi nữa thì tự trách bản thân đi, tôi không có nghĩa vụ và cũng không thể làm cho cậu thông minh lên được

 

ông nói dùng đầu để nghĩ thì tôi chỉ cái này xem ông có nghĩ không :

trong truyện chỉ nói lúc đó tháo ko thấy vũ chém hùng ntn
còn ko thấy là hiển nhiên ,ông nghĩ bọn chư hầu nó thương nghị mà đứng ngoài trời nhòm ra chiến trường chắc

lúc đó chả đã có nt,ld,2 ae đôn,2 ae nhân vậy là được mấy người ,còn trương liêu ở bên lữ bố nữa
hoa hùng nó đang giữ ải tất nhiên mọi sự đều tập trung vào đấy rồi, ko thì nhìn đi đâu,
có ko nhìn thấy lúc ấy thì bọn lính sinh ra để làm gì

hùng đứng giữa trận khiêu chiến mà ko quay về phía địch mà quay lưng về quân mình để vũ chạy đến từ phía sau lưng
hay là ông bảo vũ chạy từ quân trác ra

ông nói tướng tào phục vì nghĩa thì tôi chỉ ra cái nghĩa ấy có vấn đề để thấy được cái mâu thuẫn của ông thì ông lại nói nó cóc của ông,suy nghĩ của riêng tôi thế những gì ông nói ko phải suy nghĩ của riêng ông ? hay là ông cóp nhặt ở đâu

thế quanh tháo ko có quân có võ tướng à ?

bd là lính quèn ? tôi nhớ ko nhầm thì trong hvd ngày xưa nói bd còn mạnh hơn ms, tức là tương đương ngũ hổ , ra trận toàn làm tiên phong cho siêu đó

vũ về sau cũng là danh tướng của thục đó là cái thứ 1

3 hợp là quá nhanh có gì phải mệt ,1 lúc của phan phụng cũng có tả gì đâu mà ông bảo quần nhau ,nhỡ hùng cứ chạy để rình chém trộm thì sao

sao ông biết hùng thiếu ngủ , nhỡ nó về ngủ đến trưa mới ra khiêu chiến thì sao

lúc bị nói câu này chẳng qua là để an ủi phi cho nó đỡ tự tử thôi
ông đã đọc bản gốc bao giờ chưa mà biết chữ tùy tiện nó có sát nghĩa ko,(ông đọc rồi mà bảo đúng thì tôi nhận ) từ hán việt dịch ra có thể có nhiều biến tấu là chuyện thường ,có khi cụ phan ko có ý đó nhưng ông thấy thì sao
tiện thể cái vd của ông ý , tôi nghĩ lúc đó sẽ nói tự ý chứ tùy tiện tôi thấy người việt ít dùng lắm

 

Ghi ra đến 3 cái để nói về vụ của Hùng, cậu quote 1/3 của 1 cái rồi viết ra đây, đầu của cậu đúng là không dùng để nghĩ rồi

Nguyên văn

Tôi đã nói bao lần các cậu đừng đem các cậu ướm vào cho người xưa, 1 thằng thì lười biếng muốn về ngủ đến trưa, 1 thằng thì nhát muốn về nghỉ rồi mới đánh tiếp, các cậu là cái gì mà dám so với Hoa Hùng??

Các cậu là cái gì mà đem "nghĩa" của các cậu ra áp đặt cho người xưa? Lại đòi tôi cũng phải làm trò đấy giống các cậu? Nghĩa của nhân vật trong truyện thế nào thì để im thế ấy đi, cứ muốn các cậu mới là đúng, hơn cả người xưa??

Lí luận theo kiểu cậu thì đến 1 con đàn bà đi nấu cơm cho quân Mã Siêu lúc ấy cũng làm Tháo sợ chạy tóe khói ở Đồng Quan, nhỉ

Cậu viết này:

Thì tôi chỉ điều hiển nhiên ra cho cậu thấy, kêu cái gì?
Cả bài của tôi này

Cậu trích 1 câu ra, thế cái câu liên quân đông nghịt hàng hàng lớp lớp cậu bỏ đi đâu? Thế cái chuyện Đôn sau này không coi Vũ ra gì mà dám đánh nhau với Vũ bỏ đi đâu? Chính các cậu bảo ai cũng phục Vũ vì biết chuyện Vũ chém Hùng năm xưa, Đôn cũng có mặt ở đó mà lòi ra Đôn lại không phục, thế không phải là vì Đôn xem được vì sao Hùng chết mà biết Vũ thế nào à?
Thật phí lời phân tích cho cái loại như cậu, đọc xong không hiểu gì cả, cắt vài chữ ra rồi vào kêu không hiểu. Không hiểu là tại cậu chứ sao tại tôi, tôi chỉ có thể khuyên cậu đọc thật kĩ thôi chứ tôi không thể làm cậu khôn ra được

 

Tôi cũng chỉ nêu 1 vd của ông conghechua là đọc truyện thì ít nhớ lõm bõm thì nhiều nhá
Ko hiểu về sau ông ấy có mặt dày như ông daros

Theo ông thì trương liêu theo Đổng Trác làm loạn khi nào thế hả mà xem được mấy vụ tam anh chiên Lã Bố với quan Vũ giết Hoa Hùng?
Ông trích dẫn tam quốc ra cho tôi biết có được không?

thế HVD ai nói gì ông cũng nghe à?
Thế bọn tôi đây cũng là HVD . ông cũng nên tiếp thu cho tiến bộ đi

Rõ ràng là Vũ bần tiện vì 2 con đàn bà mà khích làm Phi suýt chết nhá

Thế ông đọc bản gốc chưa mà bảo chữ tùy tiện nó không sát.
Ông chửi cụ Phan Kế Bính với cụ Bùi Kỷ dịch ngu không sát nghĩa bằng ông à?
Hay là ông giỏi hơn 2 cụ thì dịch lại bộ Tam quốc diễn nghĩa đi cho nó sát.

 

Sao người VN mà cứ phải bàn luận tranh cãi nhau vì đôi ba cái chuyện trung hoa thế nhỉ. Dù sao thì chúng ta cũng chỉ là người đọc đâu có biết đc rõ ràng. Cho dù Vũ có thế nào thì người trung quốc vẫn kính nể và thờ bái Vũ. Lý do vì sao lại cứ phải chửi nó để rồi anh em Việt Nam chúng ta xích mích. Thật là rảnh quá đi ::(

 

cả 3 cái ông viết ra tôi đều nói lại cả rồi, ông đọc rồi mà vẫn nói thế thì đúng là ông ko dùng đầu để nghĩ thật
1/du thiệp ,phan phụng đều là danh tướng? vũ đứng đầu ngũ đại hổ tướng mà ông chả coi ra gì thì cỡ du thiệp phan phụng có gì đáng kể
2/

3/ trong truyện cũng ko nói rõ ràng lúc hoa hùng khiêu chiến là bao lâu sau khi đánh quân kiên, có thể 1,2 ngày ,nhiều khả năng là ngay trong hôm đó,nhưng khi hùng ra khiêu chiến có thể là trưa rồi nên đã có thời gian nghỉ ngơi, ngủ đến trưa chỉ là cách nói hình thức thôi mà ông cũng ko hiểu à, cứ phải nói trắng hết ra chắc

người ko hiểu là ông đó
ông nói tháo ko biết ?sao tháo lại ko biết chứ ,tháo ko biết thì bọn quân báo ở đấy làm quái gì ,tháo là chỉ ko thấy và ko biết ngay lúc đó thôi
ông thấy đôn đuổi theo vũ thì cứ nhất quyết là đôn phải ko phục vũ vụ hoa hùng à
đôn đuổi theo vũ có thể là vì vũ lập công lớn tại quan độ,được tháo ưu đãi mà lại bỏ tháo đi nên đôn nóng mặt, có thể là đôn muốn tranh hơn thua với vũ thì sao (riêng cái này có lẽ ko phải)
còn 6 tướng thằng thì chấp hành nhiệm vụ mà ngăn vũ , thằng thì trả thù, chủ yếu là lập mưu hại ko thành rồi bị giết chứ có thằng nào khinh vũ đâu

thế cái nghĩa này ko phải là ông áp đặt vào à,ông thấy tôi áp vào tôi cũng thấy ông như vậy thôi, lập trường khác nhau nhìn nó cũng khác
ông kêu nó phục vì nghĩa tôi chỉ ra như thế thì nghĩa quái gì thì ông lại bảo nó cóc của ông ,rồi lại bảo tôi áp đặt cứ đà này rồi lại xoay ra nói tôi thế này thế nọ như ở trên cho mà xem

bd là tướng tiên phong cầm quân cùng siêu đánh cho quân tào chạy tóe khói mà ông nói như nó chỉ là thằng quét dọn ko bằng

ờ cái này thì ko chắc có chép trong tq,chỉ nhớ là liêu theo nguyên ,nguyên chết theo bố nên mới viết vậy

cái đó chỉ nói ra để làm vd minh họa là đức cóc phải lính quèn thôi,hvd của ông còn nói như thế mà với lại có nghe thì phải nghe những lời hợp lí chứ

đoạn này chẳng qua vũ trách hộ bị thôi,bị trách phi thì ai can phi được, mà ko trách thì không xong nên vũ phải mặt dầy để bị đóng vai nhân nghĩa thôi

ý tôi là chắc quái gì cái từ tùy tiện ấy đã hoàn toàn đúng mà ông mooom( đúng ko?) cứ vin vào cái nghĩa "thâm" của nó mà nói , cái này giống như phân tích thơ hán thôi ,muốn chắc nghĩa thì phải biết bản gốc ,chứ đừng dựa vào bản dịch mà suy ra như thế ,chứ tôi có chê ai ngu hay tự khen mình đâu
cũng do ông leland nói rồi , tôi cũng phản rồi mà ông này lại lôi ra ,chán quá nên viết vậy

 

Lúc Vũ ra chém trộm Hùng thì Vũ đứng đầu ngũ hổ tướng à??? Hay là 1 thằng mã cung thủ? Mà phân tích từ đầu topic đến giờ Vũ là 1 thằng không có công lao gì, tài năng thì toàn ăn hôi chém trộm, do là người thân của Bị nên mới được xếp vào. Giờ cậu lại nói đó là dẫn chứng???

Hùng làm gì kệ nó, tóm lại Vũ vẫn luân xa chiến, vẫn rình ăn hôi, cậu không cãi nữa chứ?

Tôi thì tôi thấy nó là cậu áp đặt bản tính của cậu vào cho Hùng Truyện có nói rõ là Thiệu đang họp các chư hầu sau khi nghe tin báo thua trận của Kiên thì Hùng đến khiêu chiến. Theo cậu chắc Thiệu ngủ trưa đã rồi mới họp chư hầu, nhỉ

Các cậu bảo Vũ mà xấu thì các tướng Tào ko phục thế này ko phục thế kia. Thực tế là các tướng vẫn phục. Rõ ràng toàn áp đặt cách nghĩ của các cậu Việc các tướng Tào phục là thực tiễn khách quan không đổi, các cậu và tôi đừng có tranh luận về việc ấy mà hãy xem xem liệu Vũ nó có xấu xa thế kia không. Tháo làm nhiều chuyện đốn mạt nhưng người đương thời vẫn phục Tháo đấy, đừng có lại bảo "theo các cậu thì làm thế này thì "nghĩa" là ko ai phục", nghe có vô lí không?

Nó báo cho Tháo là Hùng bị Vũ chém chết, chi tiết nhanh quá có phải ai cũng là võ tướng như Đôn mà nhìn kịp??
Còn nếu thật Hùng tài ba thế mà còn bị Vũ cho 1 đao chết khi rượu chưa kịp nguội, Đôn không phục mà đòi đánh nhau thì hóa ra muốn lao vào cống mạng cho Vũ à?

Cũng như cậu coi như trận đó là mình Bàng Đức đánh cho Tháo chạy tóe khói vậy.
Được chưa

 

Tôi chỉ xin ý kiến nhỏ 1 tý vấn đề này thôi

Theo ông thì Liêu là thằng phản phúc nhất trong tam quốc nhỉ? .
Mong ông nói rõ chi tiết này ở sách nào để chúng ta bàn tiếp Liêu .Nhưng nếu lời nói trên của ông là đúng thì cho thấy Liêu chơi với Vũ đúng là ngưu tầm ngưu mã tầm mã
Liệu có phải Liêu phục Vũ thì Vũ là kẻ cơ hội, giỏi ăn hôi chém trộm. Còn Vũ phục Liêu vì mặt dầy đốn mạt thiếu trung thành chăng?
Đây là tôi nói dựa theo dẫn chứng ông đưa ra đấy nhá

 

Chà giờ mới biết đó, thì ra Vũ khi xưa ko ở lại trại Tào mà xin về với Bị là do biết mình kém tài sớm muộn gì mọi người củng phanh phui, rồi cái mạng sẽ khó giữ nên ra đi cho dc tiếng thanh cao đây mà. Phục các bác thật .

 

Ngày xưa Tháo vì nể cái tính ngang tàng của Liêu mà thu nhận, ghét cái hèn kém của Bố mà chém đầu. Và ngày đó tiếng nói của họ Lưu có ảnh hưởng nhất định.
Ngày sau, Liêu vì nghĩa thay Tào thuyết khách thu nhận Vũ. Thế sự trung gian thật khó lường. Lãnh đạo hèn kém thì khó trách bề tôi khó trung.::)
Nói lung tung chẳng ăn nhập gì hết, hic hic.

 

Lão Thương nói thế cũng chưa chuẩn! Liêu là hổ trong bầy hổ, gan dạ trí dũng song toàn, Tháo bụng đầy kinh luân, chí trùm thiên hạ, hai người gặp nhau, tất đã hiểu nhau, chả thế mà câu trước Liêu còn quát tháo, câu sau Liêu đã hàng phục! Tháo rút về Hứa Đô, giao lại quân quyền sau lưng cho Liêu quản lĩnh, đâu có nề hà Liêu là hàng tướng!

 

trước hết ông nên tự nhận mình ko dùng cái đầu để nghĩ khi đọc bài trước của tôi đi

viết đến vậy rồi mà vẫn cóc hiểu được thì lạ thật
tất cả những gì ông biết về du thiệp, phan phụng chỉ là "danh tướng" , chỉ có mỗi chữ "danh" thôi, tôi mới chỉ ra là về sau vũ có cái "danh" gấp 10 lần bọn này mà ông còn nói vũ chả ra gì thì bọn này được tích sự quái gì

cái này tôi có nói ko phải xa luân chiến bao giờ,nhưng sao lại ăn hôi, vũ ko đợi 2 thằng kia thua thì làm thế quái nào mà xin ra được , xin ra từ đầu có mà bị bọn nó chửi vào mặt ấy chứ

ông nói ngược rồi kiên báo tin thua trận cho thiệu ,thiệu mới họp chư hầu,đấy là kiên thu thập tàn quân rồi mới báo ,còn cả việc cái trại xa nhau,chư hầu mất thời gian đi lại nên đến khoảng trưa là thường

thứ 1 mọi người phục tháo nhưng có ai phục vì nghĩa ko?
thứ 2 vì câu này của ông này

đó ,vì thế tôi mới chỉ ra là nếu vũ là người như ông nói thì tướng tào sẽ ko phục vũ về võ, về công ,về nghĩa khí ,chứ ko phải như ông cứ khăng khăng nói là tôi bảo tướng tào ko phục vũ, chả có gì là vô lí ở đây cả,đừng có chỉ đọc một bài mà ko nhớ được bài trước viết gì

chi tiết nhanh quá ko nhìn kịp :o,ông lại lậm truyện kiếm hiệp quá rồi
nếu nhanh quá ko nhìn kịp sao ông biết là vũ nó chém trộm, hay là ông bảo đôn thấy nhưng ko báo với tháo
hùng có giỏi thì cũng chưa đến mức để đôn đặt lên trên mình, đôn có phục vũ thì phục vì vũ giải quyết nhanh chứ ko hẳn đôn nghĩ mình ko làm được như thế, phục người khác giỏi ko có nghĩa là cho rằng mình kém người, vì vậy việc đôn đòi đánh nhau thì cũng vì muốn khẳng định mình thôi

vấn đề chủ yếu của tôi ở đây là nói đức là người có sức mạnh chứ ko phỉa thằng lính già ,lính quèn của tây lương chứ có coi mình đức đánh tháo đâu.chả lẽ bình thường nói siêu đuổi tháo ở đồng quan ,tháo thắng thiệu ở quan độ là chỉ có mấy người họ với nhau thôi à
[QUOTETheo ông thì Liêu là thằng phản phúc nhất trong tam quốc nhỉ? .
Mong ông nói rõ chi tiết này ở sách nào để chúng ta bàn tiếp Liêu ][/QUOTE]
cái này thì tôi ko nhớ chính xác là đọc ở đâu có thể trong tq,có thể trong phần tư liệu lịch sử của hvd ...lâu rồi ko nhớ ,nhưng lên google check lại thì thấy đúng
còn tôi có bảo liêu phản phúc đâu, thằng phản nguyên là bố chứ có phải liêu đâu,
nguyên chết liêu ko có chỗ dung thân nên mới theo bố mà,
liêu đổi 3 chủ nhưng có phản ai đâu mà ông bảo là phản phúc

 

Lúc ấy thì kiểu như anh hùng thì cần có đất dụng võ. Tính ra thì vẫn không rõ từ đâu mà Liêu lại theo quân của Bố, có lẽ là theo tiếng tăm anh hùng cái thế khi ấy mà đầu quân chăng? Nhưng khi ấy rõ là lòng Liêu đã nguội lạnh, cái thằng mình theo phụng sự bấy lâu, không đối xử bạc nhưng cũng chẳng có gì gọi là đặc biệt, lại đi van xin hàng. Có lẽ vậy mà Liêu hàng! Với lại hình như lúc ấy Liêu và Vũ, Bị đã quen biết rồi thì phải. Liêu thấy Vũ, Bị cũng liên minh với Tào nên hàng là đường đẹp nhất.:cool:

 

Mà kể ra, Cao Thuận cũng là viên tướng khá! Sao Tháo chém luôn thế nhỉ? K hiểu chỗ ấy! Lúc ấy Tháo nhớ đến mối thù Bộc Dương à?

 

Xui là Cao Thuận không quen biết ai. Nên cũng chẳng ai xin giúp ::(

 

Bài cuối cho conghechua:

Cậu càng nói càng cho thấy thần kinh và trình độ đọc hiểu của cậu bất bình thường. Bàng Đức đi tiên phong, quân của Đức đánh Tháo chạy tóe khói thì nghĩa là Đức có sức mạnh??? Thậm chí cực mạnh???

1 bài tôi viết đủ 3 ý, cậu cắt từng câu ra. Rắn là loài bò sát không chân. Cậu cắt ra rắn là loài bò, sát, không chân rồi phân tích nó thuộc loại gia súc, hay giết chóc, đặc biệt không cần chân Rõ ràng cậu cóc biết nghĩ chứ không phải tôi, còn cậu không hiểu thì là tại cậu, tôi không có nghĩa vụ gì hết.

Vũ về sau rèn luyện võ công cả đời mới thành danh tướng. Cậu là cái quái gì mà bảo Phan Phụng với Du Thiệp chỉ có "danh" thôi? Chỉ có "danh" thì đã không ai khảng khái xin ra chết vì lí tưởng Cậu tưởng ai cũng bất tài vô tướng như cậu?

Không nhanh mà rượu còn chưa kịp nguội à

Cậu lại cho cậu là các tướng Tào rồi Hết Vũ rồi giờ sang cả đến Tháo cơ đấy, cậu mà không cho chắc các tướng Tào không ai dám phục ai cả.

Đây này, cái này càng cho thấy đầu óc cậu có vấn đề:

"Thiệu đang họp các chư hầu sau khi nghe tin báo thua trận của Kiên"
"Kiên báo tin thua trận cho thiệu, thiệu mới họp chư hầu"
2 cái này là ngược nhau????

Tôi đã khuyên cậu nên nghĩ trước khi type. Lỗi tại tôi, cậu có muốn nghĩ cũng không được mà :( Tôi không thể tiếp chuyện người không thể đọc hiểu bình thường được.

 

đây cũng sẽ là bài cuối của tôi trả lời ông trong topic này
cái vụ tôi viết

là sai thì tôi nhận ,nhưng nó có liên quan nhiều đến nội dung tranh luận đâu
QUOTE]1 bài tôi viết đủ 3 ý, cậu cắt từng câu ra. Rắn là loài bò sát không chân. Cậu cắt ra rắn là loài bò, sát, không chân rồi phân tích nó thuộc loại gia súc, hay giết chóc, đặc biệt không cần chân Rõ ràng cậu cóc biết nghĩ chứ không phải tôi, còn cậu không hiểu thì là tại cậu, tôi không có nghĩa vụ gì hết.
[/QUOTE]
tự bài viết của ông có 3 rõ ràng ý tôi cũng đưa ra 3 ý phản bác ko thiếu gì,thế mà trên ông bảo tôi chỉ trả lời 1/3, dưới ông lại nói tôi cắt ra
rồi đưa ra cái vd so sánh ngu ko tả được , đem 2 ý ra cắt 3, ông làm như ai cũng như ông ấy

thế ông đọc tq mà ko hiểu được cái lẽ đơn giản là tướng tiên phong khi tấn công luôn là người có sức mạnh à,còn đức mà ko có sức mạnh thì thế quái nào mà làm tướng tiên phong cho quân tây lương của siêu được

tôi ko nói họ chỉ có danh mà tôi nói tất cả những gì ông biết về họ chỉ là danh
còn việc khảng khái xin chết vì lí tưởng tướng ra đấu mà lại nghĩ mình chết thì còn lâu mới đấu , đã ra trận thì thằng quái nào chả tin mình thắng

tôi thắc mắc là sao ko ai nhìn kịp, chỉ có vài thằng võ công cao cường nhìn thấy thôi giống truyện kiếm hiệp quá nên tôi mới hỏi,có nói gì về việc nó ko nhanh đâu, tự ông suy ra đó chứ

ông đưa ra 3 điều người ta phục vũ, tôi đưa ra ý kiến phản bác, ông cóc nói lại được thì lại xoay ra nói nào là nó là của riêng tôi,tôi tự cho tôi là tướng tào ... , bản thân ông cũng thế mà lại đi chê bai người khác , tự ông ông nghĩ là tướng tào cũng nghĩ "thoáng" như ông, vũ có ăn hôi chém trộm thì vẫn cứ là người tài đáng phục,vũ có là thằng làm việc loạn luân thì vẫn là đứa nghĩa khí đáng trọng .
đấy là cái gọi là khẩu khí "kê vương" của ông đúng không, không nói lại người thì quay sang chọc ngoáy , đúng là đáng để người ta khâm phục

 

Nói chung là ông leland không nên đàn áp quá không các bác ấy đuối lý mà chạy mất bây giờ
Bác cứ từ từ nhẹ nhàng khi nào gặp bọn giặc dốt với matday giáo thì mới cần đưa chất thép vào trong lời nói