HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

mấy bác cãi nhau thì nên xác định xem lấy chuẩn từ đâu, TQDN ,TQC hay HPLN ? chứ cứ cãi nhau mãi rồi lại lôi nhân vật ra chửi bới này nọ, những gì Lezard nêu trên là lấy từ TQDN, là theo LQT, tức là đánh giá 1 con người theo con mắt của người khác, như vậy có được thỏa đáng hay không? vả lại họ là những người sinh trước cách đây cả nghìn năm, nên tôn trọng 1 chút.

 

Bác Nver4Ever nói KM ko gặp dc Lưu Bị ko đúng lắm, rõ ràng là KM chọn đi theo LB mà, có phải xin đi theo đâu?

 

Đúng là KM yêu Liu Bị từ trước rồi , nhưng Liu Bị đến lều cỏ cũng phải 3 lần mới nhận lời để giả vờ là miễn cưỡng lắm mới hạ sơn, lại dặn dò sau khi giúp LB thành đại nghiệp sẽ trở về lều cỏ an hưởng thái bình ::).
KM ko xin theo Lb nhưng trong lòng đã thuận rồi. Lb có KM như cá gặp nước, KM theo Lb là gặp được minh chúa. Nếu Lb mà ko nhận KM là quân sư (thầy của vua) thì KM khó mà lưu danh đời đời đến như vậy.
.
___________Auto Merge________________

.

Có đấy, cậu chỉ là người thường, lấy tư cách gì mà đánh giá hành động của những vĩ nhân đời trước như vậy? QV là vua Kinh Châu, sau lưng có Lưu Bị, quyền lực ngại gì mà ko dám ngạo đời? Thắng hay bại thì người ta cũng lưu danh sử sách. Tôi có tiền tôi có quyền ném đi, tôi ko thích cho từ thiện. Như vậy cũng ko ai đánh giá được tôi cả, nhất là những người ko có tiền.
Kẻ sinh sau mà lên tiếng phán xét mới là cuồng ngôn.

 

Ở đây ông mới là người ko có tư cách gì để mà phán xét hành động của người trước ý.Nói QV chỉ là tướng quèn mà ko thấy ngượng mồm à.Xin hỏi có mấy tướng nào mà ko đánh theo chỉ thị của quân sư ko.
Và xin hỏi cậu cái trận thủ cầu Trường Bản thì quân Tào nó sợ Trương Phi hay là sợ kế đàng sau của GCL,nói thật ko có kế của GCL thì mỗi thằng lính nó góp 1 mũi tên thì TP làm tổ ong lâu rùi.
Nói chung ông lậm TP quá nên thấy mấy người trên nói QV hơn thì chuyển sang ăn nói linh tinh,toàn lấy mấy trận đánh cuối đời của QV ra để quy chụp chả hay ho gì cả.

 

Sợ quái gì mà ko dám nói ? Thử hỏi, nếu cho rằng chê bai kẻ trước là cuồng ngôn, vậy thì ở đây ai có cơ sở để đồng ý với họ Quan để chê Tôn Quyền cơ chứ ?! Hơn nữa, nếu đã đọc sử, ắt hẳn thấy sử gia phê bình tiền nhân. Như vậy là họ cuồng ngôn nhưng mình cũng cuồng ngôn khi nói họ cuồng ngôn, phỏng ?!

Họ Quan cùng lắm chỉ là 1 viên quan, thế mà dám gây chuyện xích mích nội bộ để tiên chủ phải lo lắng, lại khinh suất kiêu ngạo hại đến cả quốc gia, sao lại ko đáng mắng? Quyền với tiền nó khác nhau nhiều, đừng có vớ vẩn lôi vào, nhất là khi anh nhờ thân thế mới ngoi lên được chức to

Mà tính đi tính lại, Quan Vũ có được trận nào nổi bật, có thể so với 4 tướng còn lại nhỉ? Sợ so với Ngụy Diên cũng ko nổi

 

Và xin hỏi kế đàng sau của GCL là kế nào vậy
Kế đấy Phi tự nghĩ mà, GCL nào ở đây.
Tướng tự mình cầm quân, tự bày mưu tính kế chứ không làm theo chỉ thị cụ thể thì ít nhiều vẫn có chứ, Bên Thục là Hoàng Trung, Trương Phi, Quan Vũ và đặc biệt là Ngụy Diên. Có điều có mỗi Quan Vũ lần đầu cầm quân mà ko quân sư đã vẹo rồi, đáng tiếc một Võ thánh , Triệu Vân chỉ có một lần tự cầm quân đã thua rồi thì phải, may mà ko vẹo

 

Chính xác.Thế mới bảo TP hay thông minh đột xuất.Nhưng Trận đó là thể hiện cái trí của TP thôi,chứ cái dũng hét 1 tiếng làm thằng tướng tào sợ quá vỡ tim à chết chỉ là do LQT thêm vào cho hoành tráng thôi.Mà ở đây mình chỉ bàn caí dũng thôi mà.

Ông này nói hơi quá đó.Người ta đường đường là tướng đứng đầu ngủ hổ,cả TT và TQ đều muốn có cơ mà.Dù QV không hơn được TP thì cũng không thua đâu nhé.Các ông cứ hay lấy những trận cuối đời ra mà so đo.Tôi đố TP sau 100 chiêu mà hạ được HT hay BD đó.TQ dù là 1 minh quân,nhưng là minh quân của ai thôi,chứ ai vì chủ nấy,hơn nữa TQ đã mấy lần định giết LB,QV tức là phải.Mà TQ gả em gái cho QV chả lẻ là có ý tốt.TQ chỉ muốn qua đó để tìm cách chiếm lại kinh châu thôi,QV từ chối là phải rồi.Việc QV thua cũng do 1 phần vì chủ quan(có lẽ vì luc đó ổng vô đối chăng?).Nhưng đó cũng phải trách Lục Tốn quá mưu mô thôi.Về sau này Đông Ngô có thể coi Lục Tốn là Chu Du mới của Đông Ngô.Đấu trí với hắn mà không có quân sư mách nước,lại thêm Tần Ngô liên minh,1 lũ tướng thay lòng đổi dạ thì dù là TP cung không khá được hơn đâu.
Chẳng phải TP cũng từng mất thành về tay LB do uống rượu say đó sao?

Thắng baị là việc thường của nhà binh.Mà Cái này bác cho vài dẫn chứng về vài trận thua của QV đi,chứ 1 trận mà kết luận thì không ăn thua đâu.

Sao bác biết QV nằm nhà chửu tục?Bộ lúc đó bác ở đó à?Mà bác nghĩ việc quản lý 1 thành là gì?Nó đâu phải chỉ là việc bảo vệ trị an là đủ,còn quản lý đời sống,làm ăn,chăn nuôi trồng trọt,củng cố hậu phuơng cho tiền tuyến và nhiều mặt khác nữa.Bác có dám khẳng định TP làm những việc đó tốt bằng QV không?Chả lẻ LB và GCL là những ngươi không biết xét đoán nên mới giao KC cho QV?
Mà ai bảo QV đánh thua TP.Tôi nghĩ phen đó QV mà đánh với MS thì MS không có cửa thì đúng hơn.

Vậy tôi hỏi bạn ra ngoài thì kiêu ngạo với người ngoài cũng được,nhưng về nhà chả lẻ bạn cũng kiêu ngạo với em trai mình luôn à?Anh thì phải nhuờng nhịn em chứ.

Thứ nhất lúc đó QV đã trung tuổi chứ không còn trẻ.
Thứ 2 là HT là 1 trong ngủ hổ tướng,và mới chỉ sau vài chục hiệp thì không 1 ai có thể thắng được HT,và dùng cách đà đao là quá thông minh rồi còn gì nữa.Phải biết phát huy lợi thế của mình chứ.Có ai chứng minh được là sau 100 hiệp thì TP có thể thắng HT không?

Đây chính là cái trí ông ơi.Nếu không làm thế thì dẫu có là thần tiên cũng không về lại kinh châu được.
p/S:1 HIỆP LÀ TÍNH THEO THỜI GIAN HAY THEO CHIÊU NHỈ?
AI LẬP NHÀ MỚI BÀN CHO RÔM RẢ ĐÊ.CHỦ ĐỀ NÀY HAY QUÁ.

 

người ta phê bình là chuyện làm đúng sai các thứ...
vào đây toàn thấy các đại hiệp ngồi chửi thằng này ko đủ tư cách thế này thế nọ , làm thế này là ngu đ' được
trong khi tên tuổi người ta thì cả nghìn năm sau cũng có người biết đến , còn các đại hiệp ra đường chắc chả ai biết là thằng nào chứ đừng nói là nếu chết rồi cũng bô bô ngồi chửi

 

Thật là oan cho TV vì ngay tại Hán Trung đã dùng cái kế mở cổng trại đứng thủ mới cản được quân Tào mà sau này nhắc tới toàn liên tưởng tới GCL là sao Không thủ được lúc đó thì còn chờ được GCL với LB tới mà kể công hay sao. Rồi sau này sau trận Nhai Đình quân chia bao nhiêu lộ rút lui mỗi đạo của TV không thiệt hại, so với QV mà các bác khen trí dũng song toàn thì còn phải cân nhắc.

Rồi giờ nói tiếp chuyện QV, tớ bảo QV tướng quèn đấy, nhưng là so với TQ kìa, chẳng phải so với tớ. Bảo tớ không có tư cách nhận xét QV ok đúng thôi, nhưng nhận xét khách quan thế có chết ai không? QV cũng y như vậy thân phận không có tư cách so với TQ mà phán mình là hổ người là chó thì có chết ai không? Nghe đâu là có, hơi bị nhiều là khác.
Bảo người khác cứ mang mấy trận cuối đời ra nói nhưng sự thật là lúc trai tráng thì QV với cả TV còn bận theo LB xuống chó chưa kịp lên voi bao giờ, lấy cái gì khen. Tới lúc về già thì khen được 2 việc là đọc hiểu thư tay của Lưu Bị với dùng kế đánh Vu Cấm. Nếu vậy so với TP TV mỗi người đều có những trận solo hoành tráng đâu kém cần gì phải tâng lên quá thế.

P/s sẵn tiện nói luôn, phải viết nghe ác thế chẳng qua có người cứ lôi việc QV được thờ mà gom hết cả trung trí dũng vân vân vào thôi chứ không phải fan TP đâu. Quan điểm là trong thời tam quốc người trí dũng song toàn không phải của Thục đâu mà là Tôn Sách của Đông Ngô kìa.

 

Ông không phải fan TP nhưng lại là fan của TS-->TQ--->dập QV.Những lời ông nói quá chủ quan,duy ý chí.
Tôi xin nhắc lại TQ dù là 1 minh quân,nhưng là minh quân của ai thôi,chứ ai vì chủ nấy,hơn nữa TQ đã mấy lần định giết LB,QV tức là phải.Mà TQ gả em gái cho QV chả lẻ là có ý tốt.TQ chỉ muốn qua đó để tìm cách chiếm lại kinh châu thôi.Mấy cái đó cộng lại bị QV chửi là phải rồi mặc dù hơi nặng lời thật.Chắc lúc đó ổng muốn thể hiện lập trường cứng rắn của mình cho TQ hết hi vọng.

 

Hình như càng lúc càng lạc đề?

 

@tructruc : tên tuổi Trác, Bố, Thôi, Dĩ, Kiệt, Trụ ngàn năm sau ai cũng biết, tất phải biết thắp hương mà thờ phải ko ?! Bạn thích thì đọc kỹ lại bài tôi xem tôi đã gọi ai là thằng chưa ?! Lần sau ngồi nói leo cũng chọn đúng người mà nói nhé :hug:

@silictong : Tần Ngô nào liên minh vậy bạn :'> ? Trước giờ có nghe nói kết duyên Tần Tấn thời Chiến Quốc, hay Ngô chủ chịu lệnh của Nguy vương. Hay là bạn nhầm sang nước Tấn sau đó vài chục năm? Mà cũng ko phải, nước Tấn ra đời thì đầu của họ Quan đã rụng từ đời nào rồi mà ::)

Thân làm tướng, biết công biết thủ, biết lui biết tới. Đừng trách tướng mang dạ phản, bởi vì chính Vũ cũng biết cơ mà. Cũng đừng trách Lục Tốn, bởi nếu Vũ ko chủ quan ham thắng thì đã ko bị mất hậu căn. Hơn nữa, họ Quan quyền cao chức trọng cũng phải lo cho quốc gia bá tính. Thế mà vì cái tức trong lòng mà ko đếm xỉa gì đến trông mong của tiên chủ, thì hỏi phải nói làm sao đây?!

Còn vụ đơn đao phó hội, thì đúng là "chí" lắm, chẳng khác gì bắt nạt trẻ con rồi cấm về mách mẹ Ấy mà có bạn lại tung hô lên là quân Ngô nhìn họ Quan mà ko dám làm gì mới hài chứ

 

Xin lỗi chứ ông nói QV so chỉ là tướng quèn với TQ thì cũng ko biết ngượng à.Nên biết QV,LB,TP đi lên từ bàn tay trắng,ko có QV với TP thì LB h cũng chỉ là 1 tên tướng quèn so với TQ của chú thôi.QV đứng đầu trong 5 hổ tướng,trức tước chỉ dưới LB với GCL thế mà chú nói là tướng quèn thì phục chú.Uhm QV quèn nên TT với TQ thèm nhỏ dãi tìm đủ cách chiêu hàng mà có dc đâu .
.
___________Auto Merge________________

.

Xin lỗi h ai thắp hương thờ mấy ông này,nhà chú thờ à.Thờ mấy ông này để dc phù hộ mấy thứ hoang dâm vô đạo hả,hay như Bố làm Con ba họ.Chả phải tự nhiên mà QV dc phong thành thánh và dc thờ ở nhiều nơi đâu.

 

Sory.Cái này mình viết nhầm.Là Ngô Ngụy.

Biết lúc nào vậy bác.Lúc đã không còn đường lùi thì biết làm gì nữa.Hay là ý bác muốn QV phải luôn đề phòng tướng phản trắc?Dùng người mà không tin người thì dùng làm gì?

Đúng 1 phần thôi.Mưu kế của LT cao hơn nên đươ ng nhiên làm cho QV chủ quan.Quá trình làm QV chủ quan chính là nằm trong kế hoạch của LT đó bác ạ.Quá trình đó rất dài và cẩn mật.Nếu không phải LT cầm quân thì chắc chắn QV đã không mắc mưu.

Thế họ dám làm gì hả bác.Dám đi phó hội là thể hiện cái dũng,bắt người để thoát hội là cái trí.Lúc đó quân Ngô thằng nào chả run.Đây là 1 trong những sự kiện thể hiện được bản sắc của Vũ.Thế mà các bác lại dám cười và xem thường Vũ trong chuyện đó.Thế thì tôi chỉ biết nói câu botay.com thôi.

Ý bác là muốn QV đồng ý cuộc hôn nhân ư?Liệu kết cục có gì khác?Mục đích của TQ vẫn là KC cơ mà.
?TT bảo TQ liên minh,chả lẻ nhờ cuộc hôn nhân TQ sẽ từ chối và nhường KC cho QV?Rõ ràng đây là cuộc chiến không thể tránh khỏi hay kéo dài thời gian được,trừ khi QV nhường KC cho TQ.Vậy ai mới là người không bết nghĩ đến đại cuộc.

 

Xin nhắc Silitoong những cái đấy của QV không phải là chửi đâu cái đấy người ta gọi là kiêu ngạo, hay nói thẳng ra là bố láo. Chửi Đông Ngô gì bây giờ? Theo nhận xét của mình thì việc Chu Du nhận lấy KC là của Ngô có phần cưỡng từ đoạt lý thật nhưng khi đó vì sức yếu nên Gia Cát phải theo, phải thừa nhận là "mượn". Vậy xét trên giấy tờ thì KC lúc đó của ai? Trước giờ có thành ngữ "Lưu Bị mượn kinh châu" không phải tự nhiên mà nó có. Hơn nữa bấy giờ dù gì thì Thục_Ngô đang vẫn là liên minh. Việc làm của QV sai cả tình lẫn lý chỉ xuất phát từ sự kiêu ngạo của bản thân. Việc này nếu bạn có thể cãi được cho QV đúng thì bạn qua Tung Của tham gia hội thảo phát biểu được rồi.

Thứ nữa, đừng bảo rằng thái độ của QV không phải lý do dẫn tới việc mất Kinh Châu. Chính sách của GCL chỉ rõ ra là đông hòa TQ bắc cự TT chẵng lẽ tự nhiên mà có, TQ cũng chỉ chưa thể công khai dùng binh lực cướp KC vì như vậy tự phá vỡ liên minh thì Thục Ngô đơn độc không thể cự với Ngụy. QV công khai phá vỡ liên minh thì có gọi là hữu trí hay không?

Chuyện đơn đao phó hội thì cái khả năng mà QV bị gọi qua chửi vài câu rồi thả về không phải không có nhưng cứ theo lời LQT đi nhé. Thế so với TP 1 mình đứng chặn cầu Trường Bản, Triệu Vân 1 mình đoạn hậu sau trận Nhai Đình thì có quái gì hơn. So tổng quan về mức độ nguy hiểm thì cú stunt của TP ở Trường Bản hơn cái bàn tiệc Đông Ngô là chắc.

Ai thích bới móc tớ dùng chữ "tướng quèn" khi so sánh QV với TQ thì nói rõ ràng thế này giữa 1 người là bá chủ 1 phương, sau này xưng vương với 1 anh tướng chỉ đâu đánh đó thì chữ đó chằng có gì sai. Lúc đó quyết sách của Thục có GCL đặt ra, QV có quyền gì chen vào, chỉ có nhận lệnh+ thi hành. So với Bàng Đức sau này đánh ngang QV thì có khác gì nhau, BĐ thì lại là cựu thuộc hạ của MS nhé. BĐ trước mặt MS trước mặt TT cũng xưng là " mạt tướng" cả thôi. Chừng nào quay ngược lịch sử QV chém chết BĐ được đi rồi hãy kiêu. Anh simisa1986 lại lôi cả việc TT với TQ chiêu hàng ra mà PR QV, trận Đương Dương Tào Thào bắt được TV có đối đãi thấp hơn QV không vẫn là chuyện chưa biết, TQ hết lòng chiêu dụ không được thì cũng chém, so với việc đánh Ích Châu cũng có tướng GCL chiêu hàng không được đành phải chém, khác gì nhau. Cam Ninh trong truyện giết mỗi Lăng Tháo, trong HPLN giết cả TK, vậy mà sau này TQ vẫn phong đại tướng => chuyện chiêu hàng không có giá trị
P/s HPLN tự nhiên là không có 3 cái tiết mục solo đấy đâu, nếu có thì phải chừng 5 năm nữa

 

Xin lỗi chú nói ra dc câu này thì đủ hiểu thế nào rồi khỏi cãi nhau làm gì nữa.Tốt nhất đợi Trần Miu lăng xê TP,LB,TV trong HPLN về sau thế nào đã.

 

không ai nói là Vũ kém cả, nói chung là trong Ngũ Hổ thì Vũ cầm quân không giỏi bằng Trương Phi và Hoàng Trung thôi. Vả lại tớ chả thấy có hổ tướng, dũng tướng nào bị bắt sống hai lần cả (không phải do binh biến mà do thua trận bị bắt ) ---> chán

@simisa1986: đọc kỹ và hiểu kỹ ý của người ta rồi hẵng nói chứ, ông Zainon nói một đằng ông hiểu một nẻo rồi.

@silictoong: Vũ bị bắt sống 2 lần ---> đâu phải là chỉ thua trận duy nhất một lần :devil:

 

Mấy trận này thì ngay từ đầu là do các ông mang ra so sánh trước cơ mà, tôi nêu ý kiến ra các ông ko nói lại dc liền bảo sao ko liệt kê các trận đầu, mắc cười mấy ông lại ko biết các trận đầu càng kể ra thì càng xấu hổ cho Vũ.
_Đánh với Hoa Hùng thì đợi người ta xa luân chến mệt mõi rồi mới xông ra đánh, gặp Nhan Lương củng thế nhờ có ngẽo Xích Thố chạy nhanh từ đâu ào tới chém trộm lúc Lương vừa hạ xong các tướng của Tào, Sú thì vừa đánh với Trương Liêu Từ Hoảng xong 8 phần là thấm mệt mềm tay, hổ khẩu tê rần, Vủ thấy thế liền xông ra chém trộm lần nữa. Quả xứng danh Võ thánh.
_Trận được Tào công bắt sống rồi dc cho xin hàng, thành Hợp Phì tường cao hào sâu Vũ ko thủ lại chạy sang Thổ Sơn, tài cầm binh khiển tướng xuất chúng có lẽ bắt nguồn từ đây. Đó là chưa kể thêm lần bị Quyền bắt sống nữa đấy, xem lại các tướng Thục có ai bị bắt sống nhiều như vậy ko .
_Qua 5 ải chém 6 tướng là do La tiên sinh thêm thắt vào cho Vũ để truyện dc bán chạy hơn, anh em ai chưa biết sự tình thì để tui kể cho nghe: lúc đó Bị ở Nhữ Nam cùng Lưu Tích liên minh với Thiệu đánh Tháo thế mà La tiên sinh lại phóng bút cho Vũ đi tít lên tận Hà Bắc xa xôi tìm Bị nên làm gì có chuyện qua 5 ải dc, rõ rà tréo ngoe.
Đấy, các ông đã hả dạ chưa ?.

 

Vậy ra đoạn hậu Nhai Đình là trận đấu lớn

mời chỉ mặt điểm tên tướng Tào trong trận này !

cờ tàn, trong đám gà vịt TV thành mãnh tướng, có gì lạ ?

vì vậy mới nói "ngôi sao trong các trận đấu nhỏ" là vầy :devil::devil:

TV, là tướng tài, mỗ cũng đoan chắc nếu có cơ hội, TV hoàn toàn có thể làm nên chuyện như các vị ngôi sao lớn hihi

mà thôi, xin dừng tại đây vì topic đang đi quá đà.

 

Còn bài này tui chỉ đích danh bạn si-li-tong mà khuyên bảo.

Bạn có biết học 1 hiểu 10 ko? Đọc cái này suy ra cái kia ko? Thầy bạn dạy bạn môn lịch sử bạn dám hỏi thầy ơi thầy có ở đấy đâu mà thầy biết ko?

Các việc trồng trọt chăn nuôi đã có các quan văn địa phương đảm đan, Vũ chỉ việc xem qua kiểm tra tổng kết sổ sách mà thôi, nếu bạn bảo ko phải xin dẫn chứng việc Vũ "quản lý đời sống,làm ăn,chăn nuôi trồng trọt,củng cố hậu phuơng cho tiền tuyến và nhiều mặt khác nữa".

Chính Vũ luôn miệng bảo kém tài hơn Phi chứ ai ai củng biết Vũ kém tài, đâu thèm nói làm gì vấn đề này, một lần nữa nếu ko tin mời bạn giở sách ra xem.

Cái này thì tôi đồng ý với bạn về quan điểm Vũ rất giỏi trò chém trộm móc lốp chứ chẳng có tài cán gì để đánh bại Hoàng lão tướng quân.

Thật ra thì Vũ mãi lo đánh phạt lên phía Bác xa xôi bỏ trống Kinh Châu nên Đông Ngô mới lập kế sách đoạt lại thành chứ nào phải "do trúng kế Tốn nên Vũ chủ quan" gì gì đó. Mà ông nói vậy thì tui củng đồng ý với ông 1 phần nữa về chuyện Vũ kém tài, cầm quân mà quá dễ mắc mứu thế .

Chậc chậc, ý Tử Kính chỉ là mời Vũ sang nói vài lời về việc ông anh Lưu dệt chiếu thất hứa mượn thành mãi ko trả, từ đầu đã ko có ác ý, thế mà Vũ lại mượn rựu kề sao vào anh Kính hiền lành chất phát ko biết tí võ vẻ nào để thoát thân, thật nà đáng xấu hổ.

Mục đích chính xây dựng tình đoàn kết cùng nhau kháng Tào.
Bài này là bài cuối tôi trả lời bạn si-li-tông, đề nghị bạn nên về đọc lại sách truyện cho kĩ, đừng có trả lời hồ đồ bậy bạ nữa. Khi nào công thành danh toại thì lại đến múa bút câu bài cùng anh em, giờ thì tôi ko tiếp "kiến thức 3quốc" của cậu nữa đâu.