HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

Nói leo tìm cho đúng người mà nói nhé, đừng có lanh chanh ^ ^ mà mò đâu ra cái đoạn nếu ko có Quan Vũ thì blah blah thế Nói thẳng ra trong cuộc đời công danh của Bị, Vũ đóng góp chả bằng cái móng tay của 4 vị kia -.-!!! Còn Tào Tháo muốn Vũ có khác gì muốn bọn Hứa Chữ, Điển Vi đâu (chức tước chứ ko phải trức tước -.-!!!)

Đọc để biết đừng có lôi cái trò tiếng tăm ra mà dọa người ta ^ ^ Vũ được phong thánh nhờ cái chữ trung chứ ai thờ Vũ vì tài đâu

@silictoong :

Thứ nhất, bọn có thể xem lại lúc họ Quan phạt đòn trước khi đánh Kinh Châu để xem biết hay ko biết.

Thứ hai, Lục Tốn ko cầm quân mà hiến mưu thôi. Họ Quan khinh trẻ con bị trẻ con nó gõ vỡ đầu, chết ko có oan.

Thứ ba, ko dám vì anh họ Lỗ chứ xá gì cái đồ tứ chi phát triển kia Bản sắc lắm, đúng là bản sắc đi ép người ta đỡ đạn cho mình

Thứ tư, nói chuyện có năm bảy đường. Nói kiểu như tát nước vào mặt người ta bị nó táng cho phải đạo rồi, còn kêu ca gì

 

câu đầu là nói về chú thôi , còn sau đấy tôi đã phải .. và xuống dòng để nói chung chung vì chả hơi đâu đi cãi nhau , nhưng nếu chú cứ thích nhận vào mình thì tôi cũng chả cấm được
còn đến thần thánh tôi cũng ko thờ chứ đừng nói đi thờ người , nhưng nghe ví dụ của chú thì hơi cheat não 1 tý
còn nữa đây là topic HPLN spoil , nên các bài post trong này của tôi từ trước đến giờ đều là bàn luận về HPLN chứ ko như mấy đứa chả biết ở đâu nhảy vào thi thố hiểu biết của mình về lịch sử bọn tàu rồi chửi nhau ầm ỹ , nên tôi cũng chả biết là mình nói leo ai cả
đừng nói nó liên quan đến HPLN vì hiện giờ tôi chưa thấy có đoạn nào của các đại hiệp ở trên đang hoàng tráng kể là có trong truyện cả

 

Cứ tưởng là đầu đuôi ko hiểu vào ăn nói linh tinh cuối cùng là vào chửi đổng à :'>
Câu so sánh của bạn Zaino Dean trả lời cho cái bài "ko đọc kĩ ko hiểu kĩ chỉ thích nói leo chửi đổng" của bạn đấy. Lúc đầu tui củng hồ nghi nhưng giờ thì củng khẳng định là bạn đọc nhưng ko hiểu kể cả bài trên .
Ở đây chỉ thấy anh em đang bình luận góp ý cho nhau về các tướng chứ có thấy cãi nhau to tát gì đâu, mỗi bạn tructruc ko biết phải nói gì ngứa mồm vào nói bậy thôi, à ý tôi là trừ mấy ông kêu "thằng" đối với các tướng nữa nhé.

 

Thứ nhất: TP xuất hiện mang dáng kẻ thất phu, và ông đúng là kẻ thất phu thật... quá nóng nảy, thô lỗ => dưới thời của ông, với tư tưởng Khổng-Mạnh những hành động đó đều "thất phu" cả (đúng sai nói sau, ở đây tớ phân tích theo quan điểm của tác phẩm).

Sau này từ hữu dũng vô mưu mà dần dần biết sử dụng mưu lược... tuy nhiên những mưu lược của ông không thật sự quá thâm sâu mà phần lớn vẫn sử dụng cái vỏ gian trá chính là cái tính "thô lỗ, ham rựu, hay đánh đập binh sĩ" của mình để lừa bịp kẻ khác... Người ta nói "Giang sơn đễ đổi, bản tính khó thay"... điều này ứng nghiệm với chính Trương pHi::( vì dù khả năng cầm quân của ông có tiến bộ vượt bậc nhưng sau cùng vẫn phải chết như kẻ thất phu...

( có lẽ vì Trương Phi dùng cái vỏ "thất phu" của mình mà đánh bại Trương Cáp nên sau này Trần Mưu mới có ý tưởng tạo hình nhân vật Trương Phi trong HPLN là "Tinh trong Thô", bề ngoài giả vờ thô lỗ nhưng tính túy ẩn chứ bên trong)

Điểm đáng quý nhất của Trương Phi chính là tính tình bộc trực, ngay thẳng... tự do hào sảng chứ không quá ràng buộc vào luân thường đạo lý như Quan Vũ. Khi nghe tin Quan Vũ đầu quân Tào Tháo => ông đã không ngần ngại chửi mắng Quan Vũ bội tín, thậm chí còn đòi giết ngay tại trận. Đây là một chi tiết rất đắt giá trong truyện của La Quan Trung:

- Quan Vũ vì giữ trọn "Trung Nghĩa" vơi Lưu Bị mà phải chịu ràng buộc mà theo Táo Tháo, sau cũng vì cái ơn đó mà chịu mất mạng để thả Tào Tháo đi.
- Trương Phi vì giữ trọn "Trung Nghĩa" với Lưu Bị mà sẵn sàng giết Quan Vũ khi ông nghe tin Quan Vũ phản bội hàng Tào... (nếu Trương Phi ở vào hoàn cảnh Quan Vũ, chắc chắn ông sẽ quyết sống mái với Táo Tháo chứ không phải ràng buộc "Hàng Hán bất Hàn Táo" đâu)

Theo đó.tình huynh đệ của Quan, Trương đều là tuyệt đối, không cần bàn cải, nhưng hành động của Quan Vũ, có ân đền ân, có oán báo oán... trước sau như một. Tất cả việc làm của ông đều vì Lưu Bị và những hành động đó đều thực hiện theo đúng chuẩn mực về đạo đức xã hội thời đó. Và hành động thả Táo Tháo khi đã ký Quân Lệnh Trảm đã chứng mình nhân cách của ông: lấy cái chết của mình trước để trả ơn tri mộ của Tào Tháo, sau trả nghĩa Vuờn Đào cho Lưu Bị (Rất may là hành động này đều nằm trong tính toán của Không Minh)

Trong khi đó hành động của Trương Phi lại quá nông nổi, không lường đến hậu quả về sau, và vào thời của ông, đó là điều cấm kỵ. Tuy cũng là "Trung", nhưng cái Trung của ông có thể ảnh hưởng cho Lưu Bị về sau... và hành động của ông xuất phát từ cảm tính là chính. Không phải hiển nhiên mà vào thời Tam Quốc, nhân tài đây rẫy nhưng duy chỉ có Quan Vũ được phong Thánh.
(giữa thời loạn lạc, trắng có thể đổi thay đen mà Quan Vũ vẫn giữ được nhân cách của mình theo đúng chuẩn mực xã hội thì điều này chắc Trương Phi không bì lại đc rồi - Sức có thể thua Trương Phi, nhưng việc Quan Vũ xếp hơn Trương Phi là điều hiển nhiên chứ không phải do vai vế như đâu :

Đánh giá Tôn Quyền cao quá... Tôn Quyền đúng là hùng bá một phương nhưng khi nghe Tào Tháo đem 82 vạn đại quân đánh Đông Ngô (trận Xích Bích) thì đã vội co vòi, không dám quyết hàng hay đánh. Trong khi Lưu-Quan-Trương không một tấc đấc cắm dùi lại dám diệt Tào để lao động đường phố Hán chứ không lập Vua một phương như Tôn Quyền đầu.

Tình cảnh của Tôn Quyền lúc đó còn khá hơn nhiều so với lúc 3 anh em Lưu Quan Trương vì nghĩa chống Tào cứu Đào Khiêm năm xưa đâu

Hơn nữa, Tôn Quyền vì diệt trừ Lưu Bi mà đến em gái cũng nghe lời người khác mà gả đi, sau này vì kế không thành mà sẵn sàng hy sinh chính em gái của mình, vạy thì tư cách của Tôn Quyền cao lắm nhỉ?

Quan Vũ chỉ là tướng quèn, Tôn Quyền là bá chủ, là Vua - Thế thì đã sao? cũng chỉ là Vua tự phong thôi, thế thì khác nào nghịch tặc? Quan Vũ là người khảng khái, trung nghĩa hàng đầu... hành động mắng chửi của ông cũng chính là minh chứng cho tấm lòng trung của ông mà thôi (lúc Quan Vũ hàng Tào là hàng Nhà Hán, chứ không phải hàng Tào Thừa Tướng nhà Hàn)... Tôn Quyền là bá chủ một vùng như thế mà Quan Vũ cũng dám mắng chửi, thế mà khi Tào Thào đánh Tôn Quyên, thế lực Tôn Quyền chẳng kém Tào Tháo là bao, thế mà Quyền lại sợ. Xét đến hành động và nhân cách của Tôn Quyền và Quan Vũ. Quan Vũ không có tư cách mắng chửi Tôn Quyền chỉ vì Tôn Quyền là trùm một phương nghe hơi bị khập khễnh nhỉ.

mà mắng chửi ở đây tức là nói đến thái độ coi khinh tiểu nhân của quân tử, chứ có phải mắng như mấy bà bán cá ngoài chợ đâu mà mất tư cách?

 

Bài của ông Noah củng xuất sắc lắm nhưng tôi củng xin đặt vài nghi vấn sau:
__Ai bảo Bị ko có mộng xưng vương, chỉ là tại do hoàn cảnh chưa có binh lực chưa đủ thôi. Sau chiếm Hán Trung củng tự xưng vương đấy thôi, theo ý ông suy ra thì củng là nghịch tặc .
__Quyền là vua tự phong => nghịch tặc, Bị liên minh với Quyền => Bị củng là nghịch tặc, lại theo ý ông Vũ chửi Quyền củng như chửi Bị .

 

ồ chửi thế để giữ ý thôi chứ tôi ko muốn ngồi điểm mặt chỉ tên từng người 1
"Ở đây chỉ thấy anh em đang bình luận góp ý cho nhau về các tướng" <- đây , các tướng này ở đâu , xin thưa là toàn lôi trích dẫn ở TQDN ra chứ tôi ko thấy cái nào ở trong HPLN cả nên tất nhiên tôi chả hơi đâu ngồi đọc cái tôi ko thích , trong khi topic này là gì ?
đây tôi copy lại ko có người lại có người nghiên cứu bọn sử tàu mà quên cả hiểu tiếng việt : Anime và Manga > HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL
bác lima vất vả làm được 1 chap spoil = tiếng việt bàn luận chưa được 1 trang các đại hiệp nhảy vào thi thố với nhau những cái chả liên quan gì đến truyện còn bảo người khác đọc hết để bàn luận cùng ?

 

Vote cho bài của bạn Noah phân tích rất hay ko như mấy lão trên chỉ giỏi ăn ốc nói mò.

Xin lỗi bạn chứ đầu chỉ để mọc tóc à,nói ra dc câu trên thì bái phục rồi.Thế xin hỏi trước khi có TV,HT,MS thì LB nhờ ai mà từ 1 người ko có tấc đất cắm dùi mà dần dần bước lên con đường danh vọng,ko nhờ QV với TP thì ai biết đến LB.Thử hỏi nếu ko có QV mà lúc đấy chỉ có mỗi TP thì chả bít LB h đang ở đâu nữa.
Còn theo HPLN thì lúc TP ăn 1 đạp của con ngựa Xích Thố của Bố,nếu QV ko phán đoàn dc tình hình mà quay lại thì lúc đấy ko bít Phi đang nằm đâu nữa.Rồi sau đấy chỉ 1 câu nói của QV mà toàn quân của LB dạt sang 2 bên để cho QV đi qua thì cũng đủ biết cái uy của QV rồi.
.
___________Auto Merge________________

.
Vote cho bài của bạn Noah phân tích rất hay ko như mấy lão trên chỉ giỏi ăn ốc nói mò.

Xin lỗi bạn chứ đầu chỉ để mọc tóc à,nói ra dc câu trên thì bái phục rồi.Thế xin hỏi trước khi có TV,HT,MS thì LB nhờ ai mà từ 1 người ko có tấc đất cắm dùi mà dần dần bước lên con đường danh vọng,ko nhờ QV với TP thì ai biết đến LB.Thử hỏi nếu ko có QV mà lúc đấy chỉ có mỗi TP thì chả bít LB h đang ở đâu nữa.
Còn theo HPLN thì lúc TP ăn 1 đạp của con ngựa Xích Thố của Bố,nếu QV ko phán đoàn dc tình hình mà quay lại thì lúc đấy ko bít Phi đang nằm đâu nữa.Rồi sau đấy chỉ 1 câu nói của QV mà toàn quân của LB dạt sang 2 bên để cho QV đi qua thì cũng đủ biết cái uy của QV rồi.

 

@Noah
Mình trọng TQ vì TQ là chủ biết dùng người, và trọng người thật chứ không gian như Tào Tháo. Thời bấy giờ nhà Hán đã tận, người có chí thì xưng vương có gì không được. Hay ý bạn là vì Lưu Bị họ Lưu, vì LQT viết TQDN theo phái ủng Lưu thì Lưu Bị là chính nghĩa. Nếu thế Lưu Bị đánh Ích Châu, Lưu Chương có có tư cách mắng Lưu Bị hơn QV mắng TQ. Ấy là nói về chuyện QV mắng TQ vậy

Thứ nữa bạn viết dài dòng phân tích về TP nhưng mình chưa hề bảo TP từ thất phu => nho sĩ cơ mà. Viết rõ rằng từ đánh trận mà rút ra binh pháp thôi, còn QV thì từ đầu đã được đánh giá cao hơn TP ở tài cầm binh lẫn sự bình tĩnh, cớ sao cuối đời lại toàn để người khác chê. Oai phong thời trẻ, ngũ hổ tướng có, Trương Liêu, Hạ Hầu, Cam Ninh Đinh Phụng ai cũng có, nhưng có ai kiêu ngạo tới mức của Vũ đâu. Ngô có lý do phản liên minh vì Vũ khinh người, Lục Tốn thực hiện được kế do Vũ háo thắng, thử hỏi lúc đó hình ảnh Võ thánh biến đi đâu mất rồi, lúc đánh với Bằng Đức, thuộc hạ cũ của Mã Siêu võ công của Võ thánh đâu mà sao phải chờ trời mưa mới đánh thắng. Sẵn trận đó liên tưởng Vũ với Vu Cấm luôn, Vu Cấm ngày xưa đánh cũng hoành tráng lắm về già cũng chẳng nên nết tới nỗi sau này bị nhục tới thổ huyết, tuổi già ảnh hưởng tới tính nết thật...

Thứ nữa, cái chuyện Lưu Bị không sợ Tào Tháo cớ gì Đông Ngô lại sợ chẳng qua là màn đấu khẩu của GCL mà thôi, cớ gì cho là thật. Gia Cát theo LB lập tức di tản gia quyến, tính toán sâu xa, nhưng có phải vì sợ Tào Tháo bắt được không. Bỏ Từ Giản chẳng phải sợ nếu đương đầu trực diện thì toàn quân không còn 1 mống sao?
Cái chữ "sợ" nó có nhiều cách nhận xét, sợ mà nghe giọng TP đã vỡ mật thì là hèn, bao nhiu tướng liên quân sợ Hoa Hùng thì gọi là nhục, sợ cắt râu cởi áo như Tào Tháo thì đáng xấu hổ. Chứ TMY không dám đấu với GCL cái sợ ấy là nghĩ cho toàn cục, chẳng lẽ sai, QV cũng từng vì anh nguy của 2 chị mà hàng Tào vậy, sao lúc đó không liều chết lao vào, GCL không sợ bại sao lại phải để bát quái trận đề phòng truy quân? Cứ vậy mà xét lại, Tôn Quyền lúc đó cũng cần cân nhắc chủ chiến chủ hòa chứ chẳng lẽ nghe có người tới đánh thì hùng hổ lao ra. Nếu vừa nghe Trương Chiêu bảo hòa thì xưng thần với Tào ngay thì hãy lấy ra mà bới móc.

Duy nhất trí 1 điểm là chữ TRUNG của QV rất hợp thời, đó là điều kiện khách quan do quan điểm mỗi thời kì mỗi khác. Liên hệ với VN thì thấy Trần Thủ Độ với Hồ Quý Ly chính là nghịch lý của chữ trung đấy

P/s Sisima lớn tuổi hơn cả mình mà chẳng hề có chính kiến chỉ thấy có người không mắng mình thiếu hiểu biết là a dua theo ngay. Nói Lưu Bị không có QV TP thì không thành sự nghiệp => QV quan trọng, có quyền kênh kiệu được sao, Tào Mạnh Đức khởi nghiệp ngoài huynh đệ Hạ Hầu là họ hàng xa thì còn ai, không có Tào Hồng cứu bao nhiêu lần thì còn mạng mà làm phản không? Tôn Sách tài trí song toàn thử hỏi không có Chu Du 1 mình thống nhất được Giang Đông à. Nhưng những người đó thì người ta không dám kể công như Vũ thôi anh ạ. Hồng không nghe lời Từ Hoàng tí nữa Tháo giết luôn chứ không như Vũ sung sướng có LB mà xin tha mạng cho đâu.

 

Con đường danh vọng gì vậy bạn ? Danh vọng kiểu nửa đời người phải ăn nhờ ở đậu ấy hả ^ ^ ?! Còn nếu lật lại về HPLN thì cũng có thể họ Quan hơn được TQDN đấy ^ ^

@Noah : Trần Mưu lấy hình ảnh Trương Phi 1 phần từ chính sử đấy

 

ài hăng quá

nể tớ PEACE

sắp chuyển nhà rùi, giữ hòa khí đi bà kon
stop debate nhé

(biết là nhiều cậu còn nóng máu, uống cốc nước mát hạ hỏa hehe)

nhắc lại 1 câu : PEACE

 

Còn xưng hô cậu tớ, chưa chuyển mày tao. Còn nói lý lẽ chưa văng tục chửi thề thì vẫn đang peace có gì mà phải lo trừ khi bác spoil vài hình đẹp để anh em có cái mà bàn, không thì chủ đề đang hot tội gì phải stop

 

Khi bác nằm về một phe thì phe mình sẽ là chính nghĩa, do vậy ý Vũ không phải ý chửi cả Bị. Còn cái bác nói vậy là đúng, dĩ nhiên nhưng do bác khách quan đứng giữa, chứ cứ thử đặt mình vô QV đi, ai cũng tự nhận phe mình là chính nghĩa mà. Chiến tranh là thế.

 

rốt cuộc là mấy bác đang nói về HPLN hay TQDN vậy ? nếu là HPLN thì vẫn chưa đến đoạn ấy đâu, còn là TQDN thì mấy bác đang nói về các nhân vật do La Quán Trung xây dựng qua ngòi bút của ông chứ không phải là về các nhân vật có thật trong chính sử, bởi thông qua việc ghi chép của các sử gia khiến tình tiết có phần sai lệch ít nhiều, chỉ có những sự kiện chính thì còn giữ được 7~8 phần chính xác.

@all: mọi người nên stop tranh cãi và quay về với đúng đề tài của topic này: " HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL".

 

Mình trọng TQ vì TQ là chủ biết dùng người, và trọng người thật chứ không gian như Tào Tháo.

_TQ không phải là biết dùng người mà chẳng qua là thấy ai cũng dùng. Lúc bé xíu thì có cha, lúc trẻ thì có anh, lúc đứng đầu một nước thì có Chu Du, đến lúc Chu Du chết thì giao hết cho người được Chu Du tiến cử. Tài dùng người của TQ là ở chỗ nào, bạn nỏi thử xem nào?

_Theo ý kiến của tôi thì chủ có tài dùng người nhất là Tào Tháo rồi đến Lưu Bị và cuối cùng là TQ.

Thứ nữa, cái chuyện Lưu Bị không sợ Tào Tháo cớ gì Đông Ngô lại sợ chẳng qua là màn đấu khẩu của GCL mà thôi, cớ gì cho là thật. Gia Cát theo LB lập tức di tản gia quyến, tính toán sâu xa, nhưng có phải vì sợ Tào Tháo bắt được không. Bỏ Từ Giản chẳng phải sợ nếu đương đầu trực diện thì toàn quân không còn 1 mống sao?

_Ở dưới thì bảo là TMY không dám đấu với GCL vì nghĩ đến đại cục. Thế mà không hiểu ra được lý do tại sao Lb phải bỏ Từ Giản, không hiểu được lý do GCL di tản gia quyến sao?

_Còn TQ, thân làm trùm một lớp vậy mà vừa nghe mình sắp bị thằng lớp trên kéo băng xuống đánh đã vội có ý ngỏ lời thương lượng cầu hòa với nó, nếu không gọi là hèn thì là gì? Yêu hòa bình thay "nghĩ đến đại cuộc"? Cứ cho là nghĩ đến đại cuộc đi, kiểu nào cũng bị Tào Tháo xơi gọn. GCL tuy khích TQ thật chất là vì lợi ích của LB nhưng nếu GCL không làm thế thì cả hai thằng đều tiêu vì chữ "hòa" của TQ cũng đồng nghĩa với chữ "vong".

Cái chữ "sợ" nó có nhiều cách nhận xét, sợ mà nghe giọng TP đã vỡ mật thì là hèn

_Trương Phi nổi tiếng là giữa trăm vạn quân lấy thủ cấp tướng địch dễ như lấy đồ trong túi. Lúc đánh trận thì uy dũng vô cùng, một mâu lấy đi cả chục mạng dễ như chơi. Thân làm binh lính cắt ké không có chút cân lượng, có khi chỉ là nông dân bị bắt đi làm lính, nếu có e sợ giọng của TP thì cũng là bình thường, chẳng có gì để phải gọi là hèn.

bao nhiu tướng liên quân sợ Hoa Hùng thì gọi là nhục,

_Hoa Hùng nổi tiếng là dũng tướng của ĐT, hạ liên tiếp cả chục đại tướng vậy mà người này vừa ngã xuống, người kia lại xin được xông trận để lấy đầu Hoa Hùng. Vậy là có sĩ khí (dù ngu). Đến khi các đại tướng đều chết cả, chỉ còn lại mấy anh tướng vô danh, họ tự biết mình không đánh lại Hoa Hùng nên không lên đánh. Đó gọi là tự biết thân biết phận, không hề nhục.

sợ cắt râu cởi áo như Tào Tháo thì đáng xấu hổ.

_Là người đứng đầu một nước mà phải cắt râu cởi áo thì dân chúng nghĩ gì, quân sĩ nghĩ gì, kẻ thù nghĩ gì? Việc Tào Tháo sợ cắt râu cởi áo không có gì đáng xấu hổ.

Chứ TMY không dám đấu với GCL cái sợ ấy là nghĩ cho toàn cục, chẳng lẽ sai, QV cũng từng vì anh nguy của 2 chị mà hàng Tào vậy, sao lúc đó không liều chết lao vào,

_Cái này thì không nói tới vì cái hành động liều chết lao vào là hành động của một thằng ngu.

GCL không sợ bại sao lại phải để bát quái trận đề phòng truy quân?

_Chẳng khác gì mấy cái luận điệu buồn cười của mấy chú chạy xe không đội mũ bảo hiểm, lái đò không chuẩn bị áo phao, chủ thuyền không chuẩn bị tàu cứu hộ ấy. Nghe vãi quá bạn ạ.

Cứ vậy mà xét lại, Tôn Quyền lúc đó cũng cần cân nhắc chủ chiến chủ hòa chứ chẳng lẽ nghe có người tới đánh thì hùng hổ lao ra. Nếu vừa nghe Trương Chiêu bảo hòa thì xưng thần với Tào ngay thì hãy lấy ra mà bới móc.

_Đại họa đến nơi, thân làm chúa một nước phải đợi đến khi có người khích mới ra vẻ còn đang đắn đo cân nhắc. Nói thật, chưa kịp xưng thần với Tào thì đã bị nó chặt bay đầu rồi chứ ở đó cho chú chửi.

 

Trang spoil mới nhất của lima đưa ra chủ đề là thời đại của chiến thần đã kết thúc. Cái lý đương nhiên là phải tìm đại diện mới=> 5 trang gần nhất chuyển sang bàn về tướng là hợp lý. Chỉ là bàn về sức thì rành rành chẳng ông nào kiếm được bằng chứng QV đánh thắng TP để bác lại cái câu QV tự nhận không bằng, thế là lôi ra nào là Võ thánh nào là được thờ blah blah....đang tranh cãi là nhằm kéo các cậu ấy lại đúng chủ đề so sánh tướng 1 cách công bằng và hợp lý.

Đột nhiên nhớ tới lời bác tên chữ tàu, sực nhớ ra là cho tới hết tq chuyển sang nhà tấn thì được bao nhiu trận "lớn"
- Hổ Lao: Lubu là ace. 3 anh em hợp sức đánh cũng chẳng thay đổi sự thật lúc này vẫn là tướng quèn
- Từ Châu: Lại là LuBu, kế nữa là HHD
- Quan Độ: Cao Cao???Trương Cáp trận này thua bét nhè.
- XB: Chu Du, Hoàng Cái,Cam Ninh...toàn tướng Ngô. Chu Du,DCL chỉ đạo cả đám làm theo
- Hợp Phì: Tiết mục solo hoành tráng của Trương Liêu + Thái Sử Từ biểu hiện xuất sắc, tiếc là die ...
-Hào Đình: Chả có tướng mạnh chỉ có vua ngu...
Vậy để thỏa yêu cầu là có khả năng độc lập tác chiến lại tham gia trận lớn thì đáp án là Trương Liêu DW anh ấy xấu trai quá không muốn bầu tí nào, Khương Duy thì 100% không xuất hiện trong HPLN rồi

P/s ôi trời ơi heo-boy cậu Quote mà cậu không biết quote cái gì hay sao QV không lao vào thì là thông minh, Tôn Quyền đắn đo cân nhắc thì bảo nhu nhược. Thế mình hỏi cái hội nghị Diên Hồng mà cậu đọc nát sách giáo khoa nó là cái gì vậy hả? Nói kiểu cậu giặc đến nơi còn phải họp hành mới chịu đánh => xàm. Người làm tướng tự tin phải có nhưng không biết sợ bại thì không tính được đường lui, ấy là bất trí. Tất cả các ví dụ mình nêu trên tất cả đều là "sợ" chẳng qua là nhiều kiểu thôi, cậu đọc không hiểu còn quote lại nghe 2` làm sao ấy

 

Thôi bác limit_kaisto làm cái topic mới đi , thời đại của chiến thần đã kết thúc rùi , bác làm topic về Tôn Sách đi , fan hâm mộ Tôn Sách cũng nhiều lắm
Còn các bác khác nên kiềm chế chút đi , mỗi người có 1 luận điểm khác nhau thì khó mà ép nhau được

 

KM lưu danh đời đời chẳng phải do LB, nếu ông ta ko có tài thì đi theo ai cũng trở thành kẻ vô danh trong lịch sử, nếu có tài thì theo lao động đường phố giúp ai cũng vậy cả thôi. Vấn đề ở đây là tư tưởng, GCL chịu ảnh hưởng của ông nội mình là Gia Cát Phong-một vị quan rất chính trực và thanh liêm, nói chung là GCL thuộc phái Thanh Lưu, tức phái trung thần với nhà Hán.Thế nhưng giả sử CGL ko phải con người có tư tưởng như vậy mà lại như Tuân Úc hay Quách Gia thì chả cần theo Lưu Bị ông ta cũng lưu danh thiên cổ nếu như theo Tào Thào hay là Tôn Quyền.Ko phải tôi ko biết KM đã chọn LB từ trước, mà vấn đề ở đây là con đường mỗi người lựa chọn. Mà GCL có thật gặp đc minh chúa hay ko cũng chưa chắc, LB chỉ là minh chúa theo lí tưởng của GCL mà thôi, còn sự thật thì Đại Hán hay ĐẠi Ngụy cũng đều là giai cấp bóc lột cả.

 

Thứ nhất là bạn phamtuanduy post bài rõ ràng là không đọc thread, nếu có thì hẳn phải biết quote lại, ít cũng phải có @, chứ chen ngang chả ăn nhập gì thế có thấy kì không?

Thứ 2 là Nếu lấy ví dụ về quân sư của Tào Tháo để làm đối lập cho GCL thì bạn cũng lấy sai rồi, sau Quan Độ trước khi lấy Bắc Bình thì Quách Phụng Hiếu đã về trời, Tuân Úc Tuân Du thì rõ ràng không quên nhà Hán. nếu muốn chọn thì Trình Dục, Giả Hủ thích hợp hơn đấy.

 

Trong HPLN về trí thì TP hơn QV một bậc, về dũng thì như chính TP từng nói "đánh trên chiến trường, nhị ca lợi hại hơn đệ" tuy nhiên đánh trên chiến trường bao hàm nhiều nghĩa. Ví dụ như cả hai đều cưỡi ngựa đánh thì QV nhỉnh hơn nhưng đánh solo dưới đất thì cũng chưa biết mèo nào cắn mỉu nào.

Ai làm cũng được, miễn là cho cái bảng vote so sánh giữa các tướng để anh em ta bình chọn. Trong HPLN tôi nghĩ hiện tại chỉ có vài cái tên đáng để cho vào bảng vote, ae chọn ra để đưa vào. Tối đa mỗi bảng vote chỉ đựơc 10 cái tên thôi. Theo mình nên cho 10 cái tên này.
1.Chiến thần Lữ Bố
2.Võ Thánh Quan Công
3.Hoa Diện Nhân Trương Phi
4.Thủ lĩnh tàn binh Liêu Nguyên Hỏa (Triệu Vân)
5.Thiên lý nhãn Hạ Hầu Đôn
6.Tiểu Bá vương Tôn Sách
7.Thái Sử Từ
8.Trương Liêu
9.Cao Thuận
10.Điển Vi hoặc Hứa Chử

Mã Siêu chưa thể hiện được gì nhiều, 1 số nhân vật khác lại chưa xuất hiện nên mình ko đề cập tới.

 

Hãm Trận Doanh Cao Thuận nghe mới ngầu

Hình như bên Ngô có ông Chu Thái mà thèng thủ lĩnh Bại tướng phải gọi ổng là quỷ sống nữa.