Trong trận Xích Bích có hai điều đáng tiếc.........( Quách Gia )

Thảo luận trong 'RTK và others' bắt đầu bởi quocanh1412, 8/6/10.

  1. Bata Efren Reyes

    Bata Efren Reyes The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/10/04
    Bài viết:
    2,388
    Quách Gia mà còn sống thì Lượng và Du có thừa suy nghĩ để mà biết rằng "À, bên thằng Tháo có thằng Hiếu nó cũng mưu cao kế sâu lắm, chơi kiểu này nó phá bể ngay, chơi kiểu khác đi bây!!!".
    Chung quy cũng là thua thì đổ thừa cho kẻ đã chết, ngụy anh hùng !
     
  2. luunhatnghia03

    luunhatnghia03 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    25/12/07
    Bài viết:
    460
    nghe ve mọi nguoi ghét tào tháo nhỉ ^^! <thơi loạn thế ma không ác => không thê thành việc lớn ^^ tháo ac ư sao lai co nhiều tướng trung thành vơi tháo vậy ?? > lưu bị tôt ư sao lai 3 lần phả chủ ??
    cac bạn hay theo lich sử tât cả cua trung hoa không vi vua nào khi khởi nghiệp ma không ác < không ac không thê thông nhất thiên hạ đo là lỗi khổ của thao >
     
  3. kai87ct

    kai87ct Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    12/3/09
    Bài viết:
    13
    I/ Trong các tướng của tào tháo thì chỉ có phụng hiếu là Tào tháo tỉnh tưởng tuyệt đối 100% lun lun Tham khảo ý kiến quách gia. nên nếu còn quách gia thì có lẻ sẽ khác.

    nhưng nếu quách phụng hiếu còn sống thì KHỔng minh và công cẩn chẳng lẻ khùng đến nổi mà ko nhận ra phụng hiếu nhận ra kế hỏa công
    và bạn nên nhớ rằng người đóng góp ý kiến liên kết thuyền cho tào tháo là bàng thống. người có lý do để tào tin tưởng mà liên kết thuyền, để nướng quân mà nhậu với nước sông. ;;)

    II/Từ Thứ thật là đáng trách, ăn cơm Chúa (Tào Táo) câu này tui khống biết bạn nghỉ sao mà nói vậy. nếu tào tháo ko bắt mẹ nguyên trực thì nguyên trực có theo tào ko ????? và vì đó mà mẹ nguyện trực tự sát chết chỉ vì nguyên trực vì mẹ mà phải buộc theo tào:(

    nhìn nhận 1 chút khách quan đi bạn ui[-X
     
  4. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,544
    I/ Tôi công nhận Quách Gia giỏi. Nhưng hình như ông giỏi quá nên nhiều bạn quên đi rằng ông ko phải là Thánh, và tôn tụng ông như một siêu nhân:| Có Quách Gia lịch sử sẽ khác nhưng chả phải khác theo kiểu có lợi cho Tào Tháo. Nên nhớ, chả cần Quách Gia, bản thân Tào Tháo cũng biết thừa xích thuyền lại có nhược điểm gì, nhưng lúc đấy gió thổi về hướng Đông Ngô nên Tào Tháo vững dạ. (Đọc lại Tam Quốc để xác nhận đoạn đó nha bạn) Có điều Táo Tháo ko ngờ đến là gió lại đột ngột đổi chiều-hiện tượng rất bất thường của khu vực đó. Đánh bại Tào Thào chính là ngọn gió đổi chiều nghiệt ngã(tôi ko muốn bàn đến việc ngọn ngó đó từ đâu ra). Phụng Hiếu liệu có biết đc điều đó ko? Trong khi lịch sử ghi chép về tài trí siêu phàm của Quác Gia, nhưng lại chưa hề đề cập gì đến kiến thức thiên văn khí tượng của ông?
    II/Từ Thứ đâu có thật lòng muốn phục vụ Tào Tháo? Nếu ông ko làm cho Tào Tháo thì với tài trí của mình ông thừa sức kiếm đc chỗ đứng trong thiên hạ, cần gì lương bổng của họ Tào để sống qua ngày? Với lại trc khi chia tay Lưu Bị, Từ Thứ đã thề cả đời sẽ ko hiến cho Tào Tháo một kế nào. Việc ông làm chung quy cũng là do lời nói của mình. Nên nhớ thời đó, đai trượng phu nhất cửu đỉnh.
     
  5. z_boy1412

    z_boy1412 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    12/4/05
    Bài viết:
    164
    Đã thua là ko có điều gì đáng tiếc . thua mà bác Tháo đỗ thừa ko có Phụng là ko đc .
    Giả sử nếu bác GCL thọ 200 Age thì ko bít sao ta :))
     
  6. cui`bap'

    cui`bap' Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/7/06
    Bài viết:
    192
    lại thêm cái giả sử hehe
    nếu bác GCL mà 200t thì ngụy sẽ ko thống nhất dc :))
    còn thục cũng chắc ko phục hưng dc hán, chỉ có cầm cự dc thôi :)
    ý kiến của mình

    còn về GLC và Quách Gia, mình nghĩ có Quách Gia cũng vậy thôi. vì xem truyện và phim thấy GCL quá nổi tiếng từ còn trẻ
    thấy mưu sĩ nào cũng nói ông ta là hàng siêu khủng rùi. còn Quách Gia it dc nhắt đến
    nên so sánh 2 ng này thì GCL nhỉnh hơn nhìu.
     
  7. thiensu_kute_128

    thiensu_kute_128 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    6/3/08
    Bài viết:
    494
    Nơi ở:
    Heaven
    Trong trận này Chu du có công lớn nhất ....Chi tiết Gia cát cầu gió đông là hoang đường.... chắc thấy sang bên ngô thấy chả làm được gì nên lòe người thôi...;)) >>> Gia cát tin tưởng vào bàn tay chỉ đạo quân của chu du
     
  8. cui`bap'

    cui`bap' Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/7/06
    Bài viết:
    192
    có thể là chi tiết cầu gió đông là vô lý
    nhưng có thể ông ấy tính toán dc ngày nào có gió đông thì hợp lý hơn
    tại ông ta quá giỏi. ông ta tính dc mấy ngày có gió đông, và bảo quân của chudu tấn công vào ngày ấy, nên mới đại thắng
    theo mình, như vậy hợp lý nhất
    la quán trung thần thánh GCL lên quá
    nhưng dù sao Lượng vẫn là no.1 :D
     
  9. zinzin_1992

    zinzin_1992 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/11/08
    Bài viết:
    366
    em đưa ra giả thiết này nghe hơi .... chuối : trại của Tào Tháo bị thiêu trước rồi mới xuất hiện gió ! bởi vì đơn giản lúc ấy là mùa đông , khắp nơi nhiệt độ thấp >>> áp cao , khi 1 vùng rộng lớn bị cháy tạo thành 1 "khu" áp thấp , không khí đương nhiên dịch chuyển từ nơi áp cao xuống nơi áp thấp là chuyện bình thường , còn gió đông gió tây thì do người ta đứng hướng nào mà cảm nhận thôi :)) .
     
  10. Game là nhất

    Game là nhất Nam Việt Đại tướng quân

    Tham gia ngày:
    11/1/09
    Bài viết:
    1,928
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó.....
    Hồi trước có bác nào nói một câu thấy hợp lý nhất: Tào Tháo đi cầu làm ngã đèn cầy.
     
  11. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,544
    Thuyết của zin_zin cũng rất có giá trị...thư giãn. Căn bản gió ngược thì quân Tào có chủ động đốt thuyền mình cũng chả cháy đc chứ nói gì bị thiêu trc gió Đông
     
  12. zinzin_1992

    zinzin_1992 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/11/08
    Bài viết:
    366
    gió ngược hay xuôi thì cũng là do người đứng ở đâu mà "cảm thấy" thôi , chứ khi cháy lớn nó hút gió từ 4 phía mà :| . Lửa cháy trong Xích Bích có thể ví như trong câu chuyện này Do đó có thể quân Ngô châm lửa lần thứ nhất để ... tạo gió :D rồi lần thứ 2 mới phóng hỏa thật sự , nếu đúng thế thì có lẽ người ta nói chiến thắng XB của Công Cẩn là chuẩn rồi ;))
     
  13. phamtuanduy212

    phamtuanduy212 Persian Prince Knight Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/10/08
    Bài viết:
    3,544
    Ai chả biết là của Công Cẩn:| Lý thuyết là thế, người thời đó có biết hay ko là một chuyện khác. Mới chỉ chứng minh là có thể làm theo cách đó, chứ chứng cứ cho thấy họ đã áp dụng cách đó ở đâu?:|
     
  14. cui`bap'

    cui`bap' Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/7/06
    Bài viết:
    192

    thì từ xưa tới nay, ng ta cũng nói là chiến thắng Xích Bích là của ChuDU mà, có ai nói j đâu. phần lớn là lực lượng đánh tào tan tác là của chudu. còn Lượng chỉ phang Tào , khi bại binh của tào chạy về Nam quận
     
  15. binhu83

    binhu83 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/7/10
    Bài viết:
    27
    Tôi không tranh luận về vấn đề có QG hay không thì Tào không thua. Ở đây có một điểm ít ai nói đến đó là cái "khổ nhục kế" của Đông Ngô mà cả một đám mưu Sỹ của Tào không nhận ra, lúc đầu có nghi vấn nhưng sau đó vẫn bị mắc bẫy vậy thì đám mưu sỹ kia có thông minh cũng chẳng để làm gì. Sau những thất bại thì mới nhận ra cái ngu thì ai cũng có không chỉ đám mưu sỹ kia. Vậy Xích Bích thua là đúng
     
  16. hackertam

    hackertam Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    12/12/06
    Bài viết:
    15
    mệt quá , tất cả là tại la quán trung chứ , tai ông ấy tạo ra một khổng minh quá tài ba nên quân ngụy mới bi nướng . hết
     
  17. henopuku

    henopuku Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/7/10
    Bài viết:
    4
    Trận này giống y chang trận Phì Thủy Tần Tấn hay trận Bành Thành Hán Sở mà thôi. Quân Tào đông nhưng ô hợp thiếu sự liên kết nên khi thua thì vỡ trận nhanh chóng. Đó là tự thua. Cháy thuyền ừ thì cũng sợ đấy nhưng đêm đó k lẽ lính Tào ngủ hết trên tàu? Họ chỉ cắt vài người trông 1 thyền. Còn cháy trại thì lui qân bản bộ lại rồi tập hợp đội ngũ. Đúng là dân TQ, cứ ỷ đông nhưng thấy loạn là chỉ bjk giữ lấy thân, họ mà có tinh thần kỷ luật của ng Tây thì chắc đã thống nhất TG lâu r :))
    Trung Nguyên nhân tài vô số, 1 khi đã thống nhất Trung Nguyên sớm muộn cũng làm chủ China mà thôi. 2 bên kia nhân tài mỏng manh, chỉ may mắn có đc vài ng giỏi, nhưng khi họ chết rồi thì cũng mạt số. Guo Jia chết đúng là qá đáng tiếc!

    ---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

    Chi tiết về Xu Shu thì mình đến bj h cũng chưa hiểu. Chính bà mẹ trc khi chết đã nói Liu Bei là chân chúa rồi. K lẽ Xu Shu thông minh vậy mà k bjk đg trốn về bên Liu Bei??? Thời đó thiếu j chuyện tướng bên này chạy về bên kia? Xu Shu ở lại vs Cao Cao chính là bất hiếu vs mẹ để giữ chữ tín nghĩa vs Tào? Trong khi ông ta thà bất trung vs Liu Bei để giữ hiếu vs mẹ già. Bác nào am hiểu có thể chỉ giáo chi tiết này đc k?
    Mình thấy bác chủ topic phân tích ý 2 này là đúng. 1 kẻ có lương tri vs đồng loại thì phải mong quân Tào sớm thống nhất TQ, vì như vậy sẽ k còn đánh nhau, k còn lương dân phải chết, k còn event giống như chính mẹ con Xu Shu.
     
  18. kaka174

    kaka174 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    11/9/08
    Bài viết:
    55
    Kể ra Phụng Hiếu còn sống thì Tào Tháo ko phải đau đầu 1 mình nghĩ kế đánh trận Xích Bích như thế, nếu Quách Gia còn sống thì Tào Tháo sẽ ko chém nhầm 2 tướng rất giỏi việc đánh thủy (để rồi vừa chém xong thì mới ngỡ rằng mình bị Chu Du lừa). Nên nhớ rằng trước trận Xích Bích còn có 1 trận đánh ghi rõ dấu ấn về tài và mưu kế của Phụng Hiếu đó là trận Quan Độ giữa phe Tào và Viên Thiệu. Thế nên ý kiến cho rằng Phụng Hiếu còn sống thì Tào Tháo chưa chắc đã thua trận Xích Bích là đúng. Sau trận này Tào Tháo còn làm một bài thơ khóc nhớ thương Phụng Hiếu mà.
    Còn Từ Thú thì biết rõ ràng kế dùng hỏa công của Đông Ngô và biết chắc kế liên kết các thuyền lại của Bàng Thống là 1 trò bịp bợm nên ông đã xin Tào Tháo cho mình rút về phía Bắc. (Tào Tháo cũng phải chấp nhận vì biết rằng cả đời Từ Thứ sẽ chẳng hiến cho ông ta 1 kế sách nào cả).
    Trận thắng Xích Bích nó thể hiện rõ các yếu tố thiên thời, địa lợi và nhân hòa.
    La Quán Trung khi viết TQDN hình như quá ưu ái cho những người bên phe Thục thần tượng hóa Gia Cát Lượng quá. Theo lịch sử thì GCL chỉ biết dùng kế sách chứ về binh pháp thì ko giỏi lắm đâu. Mã Siêu oánh Trường An chỉ mất mấy ngày còn GCL thì đánh mãi ko xong ^^.
    Còn với tôi mà nói suốt cả tác phẩm hay lịch sử tất cả đều thua cái đầu của Tào Tháo hết. Mưu lược, binh pháp, biết đối đãi với hiền tài, và cũng biết cách lấy lòng dân (giảm tô thuế nhiều) chỉ do lúc đó việc nắm trong tay thiên tử làm cho mọi người lấy cớ ghét ông chứ nếu Tào Tháo thống nhất được TQ thì đảm bảo dân chúng sẽ được thái bình và sống trong ấm no hơn nhiều.
    Ghét nhất là thằng Lưu Bị nghĩ mà không dám làm, lúc nào cũng bày đặt nhân nghĩa thu phục lòng người. Ông ko hiểu rằng cái cốt lõi là muốn được lòng toàn bộ dân thì quá khó (1 việc theo chủ nghĩa không tưởng). Muốn có thành nhưng ko dám chiếm thế mà cũng đòi làm việc lớn cơ đấy.
     
  19. henopuku

    henopuku Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/7/10
    Bài viết:
    4
    Vai trò quan trọng nhất mà Tào Tháo đóng góp cho lịch sử là áp dụng đồn điền vào nồng nghiệp :))
    Tháo dĩ nhiên là giỏi nhất rồi, k giỏi thì sao thống nhất đc Trung Nguyên, thiên hạ 10 châu đã chiếm đc 7 rồi
     
  20. cui`bap'

    cui`bap' Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/7/06
    Bài viết:
    192
    bác này nói chuẩn, thằng lubie, nhìu lần hiến kế lấy thành mà ko lấy, nhân với kia,
    ng ta nói nhân đạo là tự xác là đúng rùi, vậy còn trách j ai nữa
     

Chia sẻ trang này