[PvT] Thảo luận cách chống Terran 1 Base All-in

MVP vs Alicia, up and down matches. Cả 3 trận, 2 depot với 1 bunker.
MVP vs Genius, chung series, game 2, 1 depot, 1 rax.
Cái này là opening nhé, đừng nói là nó ko biết đến khả năng xuất hiện VRs, đừng nhắc đến giữa game.

 

game 2, MVP vs Genius là vd của tui về việc wall-in chống scout. MVP vs Alicia là vd về việc chống VRs.
Sao hả ?

 

Ai cứ khăng khăng ko wall-in vì sợ VRs vậy nhỉ ?
Còn wall-in chống probe scout đây

 

chán chả buồn nói, thế thì bắt buộc nó phải fast gas rùi banshee rush trong base thì mới chịu im đúng ko ? Mục đích của wall-in tôi nói là chống scouting, tôi đưa vd wall-in chống scouting rồi còn chưa chịu, giả xử trong trường hợp thằng Genius lúc đó đánh thì làm éo gì mà nó biết thằng kia có gì trong base.
map spawn như vậy banshee hay hellions drop có gì là ko đc mà phải lý do macro oriented map? Có là chẳng qua ai cũng biết lối đánh của thằng MVP quá tham lam. Nhưng giả xử đặt trường hợp của protoss bt đánh ladder thì làm éo gì biết đc thằng khác đánh sao.

 

hitman ơi giờ không vào base ông nếu ông wall thế tui cũng có thể scout và biết ông lên normal hay all in 1 base nữa cần chi vào base nhìn nó chờ zealot stalker qua chỗ nó wall thấy lính nó có gì bunker marine hay marauder =.=! cũng đủ hiểu đó là cơ bản scout còn ông đưa lên cái GSL chẳng là gì =.=! vào game đánh mới biết mà nói thẳng hitman luôn ông choi protoss tui vs ông p v p nói cho ông biết luôn tui sẽ 4 gate ông coi ông chống được không. =.=!

 

hanhcom đánh terran không bao giờ wall in trừ khi scout fat hiện rush, vì wall hay không wall tụi nó cũng biết mình đang làm gì hết.. bị giết như con. lúc xây rax xa CC quá thì bị drone, probe nó quấy fai kéo thêm scv ra đuổi đi. mệt. khả năng die scv cũng cao.

 

Trc khi chửi làm ơn đọc cái post #36 và #37 Nhất là cái post 37

http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17994441

http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17994792

BTW, tui thách ông ko mic marine, đứng yên bắn mà giết dc con probe đã already chạy trong base ông đó ông cầm súng đứng giữa base bắn chết con probe xong thì nó scout dc cũng ít lắm... vấn đề là ông giết xong thì nó cũng biết ông đag làm gì rồi.

Trình tui còi, nhưg tui biết mình là ai, ko phải cứ thấy lên mạng ko ai biết mình là ai rồi to còi đi nổ, bị chửi vỡ mặt rồi chống chế.

 

Viking khá linh hoạt cộng với Marauder có slow sẽ giảm tác dụng của Zealot phần nào và cả Stalker cũng hình như là mất chút linh hoạt

 

Oánh 1 gate 1 stargate cho chủ động, lên phoenix sớm vừa scout thay obs vừa chống banshee .Thường Terran thấy P lên phoenix không dám all in ngay mà chuyển sang ex

 

tình trạng terran choi stra tank marine baneshee combo ú đường nào đỡ được

 

Cả tuần vừa rồi ngồi ngâm cứu tình trạng PvT, T 1-base all-in hơi nhiều.

Thực ra 4 dạng all-in ở trên vẫn chưa đủ, vì còn thiếu 2-rax SCVs all-in (Kiểu này nghe thì có vẻ super all-in nhưng mà thực ra là khá là khó đỡ... Xác suất đỡ được kiểu này của mình là khoảng 50%, ặc)

PvT, mình cũng thường 2 gates + robo -> expand -> double force rồi quick 2-2 upgrade hoặc là collosi + pheonixes.

1> 3Rax, 4Rax push - có thể đi kèm SCV Rush
Cái này thực ra là dễ đỡ nhất. Timing của Terran thì mình nghĩ là ngay sau khi Steam upgrade finish. Với 2 gates + robo build thì thường sẽ scout được khá sớm. Bình thường mình hay build nexus trong lúc Observer đang bay. Nếu scout thấy 4 rax thì có 2 option:
- Nếu play cực kỳ safe thì nên cancel ngay nexus. Xây thêm 1-2 gateways, cut probe production, không cần phải ra Collosus (trừ trường hợp nhìn thấy quá nhiều marines), cứ immortal thôi (2 con là khá OK rồi), ngoài ra zealots + sentries + 1 ít stalkers. Nếu thích sneaky và tự tin thì cho 1 probe đến nấp gần Terran base. lúc nào nó move out thì xây 1 cái pylon gần đấy. Vì nếu Terran thực sự all-in thì 80% là toss sẽ thắng, chỉ trừ trường hợp là FF quá kém. Sau đấy thì push luôn, tốt nhất là đừng có quá aggressive mà định finish terran luôn. Chỉ pressure thôi, không cho nó expand (vì mình có FF nên là yên tâm, terran phải ngồi đợi thêm ít nhất là 3-4 phút mới break ra nổi). Ngồi nhà expand (nhiều trường hợp mình sẽ double expand, tùy theo số lượng tiền tồn đọng), rồi cứ thế mà xử lý Terran thôi. Ở trên là phân tích scenario nếu Terran đần đến nỗi là scan thấy toss cũng 1 base mà vẫn push. Đa số Terran ở High Diamond, Master (hay Grandmaster, chưa chơi với ai, trừ chú Rambo - cứ đợi đấy em ạ), sẽ không push mà expand. Trong trường hợp này thì game lại trở về vị trí khá cân bằng.
- Nếu mà bold hơn thì không cancel nexus, trong trường hợp này thì 90% là Terran sẽ push. Timing khoảng lúc nexus đã finished và probes đã được transferred. Nên xây thêm 2 gateways + cut probes hoàn toàn, chrono boost gateways + robo càng nhanh càng tốt. Nếu định ra collosi thì đảm bảo 80% là sẽ thua vì sử dụng quá nhiều gas -> ít sentries, ít quân. Cùng lắm là ra được 1 con collosus không có extended thermal lance -> không có tác dụng gì nhiều lắm. Với steam, thì maurauder kết thúc con collosus xong là GG. Vì thế chỉ nên ra Immortals. Nếu defend thành công thì 90% là P sẽ thắng nếu mechanic tốt.

2> Banshee marine push
Cái này nói chung không thể chia thành 1 dạng riêng được, chỉ có thể là 1 subset của Marines + Ravens + Banshees + Tanks push. Kể cả có push kiểu như thế này thì cũng khó scout vì khó scout được là terran có có tank hay raven hay không. May ra last minute nó push thì mới biết được chắc chắn. Vì thế sẽ gộp cái này với cái sau luôn thể.

3> Raven/Banshee/Siege tanks/Marine
Dạng này tạm thời với mình là đáng sợ nhất. Khá là khó đỡ. Nếu mà tự tin vào mechanic của mình hơn Terran, kể cả có expand chậm hơn mà play late-game vẫn thắng thì: Thứ nhất, cancel Nexus - assume là giống mình, xây Nexus lúc observer ở giữa đường . Thứ hai là nên cắt probes. Thứ ba, đẻ thêm 1 con obs (vì nếu terran banshee cloak -> obs bay về sẽ bị chậm mất 10-15s, nếu terran raven thì high chance là mất vì bị marines bắn - nếu bị bắn mất thật thì nên xây thêm 2 con - 1 scout + 1 detect banshee cloak nếu có). Thông thường Terran sẽ buộc phải có Banshee harass, rất rất quan trọng là toss phải deny được banshee harass perfectly, để làm Terran mất tự tin, làm mình thêm tự tin và thêm vào đấy là có nhiều thời gian để tập trung đẻ thêm units. Có thể defend banshee bằng stalkers nếu bạn tự tin - thông thường có tự tin mấy thì vẫn sẽ mất 3-4 con probes . Hoặc nếu play safe hơn nữa thì quằng ngay 1 cái stargate khi detect thấy starport techlab. Đẻ ít nhất 1 con pheonix, tăng thêm nếu scout thấy terran có nhiều banshee hơn - nên scout = phoenix nhé - obs bay vào mà có raven thì toi 100%, phoenix bay vào mặc dù vẫn bị marines bắn nhưng mà bay nhanh nên không chết + cũng bắn được banshee hoặc raven vài phát lúc đang bay, (thông thường 2 con phoenix kill 3 con banshees khá nhanh vì banshee là light unit). Nếu nhìn thấy đối phương đẻ nhiều tank thì nên ra immortals còn nếu mà nhiều marines (có thêm 1 rax nữa), thì có thể tech lên collosus (điểm yếu của tech lên collosus là sẽ không có extend thermal lance -> range sẽ nhỏ hơn range của tank, và bằng range của banshee -> nếu có 2-3 banshee focus fire + tank thì 1 con collosus sẽ ra đi khá nhanh -> cần có 1 số lượng phoenix đảm bảo để hạ banshee nhanh). Nếu push có raven hoặc tanks thì bắt buộc protoss phải engage giữa đường. Thứ nhất là phải câu PDD của raven, thứ hai là tank siege up rồi đánh vào sẽ khá nguy hiểm. Phải engage giữa đường! Raven push down PDD thì retreat luôn (nếu không thì Stalkers + Phoenixes -> useless), hoặc tự tin thì phải dùng sentries focus fire cái PDD ngay (nhiều khi không tác dụng lắm, sợ bắn xong rồi thì lũ còn lại chết hết rồi).


4> 2 Thor push with SCV + Marine
Ngày trước thì cái này đáng sợ chứ bây giờ sau cái patch thì hơi thường. Nói chung mình mới chết bởi Thor push đúng 1 lần vì mis micro. Key là có nhiều zealots + 1-2 sentries + Immortals. SCVs repair sẽ bị zealots xử lý nhanh sau cái patch. sentries thì không nên dùng FF, dùng Guardian Shield thôi (đa số Thor push sẽ có nhiều Marines). Focus fire Immortals + Sentries + Stalkers vào Thor, còn zealots thì mặc kệ cũng được. Nếu thắng thì follow up = expo + twillight council + Dark shrine. Delay terran expo as long as possible.

=============================

Terran wall-in thì sometime như kiểu indicate 90%: 1-1-1 Build, không thì Thor hoặc Hellion drop... Ít người wall-in mà build maurauder -> vì gặp voidrays rush = die.

 

Nếu scout được trước nó lên strat đó thì nên tạo warp prism, đợi nó move ra rồi thì lẻn vào nhà nó warp zealot để harass, sau đó dùng warp prism để cõng vài con immortal ra đằng sau lưng, warp vào vài con zealot rùi tấn công 2 mặt cái push là được rùi. Cứ dùng immortal focus con tank là ok.

Nếu hổng scout được thì :( cứ proxy pylon rùi cho zealot vào hên xui đi.

 

tình trạng còn 1 chiêu nữa marine scv all win lúc này protoss chỉ có 1 sentry + zealot hehe xem tui grandmaster đánh terran cứ hay cheese kểu này khó đỡ vãi

 

chủ yếu là biết nó all in thôi, cứ dùng 1st zealot để scout, hay là probe scout gì ấy để phát hiện all in. Khi nó tới thì kéo hết probe ra đỡ, dùng 5,6 con probes cứ focus marines thôi, để zealot giết scv. Marine nó ko chạy để kite probe là ngu, mà chạy thì zealot với đống probe còn lại giết đống scv cũng nhanh lắm.

Mà đánh pvt ai lại ra 1 zealot 1 sentry first, ra kiểu đó thì 2 rax pressure cũng win, cần gì phải all in . Cứ ra 1 zealot 1 stalker là chống all in dễ rùi.

 

bác thử 2 rã pressure coi win nõi tui không sentry zealot combo thui vào đây win

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:16 ----------

+ bác nói dễ lám scout bị marine nó bán thấy marine 1 là nó expand hay banshee 2 marine all in nói chung hênh xui haha chứ nói thiêt bác scv around thi chết nha

 

Dạo này e đánh TvP trên server NA thường dùng 2 build sau khá là ngon lành. Mời các bác xem thử:

iEchoic TvP:
Cơ bản: Army composition thường là marine, banshee và raven. 1-1-1 build. Đẻ marine liên tục, sản xuất 3 hellion + 1 medivac đi harass probes sau đó lên thêm 1 port mass banshee + thêm rax (thêm 2 rax + 1 expo ). Quân lúc push thường gồm marine, banshee và 1 raven cho PDD (hellion và medivac nếu còn sống).Push tầm 10' + 4-5 scvs để repair trước khi P có storm tech. Nếu thất bại thì thì chuyển sang composition late game tùy vào P lên tech gì.

Ứng phó với các build P cơ bản:
4 Gate: nếu scout thấy 4 gate nhiều sentry thì đem 6-7 con scvs đặt quanh bunker cả trước và sau để không bị forcefield dẫn đến không repair được. nếu scout ít sentry thì xây 3 bunker wall-off + scv repair. Lên cloak => thắng.

3 Gate robo: nếu vị trí gần nhau thì timing hellion drop phải chính xác để tránh bị phát hiện giảm thiệt hại khi drop. Nếu P lên colo ngay thì 2 port => 2 viking sau đó mass banshee như bình thường. Thực tế mình thấy banshee mà vào gần thì thịt colo nhanh hơn cả viking.

3 Gate Stargate: vị trí gần thì phải cẩn thận. wall off với 1 bunker 2 depot hoặc 2 bunker 1 depot. Sẵn sàng chạy marine về phía sau khi có VR. Xây 2 Viking ban đầu sau đó chuyển thành 1 viking 1 banshee. Push tầm 10'.

DT Rush: thường lấy 1 banshee sau đó 1 raven sau đó xây banshee bình thường. Patrol quanh cliff quanh nhà để đảm bảo không bị xây pylon warp DT vào nhà.

Early expo: hoặc xây 4 rax + 2 port mass banshee all in, 90% là thắng. Hoặc expo sau đó xây quân tương ứng với tech của P.

Link gốc: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=146518

ThorZaIN Mech TvP
Cơ bản: Army composition thường là Thor Hellion Viking + 1 ít marine. 1-1-1 build xây marine liên tục lấy gas thứ 2 sớm (19,20). Xây 1 tank sau đó 1 hellion để dùng scout. Expo và nâng cấp blue flame, strike cannon, +2 vehicle plating push khi có tầm 4-5 thor + viking (viking từ starport, expo có 3 factory vs 2 techlab và 1 reactor). Khi tấn công thì dùng raven ném PDD, strike cannon immortal. Nhiều zealot thì hellion sau lưng thor, nhiều stalker thì ngược lại.

Ứng phó với các build P cơ bản:
4 Gate: nếu scout thấy 4 gate thì đem 4-5 con scvs đặt ctrl 1. Sẵn sàng 2 con thường trực cạnh bunker. Poke in and out để xem nó sắp push chưa. Nếu nó push vào thì 2 con scv đấy đứng trước bunker để repair và gọi ctrl 1 ra repair từ phía sau để đảm bảo k thể forcefield dẫn đến k repair được bunker.

3 Gate robo:

3 Gate Stargate:

DT Rush: lấy raven đầu nên DT rush khó thành công. Tuy vậy nên wall off để an toàn. Nếu 1 DT chém wall thì 2 scv sẽ repair kịp. Patrol quanh cliff quanh nhà để đảm bảo không bị xây pylon warp DT vào nhà.

Early expo: Đánh như bình thường

Link gốc: TSL game ThorZaIN vs MC và Tyler.