Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. Ignatigo

    Ignatigo Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    7/10/05
    Bài viết:
    803
    đâm ngoài chiến trường nó khác với nằm vùng bạn à, anh Hủ, Gia, Du đều vì chủ ra chiến trường thi thố tài năng, nên được công nhận là quân sư đúng nghĩa. Trường hợp Thống ban đầu cũng vì chủ nhưng sau khi chủ mất thì lang thang đi đâm chọt cho vui :D

    Còn vụ Vu Cấm cầu xin thì có thể là giả hàng về Kinh Châu do thám quân tình rồi hợp với Ngô đâm đít anh Vũ :D
     
    Chỉnh sửa cuối: 25/12/11
  2. HÀO KEN

    HÀO KEN Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    9/8/06
    Bài viết:
    2,570
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó
    CHo em hỏi các bác có làm tập 22 ko vậy ? ghiền wa
     
  3. tretre

    tretre Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/12/11
    Bài viết:
    8
    chiêu của anh Tu chỉ đáng gọi là mưu hèn kế bẩn chứ ko phải là binh pháp cho nên ko thể so sánh với Gia , Hủ được
    nhưng vì dùng đúng người đúng lúc nên giờ mới có dịp lên đứng ngang hàng mà chém gió dc
     
  4. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Phân tích đôi chút xem thế nào là mưu hèn kế bẩn được không?
    Đó giờ nghe dụng mưu cao thấp nhiều rồi chứ mới nghe mưu hèn kế bẩn lần đầu đấy.
     
  5. tretre

    tretre Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/12/11
    Bài viết:
    8
    trước khi phân tích thì phải biết quan điểm của nhau đã chứ nhỉ , của tôi thì ở trên rồi
    thế theo cậu thì kế duơng tu thế nào
     
  6. Xiao_Qiao

    Xiao_Qiao Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/12/06
    Bài viết:
    30
    Quá xuất sắc , 1 đòn giết dc a Phương , vài bức thư giết dc bác Thiệu , rồi làm cho 2 chú Đàm với chú Thượng cắn lẫn nhau . Nằm vùng , phản gián , phá hoại ... j cũng là mưu kế cả , chiến tranh làm j có chơi đẹp :D
     
  7. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Lại thêm 1 ẩn số, tại sao trước khi phân tích lại phải biết quan điểm mới phân tích được?
    Cậu đưa ra 1 khái niệm quá mới mẻ rằng "mưu hèn kế nhục" tôi chẳng hiểu nổi thì tôi phải hỏi thôi.

    Quan điểm của tôi? Binh pháp có kế phản gián, phản gián bao gồm sử dụng và chống lại gián điệp.
    Gián điệp lại có 3 nhiệm vụ chính
    - Tình báo. Quân Tào chỉ bại vì Quách Gia đấu trận dưới sức Viên Phương, tinh tức tình báo hoàn toàn không có vấn đề nhờ có "Dương Thanh"
    - Phá hoại: Giết Điền Phong, Viên Phương mà che mắt được Viên Thiệu, giờ Hà Bắc đã thành bãi nước đục, Thẩm Phối sau này e cũng không thoát khỏi tay Dương Tu.
    - Công tác binh vận: Cao Lãm Trương Cáp đã hàng.
    Vậy nếu bảo Dương Tu dùng không phải là binh pháp, thế kế phản gián này Quách Gia dùng ai thực hiện, và làm thế nào cho gọi là "đúng binh pháp" đây?
     
    Chỉnh sửa cuối: 25/12/11
  8. tretre

    tretre Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    24/12/11
    Bài viết:
    8
    đấy , đấy là lý do cần biết quan điểm của nhau rồi mới phân tích
    cái chính ở đây là đại kế là của QG , người cũng do QG cài vào , anh Tu chỉ có 1 cái là vỏ bọc hoàn hảo
    trong khi QG sắp xếp hết mọi thứ làm cho đám VP cứ nghĩ tay trong là TMY vì trước giờ TMY có tiền án tiền sự về mấy vụ này nhất

    Cho nên công đầu ở đây là QG chú ko phải anh Tu này , nhớ lại QG chém gió với TMY vụ cài em rể Lữ bố vào ko , cho nên có chắc là ko có anh Tu này QG sẽ ko kiếm dc anh Tu khác ko ?
    vì sao gọi anh Tu là mưu hèn kế bẩn vì anh Tu này đang giở chiêu trò để cướp công đầu trong vụ quan độ về mình , trong khi đạo diễn là QG bố trí từ đầu đến cuối
    Viên thiệu từ lúc quay về đã là cái xác chết rồi giết dc thì cũng là giết cái xác chết thôi
    ah mà đọc kỹ lại nhé bày kế phản gián rồi chiêu hàng Cao lam Truơng cáp là TMY chú ko phải anh Tu nhé
     
  9. ttkhoang

    ttkhoang Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/8/07
    Bài viết:
    2,504
    so ra anh Phương với anh Ý nhiều lúc còn bẩn hơn anh Tu đấy chứ, quan trọng là anh Tu thắng, đã là mưu kế thì ngại ngùng gì kế sạch hay kế bẩn...
     
  10. wifi_rg

    wifi_rg Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/7/08
    Bài viết:
    278
    Ai dám nói xấu hot boy Tu của ta vậy .
    _Mặt rất ư là đểu khác hẳn với tụi đẹp trai , xinh gái từng xuất hiện.
    _Chém gió rất là kinh :D .
    _Xì đểu vô đối .
    _Sắp thành con rể tào tháo nữa chứ "> , có khi nào Bác Mưu chém Tào Thực thành 1 mỹ nhân ko nhỉ =))
     
  11. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Đọc lại truyện trước khi tiếp tục thảo luận.
    Và hình như là vẫn chưa thấy cái chỗ nào giải thích "mưu hèn kế mọn", 2 post rồi mà cứ nói chuyện đâu đâu :-<
     
  12. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,585
    Nơi ở:
    HVĐ
    Không có mưu kế nào là xấu cả chỉ là dùng vào mụch đích xấu thì nó là xấu và ngược lại vậy !.

    Nhân nói chuyện Vu Cấm. Hôm qua ngồi đàm đạo với Leland tiên sinh mới vỡ lẻ ra vài điều, Cấm anh minh thần võ, lúc trẻ lập bao đại công như vậy lẽ nào lại thất thủ vì ko biết binh pháp. Thật ra Cấm chính là dùng kế "Công Tử Hiến Đầu" của Hủ, biết Vũ là đứa hám công, chỉ biết tính cái trước mắt mà ko biết tính cái sau lưng, nên Cấm 1 mặt gửi thư cho Quyền, 1 mặt tự đưa mình vào tử địa nhử Vũ. Quả nhiên sau khi bắt được Cấm, Vũ lấy làm đắc chí kéo hết quân đi để Kinh Châu lại cho tướng tép giữ, kết quả thì ai cũng biết rồi đấy. Còn chuyện thu chiêng bảo Đức về thì thật ra Cấm biết Vũ hay dùng chiêu đà đao chém trộm khi đánh ko lại người ta, quả đó Đức mà lao theo thì mất đầu rồi !!
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/11
  13. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Giả thuyết nghe cũng thú vị nhưng không thực tiễn, vì theo trình tự đó Kinh Châu cũng về tay Ngô, Ngụy đưa đầu chịu báng mà chẳng được lợi lộc gì.
    Nếu bảo chỉ để trừ Quan Vũ mà phải hy sinh Vu Cấm Bàng Đức cùng mấy vạn quân thì đề cao anh Vũ quá, với khả năng của Vũ thì giao binh tướng đấy cho Tào Nhân là đủ đẩy lùi.

    Nếu thật Vu Cấm tính kế QV thì phải nghĩ tới kế cầm chân Vũ cho Ngô xuất binh, lại canh thời gian mà báo cho Vũ về nhà kịp lúc. Trai cò đã đánh nhau, Tôn Lưu đã xé rách da mặt, lúc ấy Tào Nhân Từ Hoảng Vu Cấm hợp binh đánh tới Kinh Châu mới có hy vọng kiếm cháo chứ :))
     
  14. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,585
    Nơi ở:
    HVĐ
    Cho Ngô xuất binh, Vũ cứ ở trong thành, Kinh Châu khó công, lương thảo đầy đủ, cộng thêm viện binh của Thục kéo tới thì Cấm làm gì được. Với cả Ngụy Ngô chỉ là âm thầm giao kết chứ không thể có chuyện cùng nhau xuất binh được. Kinh Châu là để Ngô cầm tạm, chứ nếu nuốt luôn cái Kinh Châu thì khác gì tên Gia Cát, Ngô xuất binh nhưng không được lợi lộc gì thì có chịu xuất binh không ?
     
  15. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Vũ đang đánh với Bàng Đức làm gì có ở Kinh Châu mà bảo cứ ở trong thành...Vu Cấm mang quân là chi viện Phàn Thành chứ đâu phải đánh tới Kinh Châu, cứ lùi xa 1 chút là Vũ máu chiến đuổi theo ngay.

    Chủ yếu vẫn là nói Vu Cấm thua là thua thật, chứ kế "công tử hiến đầu" đâu có kém tới mức binh chết tướng vong mà thành quả thì Ngụy làm Ngô hưởng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/11
  16. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,585
    Nơi ở:
    HVĐ
    Tương Dương, Phàn Thành, Giang Lăng đều thuộc Kinh Châu cả, địa lý rất gần, muốn về lúc nào chả được, còn nói cầm chân thì quân Cấm ko đủ sức, nói giao hết quân cho Tào Nhân là cầm chân được cũng là do cậu tự nghĩ ra, nếu quân Vũ kém như vậy thì Tháo đã ko phái hết viện binh này đến viện binh khác, còn định dời cả thiên đô làm gì.

    Còn ai bảo Ngụy không được gì khi giao Kinh Châu cho Ngô, bao nhiêu năm Vũ cầm Kinh Châu thì mặt đấy nguy hiểm thế nào với Ngụy, bao nhiêu năm Ngô cầm Kinh Châu thì mặt ấy yên bình thế nào với Ngụy. Cấm chơi chiêu ấy là có cả ném đá dấu tay, làm cho 2 nhà Ngô Thục đánh nhau sứt đầu mẻ tráng. Sau đó thì Ngô còn xưng thần với Ngụy. Hi sinh cái nhỏ để được cái lớn ấy mới gọi là Công Tử Hiến Đầu !
     
  17. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Sự thật là đánh xong Vu Cấm rồi Vũ cũng chẳng công được Phàn Thành, từ ấy suy ra nếu không có cái hẹn với Ngô, quân Tào lui ra xa mà thủ thì Vũ cũng bất lực mà về.
    Sự thật là giao Kinh Châu cho Ngô, Ngô xưng thần rồi thế nào? Rồi thì Ngô nó vẫn cứ rành rỗi là sang đánh Ngụy như thường.

    2 bờ Trường Giang nhìn nhau thì đe doa lúc nào chẳng có, QV ở Kinh Châu nguy hiểm thì Tào Nhân ở Tương Dương cũng nguy hiểm nên mới phải để QV ở Kinh Châu. Cái chuyện QV ở Kinh Châu thì sẽ nguy hiểm hơn Kinh Châu trong tay Ngô cũng chỉ là suy diễn, lấy được Kinh Châu thì gọi là có thành tựu, chứ chuyển chủ Kinh Châu từ Thục sang Ngô cũng như đuổi hổ rước beo mà thôi.
    Nếu bảo là "công tử hiến đầu" thế là vì Vu Cấm bắt chước GH mà học nghệ chưa tinh, binh bại tướng vong mà thành tựu không có thế nên sau này chẳng được trọng dụng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/11
  18. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,585
    Nơi ở:
    HVĐ
    Thế này thì giải quyết được vấn đề gì? Vũ vẫn còn đó, mối họa vẫn còn đó !.

    Thế Ngô ở Kinh Châu có bao h đánh tới nổi mà Tháo phải đòi dời đô chưa? Đưa cho 1 thằng chỉ giỏi Thủy Binh cái thành chỉ có đánh Bộ Binh mới đánh lên được thì quá là thông minh sáng suốt còn gì. Sự thật nó rành rành ra đấy mà bạn Lezard còn bảo tôi suy diễn, Ngô nuốt cái Kinh Châu rồi có yên không, không phải Thục mất cái Kinh Châu rồi thì mất luôn Phi với Bị àh, Ngụy chỉ mất 1 nhúm quân mà được cả cái lợi lớn về sau như thế mà còn bảo là không có lợi gì :)).

    Kế ấy của Cấm quả là kinh thiên động địa, về sau Cấm còn được khắc hình trong lăng mộ Tháo đấy nhé =)
     
  19. wifi_rg

    wifi_rg Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/7/08
    Bài viết:
    278
    Mấy bác đang chém trong TQDN hay HPLN thế. Trong HPLN thì Vũ là người rất giỏi trong việc nhìn thấu mưu kế nhé và cũng rất bình tĩnh nữa ,không thể có chuyện ngạo mạng mà thất bại như TQDN đâu . Nếu bác Mưu mà chém gió đến lúc Vũ chêt thì đó chắc hẳn phải là một liên hoàn kế kinh khủng lắm :D .
     
  20. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,122
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Lần đầu bị đánh thì nó khác chứ lị :(fight) rốt cuộc Tào Tháo cũng chẳng ra cái chiếu dời đô nào cả mà QV ghé 1 lần lại giúp chứng tỏ Phàn Thành xây dựng đàng hoàng không ăn bớt ăn xén, sau này cứ thế mà thủ.
    Cái kế "tập thể hiến đầu" ấy lớn quá, nếu có thì TM cũng không giao cho VC đâu, vì Vu Cấm đã từng đươc gắn cho câu "thích làm việc nhỏ" rồi. Với biểu hiện của Bàng Đức tới giờ, sao không nghĩ rằng hiến đầu là Bàng Đức chịu trách nhiêm, VC là ham vui không chịu chết cho đúng kế hoạch mà ráng sống để sau này cười đểu anh Vũ ~^o^~
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/12/11

Chia sẻ trang này