1 vài sự thật về các chiến binh Hi Lạp

Video giáo trình dạy bắn , ngắm rất kỹ mới bắn nhé đừng bảo người ta không dạy .

[video=youtube;Ho-QCmnNMl8]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ho-QCmnNMl8[/video]

Kể cả cung góc 45 cậu không ngắm về hướng địch để bắn thì cậu định bắn trym chắc mà đã hướng về địch đã là ngắm rồi rõ cãi cùn truyền thống box nhà cậu .

 

MÌnh là chiến binh tự do, không thuộc box nào cả. Uých.
Cái đó là giáo trình cho khán giả YouTube chứ không phải cho lính hỏa mai nhá. Và xem từ đầu đến cuối chẳng thấy cái bia nào sất.
Mà thôi, ừ thì hướng về địch đã là ngắm rồi, ừ ừ cậu cãi sắc vl xin đầu hàng và bái phục. Thôi không tranh cãi nữa.

 

Tôi vừa xem topic chat của các cậu bên kia rồi , tranh luận thì toàn bị tôi bẻ qua box nhà kêu người khác não văn hóa các cậu cao thật . Tranh luận dựa trên học hỏi kiến thức lẫn nhau chứ cái kiểu như các cậu chả bao giờ kha hơn được đâu :) . Giáo trình youtube còn hơn cái giáo trình game của nhà cậu .

:) Ông bà ta nói câu biết sai mà sửa là người khôn . Nếu là người biết nghĩ thì sẽ thấy câu đó thấm thế nào . Kể từ tôi chính thức khinh ra mặt .

 

Tôi chưa thấy cậu bẻ được tôi chỗ nào cả. Toàn là cậu tự sướng. Tôi cũng coi như quan điểm khác nhau mà cho qua rồi. Cậu cũng không cần phải nói này nói nọ thêm làm gì.:(

 

:) Tôi nói rồi bằng chứng tôi đưa đầy đủ clip và nguồn sinh động còn cậu chỉ nói mồm mà không chứng minh được gì như cậu VA . ai đúng người ta nhìn sẽ rõ nhưng cái loại đi chửi lén thì tôi xin tuyên bố từ giờ không thảo luận với giống đó nữa thế nhé . Và tôi nói thẳng là từ giờ tôi khinh các cậu hơn thứ phế thải .

 

Mấy cái clip phim và diễn lại trên YouTube mà cậu coi đó là "giáo trình ngắm bắn bia cho lính hỏa mai" đó không thuyết phục được tôi. Mà tôi thì đã không có ý định thuyết phục cậu rồi. Tôi chửi lén cậu? Để làm gì? Đang tranh luận chỗ này rồi lại rình mò chỗ người ta nói chuyện khác để xem có chửi mình hay không thì đàn ông lắm đấy nhỉ? Thấy cái cách nói chuyện khinh người của cậu tôi cũng chả coi trọng gì cậu hơn cậu coi trọng tôi đâu. Thôi chào.

 

Có người nói tôi mới vào hóa ra các chú nói xấu người khác ở đó chứ tôi chả rảnh vào đó làm gì tôi thích tôi chửi ngay tại đây này . Clip làm dựa trên giáo trình thật nếu tôi sai cậu có thể phản biện bằng nguồn dẫn chứng cậu không làm được là lập luận của cậu không có cơ sở và cậu sai bét vậy nhé . Từ sau khi vô box cậu đọc thì tôi tuyên bố khinh các cậu rồi không phải nhắc , các cậu không đáng để tôi phải nói chuyện . Mời cậu biến cho . Tôi cũng không muốn tranh luận về quân sự chiến thuật với bất kỳ ai trong box các cậu nữa thế nhé .

 

[video=youtube;lpLcTKdFF5E]http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=lpLcTKdFF5E[/video]

Đại bác gỗ và đạn chống kỵ

 

^
^
Tôi chẳng việc gì phải biến. Cậu nói bắn bia, clip của cậu không có bia. Clip của cậu dựa vào giáo trình tên là gì, thời nào, cho đạo quân nào, đơn vị nào, binh chủng nào... cũng không rõ. Vậy tôi không chấp nhận là đương nhiên.
Vả lại, như đã nói là quan điểm khác nhau. Ngắm của cậu chỉ là giương súng về hướng kẻ thù là được rồi còn ý tôi ngắm tức là phải nhắm để đảm bảo mọi phát đạn đều trúng đích. Thế nên tôi mới không muốn trnah luận tiếp vì đi xa đề tài ban đầu. Cậu đã không chịu hiểu còn lươn lẹo tranh luận cái gì.

 

Quan điểm của cậu là cậu tự suy diễn nếu giỏi thì đưa nguồn chứng minh không thì suy diễn của cậu là vô nghĩa . Khi nào làm được thì hãy tranh luận không thì nghỉ đi nhé :) . Các clip tôi đưa đều cho thấy lính bắn đều nhìn về phía trước để nhắm bắn . Cậu có gì để chống lại điều đó bằng tranh vẽ hình ảnh hay nguồn chữ thì đem ra đây tôi xem .
Tập bắn mục tiêu ( bia ) nhé
http://www.asmainegoes.com/content/shooting-matchlock-musket-long-pictures-and-videos

 

Thôi được tôi sẽ nói cho cái đầu đất của cậu hiểu ra.
Tôi nói train súng nhanh vì bắn không cần ngắm, tức là ngắm hay không tùy cậu, chỉ cần cậu nạp đạn kịp thời với lúc chỉ huy ra hiệu lệnh bắn. Dó đó trong huấn luyện cậu không cần phải tập bắn bia hàng ngày như quân đội bây h để nâng cao độ chính xác mà chỉ cần tập nạp đạn (dễ hơn tập bắn trúng nhiều). Một khi đã nạp đạn đủ nhanh thì cậu sẽ được ra chiến trường mà không cần biết tài bắn của cậu đến đâu. Trong đội hình khi ngắm tất cả giơ súng về 1 hướng, không cần ngắm kĩ (với súng bây h cho dù hướng đầu ruồi về thân địch mà không nhắm cho kĩ thì vẫn trượt cả mét nhá). Tất nhiên là không tính những thằng giở người (nếu có) chĩa nòng xuống đất hoặc lên trời, thì bắn như vậy tuy không chính xác nhưng vì với số lượng lớn nên vẫn đạt hiệu quả. Tương tự như bắn súng tiểu liên từ hông hay khi bắn áp chế: không cần chính xác mà chỉ cần áp chế đối thủ. Đừng nói bắn gì cũng cần ngắm nhá.
Nguồn đây:
http://en.wikipedia.org/wiki/Musket#Obsolescence_and_replacement_by_the_rifle

Còn chưa đề cập tới khói nhá.

Thế nào? Thông chưa?

 

http://www.militaryheritage.com/loading1777frenchmusket.htm

Đọc đi . Đầy đủ bài bản các bước hướng dẫn bắn nhé . Cái thứ cậu gọi là nạp nhanh chứ không phải là tập bắn bài bản để một thằng lính ra chiến trường hiểu chưa ? Có thể loại lính nào không cần tập bắn bia cho chuẩn mà đi đánh nhau chưa ? Ngoài ra phải rèn kỷ luật thép ở đội hình cái thể loại train như cậu thấy đồng đội chết nhiều là chạy mẹ nó đi chứ ở đó mà bắn nhanh . Chả sỹ quan nào đào tạo lính mình kiểu đó đặc biệt là quân Napoleon .

Cho cậu xem lại cái bia tập bắn nhé . Đừng có giở giong dã sử gì ở đây thúi lắm :)

[video=youtube;QE3yMEfpk6E]http://www.youtube.com/watch?v=QE3yMEfpk6E[/video]

 

quân Nap vẫn chạy ... đều, kỉ luật thép của cậu không biết đang nói tới đội quân nào? mình lấy dẫn chứng họ bỏ chạy hộ cho
à mà cái thời samurai cậu đang nói là 1880
còn Nap là trước đó 80 năm
súng Nap đừng bảo giống súng trang bị cho Jap nhá

đọc nhá
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080103065021AASkPpj
nhìn chung là nếu bắn bt ở ngoài thì mọi lính có thể bắn 15s 1 phát
nhưng vào đội hình thì cứ 10 người lính lại bị lệch thời gian khoảng 2 lính và do các thủ tục lính kỉnh khác nên 1 hàng lính mất 20 giây mới có thể bắn 1 lượt(ờ thế mà vẫn có 2 thằng nó đếch bắn đc trong 10 thằng vậy là cứ 1000 thằng là đi tong 200 viên đạn)
và vì nó rất rất không chính xác nên bắt buộc bắn theo đội hình(giờ là chỉa súng ra trước đc coi là ngắm hay là không? vì nếu nói thế thì lính cung giơ lên góc 45 độ là ngắm)

còn 1 cái nữa cậu có thể đi hỏi là dốc trong súng lính thời đó ra nhiều khẩu súng còn nguyên vài viên đạn hay nói cách khác từ đầu tới cuối trận nó chỉ bắn đc mỗi phát đầu tiên do khi vào hàng nó lệch thời gian với khẩu hiệu của chỉ huy nên không thể bắn kịp -> cứ nạp đạn và nạp đạn

đọc ntn mà thành ngắm bắn địch?
cả đoạn chỉ bảo cậu "look along the barrel with the right eye"

không bảo cậu "point the gun" hay "take aim"
nói cách khác nhìn thẳng địch rồi thì giờ nhìn dọc theo nòng súng về phía địch mà bắn
hay là cậu sắp sửa trích luôn cả truyện 3 chàng lính ngự lâm rồi nói súng thời đó bắn chuẩn nên phải ngắm bắn chính xác???

 

Lạy bố VA, gần 3h sáng rồi, ngủ đi

 

ngủ vừa dậy đấy chứ
tôi ngủ sớm mà

 

Ai cũng chạy khi trận võ và thua ráo nhưng bộ binh Pháp vẫn có thể tự bảo vệ mình bằng hàng ngũ và đội hình chỗng kỵ chứ không như cung để kỵ nó áp sát là chết . Súng từ thời Napoleon đến Nội Chiến chỉ khác nhau ở đá lửa cách bắn tương tự nhau hết và đều là súng hỏa mai thậm chí súng trong phim là loại cải tiến hơn rút bớt thao tác mà vẫn phải huấn luyện bờ mặt là hiểu rồi chứ .

Vì rất không chính xác nên hai bên mới phải cách nhau mấy chục mét ở khoảng cách này chắc khỏi cần nói nhỉ ? Và ngay như tôi nói ở lúc trước loạt đầu bắn và ngắm theo lệnh sỹ quan sau đó tùy mà bắn tự do nhé. Chỉa súng ra trước mắt nhìn vào thằng địch cách mình có 50m thấy rõ cả mồ hôi hay nước đái của nó thì không ngắm là gì , khi cậu đã chỉa súng vào thằng phía trước tay kề súng lên vai mắt nhìn thẳng là đã là ngắm rồi chứ không phải cái kiểu nạp xong giơ súng bắn luôn không thèm nhìn , đó là kiểu bắn của bọn lính không có kinh nghiệm chẳng ai dạy thế cả ? Bắn theo đội có tùy cách bắn hàng trước hàng sau hoặc bắn đổi súng nên cái tốc độ bắn của cậu chả ý nghĩa gì , nó vẫn đủ thời gian ngắm vì không phải nạp đạn mất thời gian . Lính Việt hay Tây đều bắn 3-4 loạt là xung phong hoặc tiến hoặc lùi theo chiến thuật ráo vì sau bấy nhiêu loạt đoạn thì 2/4 hàng nằm đất hết rồi .

 

nhắc lại lần nữa bắn tự do không có vào TK 18 của quân châu Âu
Line infantry lúc đó hoàn toàn bắn theo hiệu lệnh
tự mình post cái link lên you tube có các dạng bắn súng đội hình bộ binh mà không biết hay sao?


[video=youtube;FK5GcG_QHJ0]http://www.youtube.com/watch?v=FK5GcG_QHJ0&feature=related[/video]
mượn link cậu tự post nhá
1:42 platoon firing mode
dạng bắn này xếp binh sĩ có cùng thời gian nạp đạn đứng thành nhóm và bắn lần lựot nạp đnạ lần lượt nhờ đó duy trì tuyến hỏa lực liên tục nhưng kiểu bắn này không tạo ảnh hưởng lớn lên tinh thần quân địch kiểu bắn này xuất hiện vào cuối TK18

2:16:fire by ranks/volleys
bắn từng hàng hàng này bắn xong nạp đạn hàng kia bắn tiếp, đây là hình thức phổ biến nhất của của quân Châu Âu suốt TK18 và TK19

2:35 fire at will
như cậu nói lượt đầu đồng loạt rồi bắn bừa

người ta cho rằng khi bắn đồng loạt kiểu fire by ranks tạo sát thương lớn khói mù và tiếng súng gây áp lực ảnh hưởng tinh thần đối phương nhiều hơn dễ làm đối phương bỏ chạy hơn.(thực tế là đúng thế nếu quân địch cũng dùng cùng kiểu quân đội)

nhưng ai cũng biết khi gặp các đội quân đánh theo kiểu phục kích thì đánh kiểu fire by rank truyền thống là tự sát lính Anh đã đc dân da đỏ lóc thịt cắt da đầu xuyên qua cọc mà nướng lửa theo cách đấy, cho chúng bay dàn hàng bắn xong ta quay ra bắn trả sau còn trước đó cứ nấp sau mấy cây gỗ đã
do đó "kiểu truyền thống" này của châu Âu khi gặp địch thủ có khả năng lợi dụng địa hình thì trở thành "kiểu vô dụng"

đọc thêm

nói cách khác
chỉ bọn đc nhét súng vào tay rồi ném ra chiến trường mới dùng fire at will
lính đc huấn luyện để bắn theo fire by ranks/volleys

nếu vẫn thấy chưa đủ thì mời đọc tiếp

khi binh lính bắt đầu bắn lộn xộn không theo khẩu lệnh nhiệm vụ sĩ quan chỉ huy là chỉnh đốn lại binh sĩ thậm chí lệnh ngừng bắn để sau đó bắn đồng loạt nhá

p/s: ờ mà nhớ dùm tôi những gì viết ở trên là dành cho quân lính và vũ khí của năm 1860 chứ không phải 1790 của Nap đâu nhá. Ngay cả 70 năm sau người ta còn phải cẩn thận ngắm bắn theo loạt với những vũ khí cải tiến nhiều hơn hẳn thì liệu 70 năm trước cậu dám bắn theo kiểu tí tách như nước nhỏ đấy với những vũ khí thảm hại hơn nhiều không? bởi ngay cả với vũ khí của năm 1860 mà kiểu bắn fire at will còn bị phản ứng là không nên dùng(đọc lại đoạn quote đánh số 6 trên kia).

 

Rất mệt khi tranh luận với những cái đầu đất vì mình mất bao nhiêu công giải thích nó không hiểu thì thôi lại cứ cãi chày cãi cối.
Trong cái link kia chẳng có cái giai đoạn nào gọi là "ngắm" cả.
Tôi cũng chẳng nói là không phải rèn kỉ luật cả. Bớt vài câu thừa cho nó đỡ tốn post đê.
Mà yêu cầu cậu chấm dứt việc post phim làm bằng chứng nhá. Phim sai lòi so với lịch sử mà cũng lấy ra so được. Trong phim Gladiator lính La Mã chiến đấu sai. Trong các phim về 3 Musketeers cách đấu kiếm sai. Trong các phim cao bồi ngày xưa cách đấu súng sai. Ngay cả nhân vật lịch sử nó còn làm sai được huống gì mấy cái tiểu tiết. Ngay trong cái phim mà cậu đưa nó cũng cho samurai gươm giáo cổ hủ vs gatling gun như bọn dở hơi đấy thôi.
Mà cái cảnh nạp đạn ấy là sau thời nội chiến Mĩ, tức là lúc đấy đều sử dụng súng hỏa mai nòng xoắn (độ chính xác cao hơn nhiều) + thuốc súng không khói nên khi đó có thể lăn lê bò toài ngắm bắn thoải mái nhá. Quân Nap không hề xài loại súng ấy nhá.

Mà cậu bảo cái gì loạt đầu ngắm rồi loạt sau bắn tự do ấy nhỉ?
Nếu thể phải train lính biết ngắm chính xác, mất thời gian khá lâu đấy, chắc phải thêm vài tháng đến nửa năm hoặc hơn cho 1 chú (so sánh với vận động viên bắn súng - chỉ train mỗi về ngắm - xem họ vất vả thế nào. Chưa nói súng hỏa mai độ chính xác chỉ bằng 1/100000000xyzk so với súng của vận động viên).
Để đạt được hiệu quả là gì?
- chỉ để bắn 1 loạt đạn.
- không phải ai cũng có may mắn bắn loạt đó nên có chú chưa đến lượt bắn đã khói mù trời rồi
- vì musket rất rất kém chính xác nên dù nhắm kĩ khả năng trúng vẫn rất thấp.
- khả năng chết lại rất cao, có thể chưa nhắm xong đã chết.
- Chưa ngắm xong mà sĩ quan đã ra lệnh bắn thì buồn
- Chưa ngắm xong mà bên địch đã nổ súng trước thì cười
Bỏ nửa năm hoặc có thể lâu hơn nữa để train cho 1 lính để năng độ chính xác cho 1 thứ mà dù thế nào cũng chỉ dừng ở mức "kém chính xác" là cùng thì có ngu không?

Mà cậu từng nói "giáo trình cho lính bắn bia vứt đi hết à" thi tôi bảo ừ, vứt hết cho tôi. Giáo trình đó chỉ để dạy cho quân bại trận thôi.

 

tôi lạy bố trẻ
bó trẻ học ở xó xỉnh nào ra mà phán nhưng câu thánh tứong thế không biết
ngủ dậy nửa đêm đọc không kĩ giờ đọc lại thấy toàn thánh phán

câu này

à vâng bảo vệ, đã quay đít chạy thì bảo vệ cái gì? bảo vệ cái ass còn chưa xong đừng nói là giữ đội hình, trong lịch sử cầm quân của Napoleon cũng chỉ có đội cận vệ của Napoleon là không bị vỡ đội hình sau khi thua ở Nga nhưng cuối cùng họ vẫn vỡ đội hình ở waterloo. Ghi chép của thời đó chỉ rõ lính kị binh cossack đã làm gỏi toàn bộ các toán tàn quân Pháp họ bắt gặp chỉ trừ có đội quân cận vệ Napoleon là giữ hàng ngũ không loạn nên họ không làm gì được thôi

câu này

mời cậu học lại về lịch sử và quá trình phát triển cũng như tiến bộ của súng hỏa mai qua từng giai đoạn lịch sử(à nhớ + thêm thời gian cho phát minh nó phổ biến ra cả nứoc rồi sang nước khác rồi mới sx đại trà nhé kẻo cậu phát minh ra rồi sx toàn TG luôn thì Anhxtanh sống lại cũng không đỡ nổi)

câu này

xin lỗi cậu cầm súng lục bây giờ bắn 30m chưa chắc trúng người chứ đừng nói súng hỏa mai của 1790 bắn 50m mà cậu nhìn đc mồ hôi với nc đái thằng kia thì cũng tài thật chắc nó cởi chuồng ra trận mà cậu bắn mãi chả trúng nên nó phải đi giải cái cho đỡ bứt rứt

rồi câu này

nếu cậu bắn ở tầm 50m thì e sẽ còn phải bắn tiếp đấy chứ 3,4 loạt không đủ đâu

 

Có lẽ xúc phạm đối thủ khi tranh luận thành truyền thống dân TW rồi nhỉ . Phim clip hay tài liệu đều làm theo lịch sử chỉ khác nó thêm vài cái cho kịch tích vào . Ai dám bảo tora tora làm phim bố láo ? Ai dám bảo Spartacus bịa đủ thứ nhưng vẫn bám sát lối sống trang phục chiến đấu cua La Mã ai dám bảo Wartalo làm sai sự thật ? Cái thứ cãi cùn như cậu tôi chán lắm , clip người ta phục dựng theo sách vở thì kêu là clip quảng cáo cho dân youtube thì đủ biết độ bựa các cậu lớn thế nào rồi .

Tôi đưa ra lần cuối hình ảnh bắn tập bia để phản biện cái luận điểm train lính không cần bắn chính xác hay tập bắn bia của cậu , lần này là cắt từ sách ra đừng bảo không đáng tin nhé .
Bắn bia tập

Luyện tập ngắm bắn





Ngắm ở đây chỉ là ngắm chính xác vào mục tiêu vài mươi mét lại đi so với VDV bắn hàng trăm mét cậu thông minh thật . Chính xác là đào tạo bài bản mất hơn 3 tháng mới ra lò một thằng lính hoàn chỉnh bắn nhanh ngắm tốt kỷ luật thép . Đoạn màu đen lộ rõ cậu chả biết gì về súng ống . Nội Chiến vẫn dùng thuốc nổ đen cho súng hỏa mai ông cụ ạ , tự gòole xem đi nhé .

Đã chính xác thấp mà đòi không ngắm mà trúng cậu có bị sao không đấy ? Trong đội hình súng hỏa mai để tăng tốc độ bắn người ta có thể bắn loạt 1 hàng sau đưa súng cho hang trước bắn tiếp vẫn thừa thời gian bắn và đủ nhanh cho bắn loạt tiếp theo vì không mất công nạp đạn . Cái lý thuyết của cậu sai bét nhè vì cậu chả biết gì về lính hỏa mai mà chỉ giỏi chém bừa .

---------- Post added at 12:44 ---------- Previous post was at 12:38 ----------

Trước khi làm rõ vấn đề vậy là giờ cậu chính thức thua vụ MC rồi nhé

Thứ 2 cậu có dám nhận lời đem ý kiến của cậu qua bên kia không trả lời có hoặc không xem nào

Về vấn đề chính tôi nói ngắn gọn thôi tôi còn phải đi làm : Bắn tự do tiến lùi chạy hay theo lệnh đều là do sỹ quan ra lệnh cảddang nói về súng hoả mai chung không còn về thời napolon nữa từ mấy trang rồi .

Mấy cái du lích da đr cậu lang mang đi đâu thế . Vấn đề chính là ỏ đây tôi chứng minh huấn luyện súng hỏa mai không dễ nhé :) . Mấy cái kia cậu tự ói tự nuốt tôi không quan tâm vì không phải vấn đề tôi đang tranh luận .

Cái đoạn cậu trích dẫn là bọn lính trơn thí mạng còn tôi đang nói đào tạo 1 thằng lính chuẩn thiện chiến hiểu chứ ?

---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:44 ----------

1- Quân Anh từng dùng kỵ binh truy kích lính pháp nhưng quân pháp dùng đội hình vuông chặn lại rút thành công . Chính cậu thừa nhận nếu giữ vững không hỗn loạn vẫn rút êm đấy. Tôi không phải bố cậu đừng lạy tôi . Có đứa con như cậu tôi nhục lắm à .

2- Về học thêm rồi quay lại nói với tôi , biết đá lửa là gì không Xem cho kỹ nhé

[video=youtube;AU607a-ZWkM]http://www.youtube.com/watch?v=AU607a-ZWkM[/video]

3- Súng lục có 30 m mà không bắn trúng chỉ có thằng mù và yếu sinh ly , clip bắn súng ngắn trên 50 hồng tâm đầy tự tìm đi . Tầm cach nhau 50m mà không nhìn rõ nhau chắc cậu bị cận nặng nhờ

4- 50 m bắn 3 loạt là giáp công bọn nó biết ngắm bắn chứ không phải loại không cần nhắm như ai kia đâu