[VNE] Bí mật về 'Nỏ thần Liên Châu'

Bắn 1 lần, 5~10 mũiMỗi mũi bay 20 mét là rụng
Kiểu liên châu này thì bắn được ai?
Chưa kể lúc đấy TQ đã là Tier 4, giáp trụ sài đồ sắt, trong khi VN vẫn Tier 3, toàn nhôm đồng nát, chẳng ăn thua gì

 

Bạn có nguồn dẫn nó bắn được 20m ko đưa cho mình xem với

 

Ngồi nhẩm cũng phải ra chứ. Bắn 1 mũi tên bay xa nhất cũng chỉ được 200m, đây bắn lúc 10 mũi, trọng lượng gấp 10, lại là tên đồng nữa, dây nào căng cho nổi. Còn quên chuyện bắn như vãi chấu đi, 1 mũi tên ngồi vót đã thấy mệt rồi, 10 vạn thì nhân công bao nhiêu cho đủ

 

Mình nghĩ cái nỏ này chỉ dùng để thủ thành vì với thủ thành thì chỉ cần số lượng là đủ, ko cần đến tầm xa :)

 

Tính toán bá đạo nhất mình từng được biết.
Vậy nếu lấy cây cung Mông Cổ bắn đúp hai mũi tên một lúc thì tầm bắn chỉ còn 100m

 

sự thật là thế
ko biết mà cứ cãi

 

Nếu nỏ mà bắn 20m thì thà dùng cung hoặc bọn slinger ném đá còn tốt hơn.
họ phải cải tiến sức bắn để nó bắn xa mới dùng được

 

Nỏ nào bắn 20m có thằng ngu mới tin . Và cũng nói bọn tàu lúc đó giáp trụ sắt đầy mình thì cũng ngu mới tin .

Chương trình nghiên cứu về nỏ liên châu và nỏ cá nhân thời cổ đã được Trung tâm Tiền sử Đông Nam Á (ĐNÁ) quan tâm từ nhiều năm nay. Những tư liệu liên quan đến đề tài này được thu thập trong và ngoài nước, cả tư liệu khai quật khảo cổ học, lẫn tư liệu thư tịch cổ và dân tộc học. Kết quả nghiên cứu đã từng bước giới thiệu trên báo chí. Khi chương trình thực nghiệm nhằm phục dựng lịch sử của trung tâm ra đời, máy nỏ liên châu là một trong những nội dung được ưu tiên. Kết hợp với Bảo tàng Lịch sử Quân sự Việ Nam, Bảo tàng Vũ khí, Trung tâm Tiền sử ĐNÁ tiến hành phục dựng và thực nghiệm bắn nỏ liên châu (còn gọi là nỏ máy, nỏ cần đông người để phục vụ) và nỏ cá nhân thời cổ đại.

Nguyên tắc chỉ đạo khoa học cho đề tài này dựa trên các tài liệu khảo cổ học là chính. Các tư liệu thư tịch cổ, dân tộc học và khảo cổ học so sánh hỗ trợ hoàn thiện những thiếu hụt của thông tin khảo cổ học. Mũi tên đồng Cổ Loa và lẫy nỏ đồng đương thời là hai tư liệu khảo cổ rất quan trọng. Đã có nhiều thảo luận xoay quanh niên đại hàng vạn mũi tên đồng ba cạnh đào được ở Cầu Vực (Cổ Loa). Gần đây, các nhà khảo cổ học đã phát hiện được ở chính khu vực đền Thượng thờ An Dương Vương ở Cổ Loa lớp văn hóa có niên đại thế kỷ 3 tr. Cn., tương ứng với thời kỳ đóng đô của An Dương Vương. Điều đáng nói ở đây là chính trong tầng văn hóa đó đã phát hiện nhiều khuôn đúc mũi tên đồng ba cạnh như đã từng phát hiện ở Cầu Vực.

Chúng tôi đã tiến hành đúc các mũi tên đồng theo mẫu mũi tên đồng Cổ Loa. Lẫy nỏ cũng sẽ được tổ chức đúc trong thời gian tới. Vận dụng các mẫu máy nỏ trong Tam Tài đồ hội, Vũ bị chế thắng chí, Vũ Kinh tổng yếu và máy nỏ trên phù điêu Ăng Co, máy nỏ hạm đội Hy Lạp – La Mã, chúng tôi đã tổ chức những thợ làm nỏ có kinh nghiệm của người Mường thử phục dựng máy nỏ và nỏ cá nhân thời Văn Lang – Âu Lạc. Bước đầu đã phục dựng được ba loại máy nỏ dùng bắn một và nhiều mũi tên đồng một lúc.

Sự khác biệt của hai loại máy nỏ này ở nguyên tắc tạo lực bật và dàn bệ bắn. Mẫu A, tương tự một chiếc nỏ của người Mường phóng đại với sự hỗ trợ của kỹ thuật tăng lực bật nhờ các cánh nỏ phụ cùng chiều. Mẫu B có hai cánh cung song song kết nối tạo chung lực bật, dàn khung có rãnh chạy, tạo lực văng theo nguyên tắc ném để đẩy mũi tên đi. Mẫu C làm theo hình mẫu vẽ trong Vũ kinh tổng yếu và hình khắc trên phù điêu Ăng Co có niên đại hơn ngàn năm nay với đặc điểm lực bật tạo bởi hai cánh cung song song và một cánh cung úp bụng ngược lại tạo lực bật gấp 3 lần cánh đơn. Ngoài ra chúng tôi tiến hành phục dựng một nỏ cá nhân có lẫy đồng theo nguyên mẫu khai quật khảo cổ học từ những mộ táng có tuổi cách nay trên 2000 năm.

Vật liệu chế tạo nỏ là những vật liệu Mường truyền thống: cánh nỏ bằng một loại tre luồng đặc biệt, hiện chỉ còn rất thưa thớt trong một số gia đình hoặc trên các cánh rừng nguyên sinh ở độ cao trên 500m. Thân nỏ làm bằng gỗ nghiến và sao đỏ với dạng thớ mịn nhưng quánh, dẻo. Dây căng cánh nỏ làm từ xơ gai tôm, một loại gai chỉ dành riêng cho nỏ. Khi xe sợi gai người Mường dùng nhựa lá khoai lang hay nhựa cây sắn thuyền để làm chúng săn chắc nhưng mềm dẻo. Lẫy nỏ làm bằng tre, tay quay làm bằng gỗ trắc. Mũi tên nỏ làm từ thân cau già đính đuôi cánh bằng mo cau hoặc lông ngỗng. Chế tạo một máy nỏ đầy uy lực có thể bằng các dụng cụ thô sơ: rìu chặt, khoan tay tương ứng với hệ công cụ – kỹ thuật Đông Sơn.
Nỏ liên châu vẽ trong sách Vũ bị chế thắng chí.

Kết quả bắn thử mẫu máy nỏ A(2) cho thấy độ chính xác rất cao trong trường hợp bắn một tên có mang đầu tên bằng đồng hoặc không. Tầm xa có thể đạt được 120 mét với mũi tên đồng bắn đơn. Trong khoảng 20 mét độ công phá đâm xuyên đạt 20-30cm khi gặp mục tiêu động vật có xương sống (trâu bò, lợn, người…). Khi bắn nhiều mũi tên một lúc, độ sát thương cao trong vòng 10-20m. Với mũi tên đồng bắn phát một, nỏ lớn có thể bất ngờ tiêu diệt mục tiêu quan trọng ở cự ly xa, thường là các tướng lĩnh chỉ huy quân đối phương. Với cách bắn nhiều mũi tên một lúc (không cần mũi tên đồng) có thể ngăn chặn hiệu lực đám đông kẻ địch tấn công trong cự ly từ 30 đến 50 mét. Uy lực của nỏ lớn gây tâm lý e ngại cho kẻ địch trước khi có thể tiếp cận xáp chiến bằng giáo, rìu, kiếm.

Chính uy lực này khiến chúng được thần thánh hoá: nỏ thần, gắn với tên tuổi người đã phát minh là Cao Lỗ (Nỗ). Hình tượng thần Kim Quy trao móng vàng cho An Dương Vương để làm lẫy nỏ thần thực tế chỉ phản ánh hình ảnh loài bò sát có mai như rùa, giải – ba ba có một cơ chế thò thụt chân, đầu rất linh nghiệm. Cơ chế này gợi ý người xưa chế ra những bộ máy đầu tiên mà máy nỏ – lẫy nỏ là một ứng dụng khoa học xảy ra vào khoảng thế kỷ 4-5 tr.Cn. Còn ở thời điểm An Dương Vương, thế kỷ 3 tr.Cn. máy nỏ được sử dụng cho những cỗ nỏ tập thể bắn những mũi tên bằng đồng.

Dàn máy nỏ dễ thao tác nhất là ở độ cao với chân đế vào khoảng 1m. Độ bắn xa khi tầm ngắm chếch 10-12 độ với loại mũi tên đồng kiểu Cổ Loa (có ba cạnh, phần mũi dài 5cm, nặng cả chuôi lẫn mũi là 7-10gr/mũi), thân cán dài gỗ cau dài 80 cm, đường kính 0,8cm (Nếu kể cả phần mũi tên bằng đồng thì toàn thân tên dài 84cm, nặng 80 – 100gr) đã đạt được cự ly xa 120 mét. Đường đạn bắn thẳng trong khoảng 10m. Nếu đặt thân nỏ ở 0 độ, đường đạn đi thẳng 10m sau đó rơi cắm xuống đất ở cự ly 16m. Điều chỉnh tầm ngắm lên khoảng 7 độ (thước ngắm độ 12 chiếu thẳng đầu mũi tên tới hồng tâm) có cự ly đi xa hơn gấp đôi, đạt khoảng 35 – 40m, đường cầu vồng cong nhẹ nằm trong khoảng sát thương mục tiêu trong mọi khoảng cách. Đây chính là tầm ngắm hợp lý nhất cho loại cung nỏ này khi muốn bắn trúng hồng tâm ở độ xa 25m. Điều chỉnh tầm ngắm lên khoảng 10 độ dễ dàng trúng hồng tâm trong khoảng 30m và ở 12 độ có thể trúng đích ở 50m.

 

Câu trên đá câu dưới chan chát, hổ báo ở đây làm gì thế?
Chẳng ai nói bọn Tàu giáp trụ đầy mình, chỉ cần khiên sắt là có thể đỡ được tên đồng rồi vì sắt cứng hơn đồng. Tên đồng lao vào khiên sắt, lực mạnh đến đâu tên cũng nát, lúc đó sát thương được ai. Mà cái tiêu bản nỏ thần vừa to vừa nặng, nhiều người vận hành mới dùng được, tầm sát thương diện rộng chỉ trong 30~50 mét, chưa kịp reload thì giặc đã vách dao chạy tới rồi-> mỗi trận dùng 1 lần chẳng bõ bẽn gì. Vì thế có thể suy ra nỏ mà mấy ông chế là nỏ lởm chứ không phải nỏ thần.

 

Bạn trẻ nói thế này Mỗi mũi bay 20 mét là rụng

Và đây là đoạn bạn trích dẫn : Tầm xa có thể đạt được 120 mét với mũi tên đồng bắn đơn

Cho hỏi bạn trẻ học lớp mấy rồi ? Tôi không tiếp thành phần không biết đọc

Còn về tốc độ bắn của nó thì bạn trẻ xem clip này đi rồi chém

[video=youtube;7g-0-RK3cjk]http://www.youtube.com/watch?v=7g-0-RK3cjk[/video]

Độ xuyên giáp

[video=youtube;6VpsKrs1yww]http://www.youtube.com/watch?v=6VpsKrs1yww[/video]

 

thời đó người Đông Sơn biết đúc đồng trong khi bọn khựa thì chưa nên có thể nói sát thương của mũi tên = đồng khá lớn
tiếc cái nó chiếm đc nó bắt hết thợ đúc đồng qua nước nó, xog lại còn ăn cắp tài liệu rồi ngu dân

 

Bạn ko chịu đọc bài người khác rồi lại còn hổ báo, trong khi kiến thức lại ko có chút nào.
Độ bắn ngắn nhất là 25-30 m nhưng ở 0 độ. Nhưng thực chiến ko có ai bắn 0 độ. Có chăng là bạn ở nhà tự bắn.
Còn dĩ nhiên khiên là giảm thương vong bởi tên, nhưng ko có nghĩa là cung hay nỏ ko sát thương đc ai và trở nên vô dụng.
Người La mã cũng từng nghĩ như bạn nên đại bại trc người Parthia ở Carrhae(lên wiki mà đọc trận này). Đội quân Legion có khiên rộng, giáp dày và đội hình testudo gồm hơn 36000 người đã bị 9000 kị cung và 1000 cataphract tiêu diệt hoàn toàn. Crassus cũng tử trận

 

Bạn trẻ hơn về tập đọc đi rồi hẵng nói tiếp nhé:

 

Bài của bạn trẻ nhé , tập trung vào cái câu 20m là rụng đi đừng đánh lạc chủ đề câu trước đá đít nhau câu sau . Mồm nói mà không dám nhận thì tôi không tiếp bạn đâu bạn trẻ .

 

Làm được cái nỏ bắn 10 mũi tên một lúc thì người ta cũng nghĩ ra cách để nạp cho cái nỏ đấy và cách sản xuất hàng loạt mũ tên rồi, ngày xưa còn có những cái nỏ đẩy bằng xe ngựa mũi tên to như cái cột nhà; nếu theo cái lập luận kiểu "bắn cung" thì chắc những mũi tên khổng lồ kia chỉ bay được khoảng 1 mét tức là rụng ngay khi chưa ròi khỏi bệ
Với lại "tầm sát thuơng" và "tầm bay" là khác nhau nhé , tầm sát thuơng của nỏ là 50m còn tầm bay thì lớn hơn nhiều .

 

nghĩa là tầm xa max là 120m nhưng nếu cắm vào thằng địch ở cách 20m thì sát thương là lớn nhất, cao hơn hẳn so với cắm vào địch ở cách 100m chứ có đoạn nào bảo bắn xa max là 20m đâu
ngày xưa mình chắc ko có tường thành chứ đứng trên thành bonus thêm độ cao, bắn theo góc 45o nữa chắc cũng nâng tầm xa lên chục m

 

=.=" Chứ Cổ Loa là thành gì vậy cậu ?

 

ờ nhỉ quên mất
mà ngày xưa cụ An Dương Vương xây thành chôn ốc ngoài cái vì đất nên yếu có phải để xếp cung thủ xen nhau nữa ko các bác
em xem mấy phim chiến tranh thấy tường thành vuông chỉ đc 1 lớp cung thủ đứng trên mặt thành, nhiều cung quá phải thêm 1 đạo cung dài nữa đứng ở chân thành bên trong bắn kiểu cầu vồng lên qua đầu đám trên mặt thành

 

Đại khái thế . Có thể nói kiến trúc Cổ Loa theo miểu tả thì nó giống như này



Rất thích hợp trong phòng thủ bằng cung nỏ

 

Thực ra thành Cổ Loa ngày xưa sinh ra là để phục vụ cho kiểu chiến tranh đô thị , không đơn thuần là một tòa thành mà là nhiều toà thành lồng vào nhau giống như thiết kế mê cung , một mê cung vào được mà không ra được nếu như lớp thành bên ngoài thất thủ; quân địch tràn vào lại phải tìm đường để chọc thủng lớp thành thứ 2; cho đến khi vào được lớp thành cuối cùng thì chỉ có nước giơ đầu chịu chém. Trong Thủy ngoài việc ăn cắp công nghệ làm Nỏ Thần ra thì còn có nhiệm vụ vẽ bản đồ của thành Cổ Loa nữa