Action : Hoạt động / Hành Động RPG : Role-Playing Game / Trò Chơi Nhập Vai Action RPG = .. trò chơi nhập vai thiên về hành động .. Điển hình chính là ra ngoài đường gọi một thằng ra đấm vào mặt nó một cái xem xem nó "nhập vai" thế nào XD; Đùa chút chứ trò chơi mà không dùng %, score, points, etc để tính điểm thì ít lắm. Vì trò chơi dựa trên thuật toán vi tính mà ._.
Mấy ông này lằng nhằng quá =_= có rảnh thì đi kiếm game mà chơi đi, ngồi đây cãi lăng nhăng, action RPG cũng được, turn-based RPG cũng được, giờ ông ko ưa BD thì có xếp nó vào action hay turn-based ông cũng ko chơi, kết cuộc cũng chừng đó, cãi nhau làm gì. Thời buổi này mỗi game có 1 đặc điểm riêng, sao cứ phải gán ép cho nó vào 2 cái thể loại là action với turn-based ? Những cái định nghĩa trên mục đích ko phải để cho có cái mấy ông cãi nhau mà chẵng qua là để giúp người chơi có thể trao đổi thông tin 1 cách dễ dàng và ngắn gọn hơn (vd thay vì nói tui thích FF,CC,SH... thì chỉ cần nói tui thích turn-based RPG) Những cái định nghĩa trên chỉ đúng tới 1 mức độ nào đó vì hiện tại những game như BD cung cấp người chơi nhiều chế độ chơi. Nếu mà muốn xếp game chính xác thì phải xếp vào từng dòng dựa trên đặc điểm của từng hãng sản xuất và của chính loạt game đó (vd như loạt FF và loạt SH, 2 cái đều có thể gọi là turn based rpg nhưng nó có giống nhau ko ?) Thêm 1 điều nữa, Jen, trước giờ nói chuyện tự do thì chỉ có FO là làm được thôi và cũng đã có bao nhiêu game cố gắng bắt chước rồi thất bại thảm hại, bởi vậy ko thể gán chung cho western RPG nào cũng tự do, tương tự, FF cũng chỉ là cá nhân FF, nó có sến hay dở đi nữa cũng chỉ là FF sến và dở, ko thể đổ cho Asia RPG nào cũng dở, tượng tự, FF8 có sến và dở cũng chỉ có mình nó dở, ko thể đổ cho cả dòng FF cùng dở.
Mục tiêu của topic là xem xem Tính nhập vai là gì thôi nhở ? Chứ cứ xét nét coi game này là nhập vai hay ko nhập vai, action mới chả ko áction, mệt bỏ bu. Action với RPG nó có loại trừ nhau đâu ? 1 điểm rất khác giữa Mỹ và Nhật là tính tự do, đề nghị các bạn dứt điểm luôn coi tính tự do làm nên mấy phần của chữ RPG, nếu mà được đến 80% thì có khi xin GVN loại luôn FF series ra khỏi dòng RPG nhở :devil: Thế, nhanh nhanh còn chuyển sang thảo luận về tính trí tuệ nghe cho nó hàn lâm ^^
Ở đâu ra cái vụ RPG change stage khi vào combat đấy ? Cái P&P mons xuất hiện hay không là based trên % của khu vực. Và chưa kể là thời đó làm gì có console game hay PC game mà change stage change stiếc ở đây ? Baldur's Gate hay Icewind Dale hay Planscape Torment đều có thể tự xếp tactics và quyết định xem mình muốn tấn công thằng nào hay tấn công bằng cái gì. Chức năng Pause để làm gì mà nãy giờ cứ 1 action 2 action? Dĩ nhiên trong cái giới hạn của cái khung mà tôi nói, thì cái khung của Western bao giờ cũng lớn hơn cái khung của Asian. FF nói riêng và JRPG nói chung. Chỉ cho tôi xem được bao nhiêu cái game hơn nổi thằng Deus Ex thôi chứ đừng nói đến Baldur's Gate hay Neverwinter Nights, cái đó xa xôi lắm. Chạy theo thị trường ko phải lúc nào cũng dỡ. Dĩ nhiên thôi, càng nỗ lực hoàn thiện thì càng phát triển tốt hơn. Nên mới có cái xu hướng ARPG, vì nó thực tế thêm ở việc real time và free action. Kể cả chuyện camera của nó là First person ( mà tôi thì căm thù thằng này ). Quên nữa. Điều cuối cùng khác biệt đơn giản và dễ nhìn nhất giữa cái chuyện Action và ARPG. Tôi mệt phải nói cái này quá trời, có nhiều thằng nó còn ngu dốt 1 cách GTA = Fallout nữa cơ . Đó là action chúng ta có free action, còn ARPG là set action của charater theo cách chúng ta set. Ai không hiểu thì ........ .
Ah quên mất 1 cái. Post thêm cái nữa cho đỡ mắc công edit không trong sạch :'>. Câu bài vui hơn . Anyway, for old people. Bluelion mặc dù vẫn còn hoạt động nhưng từ chối việc cãi nhau vì thi cử, hắn bảo mắc công dính vào là eternity luôn . D President thì đang lo cái vụ game made in VN gì đó. Nhưng chả biết là đi đến đâu . net_spawner và Dartimen thì ko rõ tung tích cho lắm T___T.
Sigh, đứa nào ngu thì mặc tụi nó, ông có cãi thêm mấy ngày cũng chẵng thu được cái gì mà nó thì vẫn... ngu . Đi kiếm game mà chơi đi bố .
Thì có ai nói là chơi p&p RPG change stage đâu. Ông đọc kỹ lại đi. Theo như những gì ông nói thì chắc tôi nói cũng ko sai nhỉ. Còn về tính trí tuệ về riêng lĩnh vực game thôi, thì mấy cái RPG này cũng ko hẳn là trí tuệ lắm, cũng chỉ đọc rồi hoàn thành theo cốt truyện chỉ dẫn, mấy cái bí mật (như mấy trò JRPG) thì toàn phải mò mẫm, chơi lại nhiều lần mới biết được chứ đâu có xuất hiện trong câu chuyện đâu. Tôi nghĩ cái RPG chỉ dừng ở mức thưởng thức "tác phẩm"(như cốt truyện chẳng hạn) chứ chả phải suy nghĩ nhiều như mấy cái game chiến thuật đâu. Mà đâu phải chơi game nào phải tính toán suy nghĩ mới gọi là siêu gamer, pro.....Chơi cái nào mình thấy thích là được rồi. Nói vậy chứ lắm lúc cũng có nhiều kẻ thích xỉa xói chọc ngoáy nhạo báng sở thích của người khác lắm, thậm chí còn dùng những lời lẽ khiếm nhã để chửi bới, hạ nhục nhau. Chẳng biết tôn trọng sở thích của nhau gì cả. Ngay bây giờ tôi thích chơi game trên trang www.miniclip.com , chẳng lẽ lại chê tôi là noob, là ko chơi những game X,Y,Z....nên chẳng có hiểu biết gì cả. Nhảm hết sức.
Có lẽ là tính trí tuệ của cái game chứ ko phải của người chơi (mình ko phủ nhận là những bạn thiểu năng thì chơi game cao cấp thế dek nào được, nhưng ko phải ai chơi game ko cao cấp thì cũng đều thiểu cả, chúng ta tránh vấn đề nhạy cảm này, nhở ) Mà ko chơi so sánh kiểu Popcap < RPG < Puzzle games đâu nhớ :devil:
RPG chả có gì gọi là "cao cấp" về suy nghĩ của game cả. Thua xa Adventure và chiến thuật, suốt ngày suy nghĩ rồi chê bai người khác mà thử nhìn lại mình xem có khá hơn người ta ko. Nhiều người chức cao vọng trọng tài giỏi mà có biết chơi game là gì đâu chứ.
Sao lại cứ phải tâng game lên một tầm cao như những nhà triết học rẻ tiền vậy? Chơi game cho nó thoải mái, thấy vui thích là được rồi. Cứ pro, cứ cao tay, rồi đến khi chơi game mà chỉ thấy người đơ đơ ra, thế thì để làm gì?
Vốn dĩ ngay từ đầu đã chẳng có ai ca game này lên hay đạp game khác xuống cả. Hiểu lầm ý là một trong những điều stupid mà người ta rất dễ mắc phải . Action: suy nghĩ hay gì đi nữa thì cũng thiên về phản xạ và cái gọi là sinh tồn bản thân rồi. Nên game action suy nghĩ thì ít, mà hành động trước suy nghĩ thì nhiều. VD như DMC chẳng hạn, có thằng nào mới gặp boss không thèm slash/ shoot mà tránh đòn đợi xem xem toàn bộ chiêu của nó như thế nào không ? Strategy: cái RTS nói thiệt thì tôi nói nó sucks lắm. Cũng giống như ARPG, nó cũng lai. Cũng chiến thuật, nhưng lại còn đòi hỏi macro cao tay . Nó so với mấy thằng Classic Strategy như Lord of the Realms 3 thì tính chiến thuật cứ như con người với con khỉ . Advanture: cái này là cái đang bàn cãi đúng ko ? Nghe tôi nói đây wiz. Ông chơi mà không biết mình đang suy nghĩ cái gì thì tôi thua. Game RPG khác với adv ở chỗ nó suy nghĩ theo 2 chiều hướng khác nhau. Trong adv ông không bao giờ có đủ quyền để đi bất cứ nơi đâu mình muốn để có đủ clue cho cái final goal cả. Những gì ông tập trung suy nghĩ khi chơi đó là logic để giải puzzle . Còn RPG là tổng hợp thông tin từ nhiều nơi khác nhau ( do có freedom ) mà solve các mission. Mức độ logic giữa các mission và độ communicate của NPC với mission là rất lớn ( đỉnh điểm của sự phát triển này là Fallout Series ). Nói chung là vầy, Adv = solve puzzle, RPG = solve mission, communicate with world and discover secret . Anyway, cái vụ first RPG change stage thì quăng cho tôi cái clue. Nói vậy không khó tin lắm. Nói là first JRPG thì còn nghe được chứ first RPG thì ............
Lord of the Realms 3, Strategy game, có quân sự, có đối ngoại, có kinh tế, có all. MỘt trong những game cực kỳ nổi tiếng khoảng 97-99 thì phải, chẳng nhớ lắm. Nó ra sau thời của Warcraft và Total Annihilation, thời đó WC nắm quyền về Magic world, TA nắm quyền về Sci-fic world, còn bối cảnh LotR là miêu tả chiến tranh thời xưa, chẳng màu mè hay siêu nhiên gì ở đây cả. Gần đây mới ra cái LotR 4 nhưng cái này sucks, đánh mất hoàn toàn hình tượng của LotR 3.
Tôi ko nói trong topic này mà nói lên tình trạng chung của box này nói riêng và các box nói chung, hay tâng mình lên, như người chơi Starcraft thì cho mình là pro, thằng chơi console chửi thằng chơi PC noob, rồi chê game này kém game kia hay. Thế còn Stealth Action thì sao ? Cũng là action đấy, nhưng có dễ ko? Chắc ko phải là hành động trước rồi suy nghĩ sau chứ. Tùy thôi. RTS đòi hỏi cũng phải nhanh tay, vì nó là realtime. Nhưng cũng có RTS khó đấy. Mấy cái cossack, American Conquest đấy. Rồi Total War, rồi Commandos(cái này ko cần phải quá nhanh tay đâu, và cũng ko phải dễ đâu). Phải tính trên mặt bằng chung chứ. Dù macro, micro nhanh tay đến đâu mà ko tính toàn kỹ càng hợp lý cũng thua người ta à, RTS nào càng phức tạp đông quân thì càng khó quản lý, phải có chiến thuật hợp lý mới trụ được, chiến thuật thì biến hóa đủ đường. Dù thế nào thì mức độ suy nghĩ của nó vẫn khó hơn mấy cái RPG đấy chứ. Dù thế nào thì mức độ nghĩ của Adventure vẫn hơn RPG chứ hả. Ít nhất là hầu hết Adv đều khó hơn. Tôi 1st RPG hồi nào nhỉ? Tôi đâu có nói RPG đầu tiên đâu, trích dẫn lại câu tôi noi cái đó đi.
Đây này, toàn tư tưởng phân biệt trí thức, thông minh qua game thôi. Chơi game ko đòi hỏi lĩnh vực đầu óc nhiều đâu.
Giờ stealth action tính chiến thuật nằm ở đâu. Là vạch chiến lược ra hay là ngồi đợi thời cơ? Khi có thời cơ là bay vô giết, chiến thuật chỗ nào? Mà lại nói như thể so sánh xem thằng nhảy cao với thằng bơi lội thằng nào ngon hơn. Đem 2 cái khác hoàn toàn ra xong bảo cái nào khó hơn. Mà đấy là chưa nói đến việc gói gọn của kinh nghiệm ( cũng như chơi cờ cả thôi ). Adv khó tại vì nó giấu chi tiết không cho người ta biết chứ không phải tại nó khó. Như thằng nào chơi cái Syberia cũng đều hiểu, nếu nó không giấu chi tiết thì chúng ta đã có thể kiếm ra cái ông già đi tìm con Mamouth mà khỏi cần bay qua kiếm thằng cha bên cái khách sạn dịch vật kia rồi. End sớm 1 chap .
Chài... chỗ này giờ ko giống tranh luận nữa mà cãi lộn thì đúng hơn. Bản chất con người ai ko thiên vị cái mình thích ? Vấn đề là có những thằng ngốc mở miệng sỉ vả những game mình ko chơi thôi. Riêng ở trong topic này tui cũng nhận mặt được vài mạng như vậy rồi (đề nghị lưu ý chỗ "những game mình ko chơi" ở phía trên, tui ko chửi xéo cả làng =_=) Tui trước giờ chuyện người ta nói game mình thích hay dở ko quan tâm lắm, chỉ ngứa mắt những đứa chưa chơi ko biết gì mà cứ mở miệng bô bô như là chuyên gia, hỏi đi hỏi lại cuối cùng lòi ra câu chống chế "game dở thì chơi làm gì " -> "chưa chơi sao biết game dở" --> lí do gì ở đây nhỉ : "nghe bạn nói" "ngó sơ qua biết" ...blah blah Nói vòng vòng nãy giờ chủ yếu là để tóm gọn ở điểm này, ai muốn bàn luận về các thể loại game như thế nào thì ít ra hãy chơi khoảng 5-10 game cho mỗi thể loại mình bàn tới, mỗi game playtime ít ra cũng 10-20 tiếng rồi thì hãy mở miệng bàn. Cứ lướt sơ sơ rồi chạy ra đây nói như chuyên gia ko khéo lộ cái dốt cho người ta xem 1 game quan trọng nhất ko phải là nó trí óc thế nào, nó khó như thế nào, điểm quan trọng nhất là biết phối hợp 1 cách hài hòa tất cả những đặc điểm, có như vậy mới đưa đến cho người chơi cảm giác tuyệt vời nhất. Còn mỗi thể loại game có đặc điểm riêng, so sánh làm gì cho mệt. Game nào lại ko có điểm mạnh điểm yếu, cứ xốc qua xốc lại đến khi nào mới xong.
Ko phải phân biệt qua game .___~ Thằng ngu thì ko chơi đc game khó, chứ điều ngược lại chưa biết được Còn 1 cái nữa, chúng ta ko nên phủ nhận 1 thực tế là games có thể đưa ra những ý tưởng đáng vỗ tay đồng thời cũng mạng những cục sạn ngu xuẩn rất khó nuốt. Ví dụ như cái Starwar KoToR Errm... Thế... cuối cùng vẫn là so sánh giữa các thể loại game ? RPG hay hơn các thể loại khác ở tính nhập vai, chứ trí tuệ thì ăn được popcap là cùng, có gì mà cả nhà bức xúc thế nhở ? :devil: Ví dụ cái BG mọi người bảo khó, thực ra nó cũng chỉ yêu cầu biết tí tiếng Anh, đọc hết hội thoại, manual, ect... Nếu có gì hơn thì cũng chỉ là độ phức tạp, chỉ cần thời gian, trí tuệ của 1 người bình thường Ờ, đề nghị mọi người post bài có tính chiến đấu 1 tí nhở, chiến cả làng càng vui chứ sao
Đúng đấy, như mấy người chưa bao giờ chơi MMORPG mà cũng mở miệng ra chửi. Thế cũng là stupid. Ko nói tất cả, vì cũng có người chơi rồi thì nhận xét theo chủ quan của họ thôi, nhưng cũng có nhiều người cái game mà họ chỉ nhận xét trong tầm những game họ biết nên họ ko hiểu được bản chất cả một dòng game, nên ko có gì nghiêm trọng, việc này là thường. Ai như thế đấy? Hình như tất cả ở đây vì có người ko chơi FF cũng chê, ko chơi hết JRPG hay(theo nhiều fan ở đây) cũng chê JRPG....Ai cũng có cái giếng của mình, đúng thật :) Trước giờ toàn thế đấy, toàn game pro, game thông minh hay game "ngu". Popcap cũng khối game khó đấy. Chơi Mummy Deluxe của nó chưa, adventure đấy, ko phải dễ đâu, toàn là đố giải mê cung đấy, chỉ sử dụng suy nghĩ để giải đố thôi. RPG cùng lắm cũng chỉ đến thế thôi chứ khó hơn chỗ nào. Cũng chả phài nghĩ nhiều như các game chiến thuật các thể loại.
