[VNN] Thái tử nhà hàng xóm

Từ đầu dựng nước tới giờ đánh nhau với Cam aka Chân Lạp triền miên mà kêu là hòa hảo bạn tốt .Từ thời đế chế Kmer hình thành và suy vong thì thằng cam chỉ là con cún cho Việt với Xiêm đập,cắn thằng này lại sang thằng khác vẫy đuôi,xong sủa thằng kia lại chạy về thằng này liếm chân.

Đến thời CM xong êm dẹp đc tí thì pol pot lại lên phá game,giờ lại bọn cánh tả...cái nc này mãi chỉ là cái chiến trg cho Việt Thái giành ảnh hưởng...

Btw,dân số Đại Việt thời Lê tầm 1500 là khoảng 7-8 triệu ng,hơn cmn dân số Lào và Cam bây giờ mà bạn trên kia bảo là "có 1 dúm" thôi sao ?,tất nhiên là ko thể bằng tầu với mấy trăm triệu lúc bấy giờ nhưng nó nội trị loạn lạc,đất đai rộng lớn nên quân số phải tràn dải,tướng cầm quân như vua con,đấu đá nội bộ liên tục,mà dân Việt mình có số má đánh nhau từ lâu nên có nuốt nổi cái "đất bé tí chỉ có nhúm người" đâu?.

Còn so với bọn Sea khác thì ĐV mình đúng kiểu tiểu bá quyền.

 

Xời ơi, bạn í còn bảo Trung Quốc cho lính sang bảo kê nước mình nữa kìa

 

^
^
đã nói là từ hiện đại,cụ thể khi nhà Nguyễn bị hạ bệ,địa lý rõ ràng. Chứ tính từ thời đó thì rất phức tạp, đánh nhau liên miên, sử sách không rõ ràng. Nếu mà tính xa đến thế thì tầm thế kỷ 12 thời kỳ thịnh vượng của đế chế Khmer , ngoại trừ VN bị đô hộ và được TQ bảo kê thì Chăm pa, Thái,Lào đều nằm trong đế chế Khmer. Nó là vô đối,sau này suy yếu thì chăm pa với bọn thái mới tách ra được. Chứ nói nó con cún cho Việt đập thì quá nhãm. Dù gì đi nữa đế chế Khmer là một trong những đế chế mạnh, kéo dài của thế giới. Vì vậy đem thời kỳ suy vong của nó ra để mà úp mũ như thế thì vớ vẩn.

đều này thể hiện khá rõ nếu như bạn rãnh rỗi xem lại đế chế Khmer, "toàn bộ vùng Đông dương 1 phần Thái bây giờ trừ VN " đều bị Khmer xâm lược. VN bấy giờ không phải là 1 nước, có hiểu không vậy,nó chỉ là 1 phần lãnh thổ của TQ, TQ bảo vệ là điều hiển nhiên rồi. Xâm chiếm xong thì phải bảo vệ đất đai, việc đơn giản như vậy sao vẫn không chịu nhét vào đầu nhỉ. Thế chã nhẽ các đế chế xâm chiếm xong rồi lại đem quân đi về để thằng khác tới chiếm đất hả. Não bạn dùng để làm gì vậy.

 

Ý bạn là giai đoạn trc thế kỷ thứ 10? Sau đó thì trừ lần mất nc vào tay nhà Minh, chứ quân TQ mang quân sang lần nào là mất xác luôn lần đó chứ ở đó mà bảo kê.

 

Thế kỷ 12,lúc đó thời thịnh vượng, hùng mạnh nhất của Khmer.
Mà bạn đang muốn nói vào vấn đề gì, Khmer hay là Việt Nam trước đây

 

TQ nó chỉ hổ trợ vũ khí và công nhân chứ làm gì đem quân sang , thằng cam thì chỉ là vùng đệm giữa Xiêm và VN , thời nhà Nguyễn cái ĐNA ngoại trừ thằng Xiêm ra thì ko còn thằng nào là đối trọng của VN cả .

 

Bạn trả lời hộ mình cái là Trung Quốc cho quân bảo kê Việt Nam vào thế kỷ 12 như thế nào?

 

Ý bạn ấy bảo trước thế kỉ 10 thì VN mình yếu kém,ừ thì chắc cũng đúng,chỉ biết Lê Hoàn truyên bố có khoảng 1tr đinh (chắc tầm 1/2 số đó thôi cũng đc),lùi lại 200 năm thời Mai Hắc Đế là 30 vạn.Giai đoạn này nc ta chỉ lo thằng tầu chứ bọn phía Nam là cái đinh.

Rồi thế kỉ 12-13 là thời rực rỡ nhất của đế chế Kmer mà các triều Lý,Trần coi chả khác đám giặc cỏ thì trặc trản ban ý la đúng rôi.

 

Bạn đọc ở đâu ra lúc đế chế Khmer hùng mạnh VN ko phai là một nước vậy chỉ cho mình nguồn cái .

 

Vưong quốc Khmer có lắm đất nhưng dân thì lèo tèo nhé. Vua Khmer đánh nhau với Đại Việt chưa bao giờ thắng nổi 1 trận nào, và thực tế bị ĐV thời đó liệt vào dạng quân ô hợp. Còn đến thời bọn Chân Lạp thì khỏi kể mức độ cùi.

 

http://reds.vn/index.php/lich-su/vinh-quang-dai-viet/2584-cuoc-chien-dai-viet-chan-lap

Đúng là hiếu chiến y chang bọn Tung Của. Mà cùi bắp vl, đập đâu thua đó =)

 

Cũng khổ,bận ấy chỉ biết nhìn bản đồ chứ k hiểu hết đc,dân số đế chế Khmer năm 1150 thời hoàng kim là khoảng 4tr ng,xấp xỉ Đại Việt lúc đó,nhưng đất đai lại rộng gấp 6-8 lần nên ko thể dốc túi kéo cả toàn quân đi đánh đc,chưa kể đất nc rộng lớn bởi chiến tranh chiếm đất nên đâu thể chiếm phát là lòng dân nó theo luôn đâu,phải cho quân chiếm đóng và "core" nữa ,và địa hình ĐNA vùng Đông dương chủ yếu đồi núi,dân số Kmer tập trung ở các đồng bằng phía Nam thì việc kéo quân đi tít lên bắc đánh với 1 quốc gia nhỏ nhưng thực lực ngang bằng,địa hình hiểm trở là nắm chắc thất bại rồi...Đại Việt choảng cả thuy binh lục quân luôn :'(

 

Chắc genkifc ở nước ngoài đọc nguồn nước ngoài nhiều hơn .Hết bắc thuộc VN đã là một nước rồi .

 

chài, nhiều người ghê. Mình khá thích nói chuyện lịch sử, forum mà lập box lịch sử thì tốt.
Như đã nói các thời kỳ trước hiện đại là rất phức tạp, số liệu, sử sách điều theo 1 chiều. Đa số không chính xác, rất khó để khẳng định,chỉ có thể chia sẻ hiểu biết. Càng động đến thì càng rắc rối, vì mỗi người theo mỗi số liệu và tự nhận định khác nhau.

Quân chư hầu phải đánh trước,thua thì mới điều động quân trung ương chứ. Bạn có những câu hỏi nói thật là vớ vẩn.
Trong suốt tiến trình lịch sử của VN - TQ, mình thấy có 2 cách thức áp đặt, một là chịu đô hộ hoàn toàn,chịu sự chiếm đóng,cai quản của TQ. Thời kỳ này thời kỳ xa xưa,các chức danh như tiết độ sứ là người TQ cai quản toàn bộ. Sẽ có quân TQ và quân địa phương cùng đồn trú.
Thứ 2 là sau này do người Việt tự quản,nhưng mà chấp nhận xưng thần,cống nạp làm chư hầu của TQ.

đối với mình, một nước mà phải triều cống,xưng thần với nước khác thì không phải là một nước. Đơn giản vậy thôi. Nếu bạn có thể dẫn chứng thời kỳ này VN tách khỏi TQ hoàn toàn. Không cống nạp, quan hệ với TQ ngang hàng thì mình nhận sai.

cứ cho dân của nó 4tr ng rồi nhưng mà số này đã tính dân của các nước chư hầu chưa. Chứ nói thế thì xem Mông Cổ có bao nhiêu dân đâu mà nó xâm chiếm từ đông sang tây đấy thôi. Còn dân ĐV thời đó theo mình biết chỉ tầm 2,5tr. Vì có rất nhiều nguồn nên khó biết được nguồn nào chính xác. Có nơi ghi đến 7tr đinh,hơn chục triệu dân. Số liệu này khó mà tham khảo được.
Nếu nói nó đánh đâu thua đó thì làm sao xâm chiếm đất thái, chăm pa, Myanma,Lào. Đừng vì vài trận thua mà bản thân biết để đánh giá toàn cục.

ừm,vì sử Việt đọc trên wiki và sách do Việt Nam phát hành toàn tự ca ngợi dân tộc,sức mạnh tinh thần quá lớn,nuốt không nổi. Nên tham khảo từ nhiều nguồn vẫn tốt hơn.

 

Mình yêu cầu bạn chứng minh được đoạn bôi đen như bạn đã nói "VN lúc đó nằm dưới trướng của TQ được TQ đem quân sang giúp khá nhiều" trong bối cảnh sau giai đoạn TK10 cho đến TK12. Cách nói "quân chư hầu" phải đánh trước, quân trung ương đánh sau (đánh như thế nào? ở đâu?) chỉ là cách nói vừa thiếu kiến thức vừa là chối quanh những gì bạn đã nói thôi. Cho mình hỏi Tống sang giúp ta chắc những năm 1076, 1203, 1205 nhỉ? Cái đầu chắc còn dễ nhớ chứ 2 cái sau sợ bạn còn ko rõ là có sự vụ gì.

Tiếp theo, nếu bạn ko chứng minh được việc VN "được TQ đem quân sang giúp khá nhiều" thì việc 1 đội quân vốn là "một nhúm nhỏ,yếu nhất trong khu vục *ở đây viết sai, vực mới đúng" tự thân vận động đánh vỡ mồm đại đế quốc thế kỷ 12 của bạn sẽ được giải thích như thế nào? Vua quân Khmer động lòng thương dân Đại Việt nên tự động rút gươm tự sát à?

Mấy thứ triều cống xưng thần chỉ hình thức là hòa hoãn để ko gây ra chinh chiến liên miên với Trung Quốc, chứ ko thể đem là yếu tố xét sự độc lập của 1 nước được. Sự độc lập phải tính bằng khả năng tự quyết các vấn đề trong nước đã. Hơn nữa, bạn có vẻ còn ko hiểu gì về hành chính thời phong kiến cả. Ví dụ như ngay cả các nước thời Chiến Quốc cũng là chư thần của nhà Chu, nhưng bảo các nước đó ko độc lập với nhà Chu, yếu nhớt và cần nhà Chu bảo kê cho thì dân tình nó cười cho thối mũi.

 

đọc xong cái dòng này là thấy dek có giá trị tranh luận

 

Xưng chư hầu và triều cống khác nhau hoàn toàn chứ,chư hầu thì phải cống và chịu điều khiển của mẫu quốc đổi lại se đc mẫu quốc bảo kê con triều cống đơn giản như la hối lộ để nc lớn ko tham gia vao nc nhỏ.Chư hầu thi triều cống con phải nộp cả quân nếu mâuz quốc cần nữa.

Để minh vi dụ cho bạn hiểu,

ở phương đông,co 2 loại triều đại tiêu biểu cho điều trên la Đại Việt va Cao Ly tức Han xẻng Triều Tiên bây giờ,Cao Ly giai đoạn tk 15 xưng thần hoan toan với triều Minh,vua chỉ giam xưng vương,chịu cống nạp đổi lại nha Minh bảo kê giup đánh Nhật xâm lược,qua đó ma giữ đc nước.Con Đại Việt thi chịu triều cống nhưng vua dam xưng đế ngang hang với hoang đế Trung Hoa,chinh sach ngoại giao muốn lam gi thi lam ko them để y tới phương bắc,như vua Lê Thanh Tông đánh tây dẹp nam khiêu chiến cả Đông Dương đến mức phương bắc phải cử sứ sang kiềm chế nhưng ông vẫn kệ,sứ cứ kêu ta cứ đánh.Tới thời Chiêu Thống chạy sang nha Thanh để vac giặc về nha rồi bị QT xưng đế đánh tan tanh xong nha Thanh cung phải chịu công nhận QT la hoang đế nc Nam lam Chiêu Thống tức ma chết.Thời nha Nguyễn thi co xưng thần với nha Thanh va chịu bảo kê nhưng cung nửa vời,đánh Khmer va Xiêm liên tục ma ko cần "bảo kê" của phương bắc,nha Thanh co chiến tranh thi cung kệ ko them mang quân ra giup.....đợi ti,chả hiểu do lanbankey hay gamevn nữa ma minh viết kho qua,luc khac viết tiếp...





Con ở phương y

 

Cống nạp cũng chỉ là hình thức ngoại giao thôi ko xưng thần nó là được , TQ nó đánh mình cũng ko dễ , thời Tống , Nguyên , Thanh , thới cực thịnh của nó cũng đâu đánh chiếm mính được , chỉ có thời nhà Hồ mình mới mất vào tay nhà Minh thôi . Cũng đọc mấy bản chữ nôm của mấy ông chuyên sử thôi dịch ra thôi.
Dạng như sứ đi sang TQ thì chỉ có thằng Hàn và Nhật xưng thần tỏ rõ thôi còn mình thì ko.
Ca ngợi dân tộc thì có gì đâu thời Càng Long vua Quang Trung qua TQ sử mình thì kêu đa số là giả Quang Trung qua , tự tôn dân tộc cao lắm , một số thì lại nói là thiệt
vì Càng Long tiếp đoán băng lễ bảo kiến , là nghi lễ cực sang trọng chỉ dành cho hoàng tộc lẫn các đại công thần của nhà Thanh , được đón bằng lễ này cho thấy sự trọng thị kính nể . Vậy bạn nghĩ qua tiếp kiến có là xưng thần ko .
Thời nhà Nguyễn quân đội bị chính sử trù dập nhất bị quân đội Pháp chiếm thành chỉ với 7 lính , tướng Pháp kể lại trận chiến thì lại khác .
Thời Nguyễn thì có vua Minh Mạng đánh nhau mở mang bờ cõi rộng nhất , chiếm Lào và Cam gần hết nhưng mà đồng thời cũng làm kiệt quệ kinh tế . Cai trị mà vững chắc thì cũng có thể liên bang VCL .

 

kéo xuống cuối trang, tắt cái gõ tiếng việt của 4r đi. Đờ cờ mờ ông nào làm cái cookie cho cái gõ tiếng việt này, hãm vê lờ, tắt đi được mấy ngày là lại tự bật, đíu biết nó bật lúc nào luôn. Thà bỏ hẳn hoặc để hẳn mệ luôn đi, toàn đang gõ thì thấy lỗi, ức chế