[VNE] Trận đại chiến xe tăng lớn nhất TG Tiger vs T-34

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi zFantasyz, 27/3/16.

  1. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    lại sót rồi:
    và đó là số liệu cho toàn cuộc chiến, ko phải giai đoạn Đức xâm lược Liên Xô. (ta cũng chỉ copy nội dung)
     
  2. quadan

    quadan The Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/8/09
    Bài viết:
    4,252
    Ngay trước WW2 số lượng CV của Nhật đông gấp đôi Mỹ đấy -_-. Kinh nghiệm chiến đấu thực tế cũng không ít từ tận thời Sino war. Về sau chết nhiều quá thì chịu.
     
  3. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    Nhưng chưa bao giờ Nhật định hướng không quân trên biển là hướng chính cả. Ông tính số CV thì ông phải tính tỷ lệ CV của Nhật so với Mỹ và tỷ lệ (thêm cả độ hiện đại) của battleship của Nhật so với Mỹ cùng thời điểm. Và rõ ràng nhất là sau Midway thì Nhật vẫn tập trung làm mấy con battleship với hi vọng về trận đối mã ver 2 (mãi đến cuối bế tắc quá mới đổi một con sang tàu sân bay) chứ không dồn nguyên nhiên liệu làm máy bay. Khi tấn công trân châu cảng mục đích cơ bản lúc đầu cũng là đánh đắm bọn battleship, tấn công sân bay chỉ là mục tiêu thứ 2.
    Ngoài ra vụ CV nhiều gấp đôi cũng có thể là để né cái agreement giữa Nhật và Mỹ trước WW2 ràng buộc về trọng tải hải quân 2 nước nữa (không sure lắm - cái này là suy đoán thôi).
     
  4. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    nó ko chiếm nhiều nhưng như đã nói nó đúng thời điểm , giữa 2 nước đối đầu về đường lối chính trị , quan điểm , lợi ích , everything mà viện trợ cho nhau như thế thì hoàn toàn ko phải kiểu cho có hoặc chỉ như vài cái bao cao su tùy tiện vứt ra để xem 2 thằng mình ghét thông nhau
     
  5. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    nhắc lại đoạn trên lúc này viết, " 4 nước cựu thù Anh Pháp Mỹ Liên Xô, khác biệt cả về thể chế chính trị vì lẽ gì mà liên minh viện trợ, hứa và thực hiện lời hứa với nhau?"
     
  6. Âu xít

    Âu xít Mega Man

    Tham gia ngày:
    19/4/09
    Bài viết:
    3,324
    vứt bao cao su để bọn nó chịch nhau trong an toàn mà bạn ơi.. không lây ra người khác
     
  7. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    nó đúng là viện trợ kiểu vứt bao cao su cho chịch nhau chứ gì nữa, vừa đủ dùng, đéo hơn. Nó đối đầu là một chuyện nhưng vấn đề chính của nó là nếu LX thọt thì tụi nó cũng chả đảm bảo sống đc. Tay nào bên LSVN nó trích lời tổng thống Truman, sang mà đọc lại :))
     
  8. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    Ai định đưa LX vào chỗ chết thế? Đọc ở đâu vậy bạn? Cho mình cái nguồn?
    Chả có châu Âu nào đưa LX vào chỗ chết cả, trừ Đức ra (kể cả Ý hay Nhật cũng ko hề muốn LX làm sao cả).
    Vào thời điểm đầu WW2, quyền lợi quốc gia vẫn là quan trọng nhất. Và nếu xét trên khía cạnh đó, nói thật mình chẳng thấy Nhật, Anh, Mỹ muốn giết chết nhà nước Xô Viết vì lý do gì? Và thực tế nếu bạn tìm hiểu qua những bức điện bị tình báo Mỹ giải mã của đại sứ Nhật ở LX, hay tài liệu giải mật của Anh, Mỹ sau chiến tranh bạn sẽ hiểu.
    Bạn đang mắc cái lỗi áp đặt tư duy của bạn (người năm 2xxx) vào tư duy của lãnh đạo các qg năm 1939 đấy. Không phải là thời Cold war đâu.

    Còn cái dưới thì quả thật khó giải thích quá nhỉ, nếu bạn không hiểu được cái gọi là diễn đàn như kiểu Voltaire nói (mặc dù hình như là Hall mượn miệng Voltaire) là: I don't agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it" thì cũng khó giải thích ý của mình.
     
  9. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    đừng bao giờ so sánh với các đợt viện trợ của mỹ và liên xô sau ww2 vì 2 cái era nó khác hoàn toàn nhau
    nên nhớ 1 điều là mỹ ngay tại thời điểm ww2 chưa hề đc tính là 1 cường quốc quân sự và kinh tế toàn cầu đứng top . khả năng hoàn toàn khác xa cái post ww2 era và cold war era

    hơn nữa đây là thế chiến và nước nhận viện trợ ko phải là bọn làng nhàng bé tí mà là liên xô muốn đem ra so đo phần % nhiều hay ít thì vô cùng . chả bao h gọi là đủ
    chả lẽ muốn thằng mỹ dốc túi viện trợ mỗi món lên đến đơn vị triệu cái ?
    btw truman có tư tưởng chống cộng rất mãnh liệt hơn hẳn ông tiền nhiệm nên việc ông ta tính toán hay nghĩ xấu về liên xô là việc dễ hiểu
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/3/16
  10. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    Vừa đủ dùng? Như nào là vừa đủ dùng?
    Bạn có hiểu hoàn cảnh của nước Mỹ sau WW1 nó bị isolationist thống trị như nào không.
    Biết cái sự vất vả của Rosevelt để thuyết phục người Mỹ (vốn luôn luôn mang trong mình cái mặc cảm từ ngày lập nước, thể hiện rõ nhất qua tuyên bố từ nhiệm của Washington là những kẻ không sống được ở cựu thế giới - về thể xác hoặc về tinh thần - mà phải bỏ xứ đi, nên luôn nghĩ rằng mình ở riêng 1 thế giới kệ bọn kia làm gì thì làm) làm lend-lease không.
    Bạn có biết lend-lease quy mô của nó ngay từ đầu còn bị coi là không tưởng (gấp đôi năng lực sản xuất công nghiệp của Mỹ năm 1940 chỉ để gánh Anh và LX chưa kể bọn khác và hiện đại hóa quân đội Mỹ vốn rất yếu trong chiến tranh trên bộ) không. Và nếu không phải đặc phái của Mỹ sang Anh đưa về tin rằng Anh sẽ vượt qua được Battle for Brittain và sau này là đặc phái của Anh sang Liên Xô lúc lâm nguy nhất (quân đội chỉ còn 2.5 triệu người, Đức cách moscow có trăm km) vẫn đưa tin về là LX sẽ vượt qua được the most perilous hour of mankind thì đến Rosevelt cũng không đủ tự tin để làm lend-lease thành công không.
    Người ta thường nói 80 năm là 1 thời đại. Ý là 80 năm là quá một đời người thông thường nên người 80 năm sau không hiểu gì về 80 năm trước quả cũng không sai mấy.
     
  11. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    https://vi.wikipedia.org/wiki/Hiệp_ước_München

    cái này là cái gì?
    đỏ: ồ de!
    còn đoạn dưới, ta có nói cái gì liên quan tới UN đâu mà làm 1 hơi dài ngoằn thế? liên quan gì ta? mí đừng có trích ba cái câu của tụi tây lông vào, làm ơn, còn trích thì trích nguyên văn giùm.

    nó ko đc tính không có nghĩa là nó không mạnh, và thằng Xô cũng éo phải nước mạnh mẽ chó gì nhưng viện trợ của Mỹ cũng như muối bỏ bể so với tiềm lực của nó thì nó thì cái khoảng viện trợ đó là một khối tài sản khổng lồ do Mỹ bỏ xương máu ra tặng, nhỉ

    Mỹ đã bán vũ khí từ thế chiến thứ nhất, cô lập cái gì?
     
  12. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    thế chiến 1 quân mỹ còn đéo có vụ khí phù hợp phải xài súng của pháp cho , với 1 số súng của anh nữa là bán đc khẩu nào cho người ta xin nguồn phát ?
    kiếm thử xem liên xô đã viện trợ cho nước nào nổi cái số lượng ntn đi ?
    Vũ khí nhỏ: LX 29,1 triệu khẩu; LL 152 nghìn khẩu, chiếm 0,5%;

    Pháo các loại: LX 647,7 nghìn khẩu; LL 9,4 nghìn khẩu, chiếm 1,5%;

    Xe tăng, pháo tự hành: LX 132,8 nghìn chiếc; LL 11,9 nghìn chiếc, chiếm 8,96%;

    Máy bay: LX 140,5 nghìn chiếc; LL 18,3 nghìn chiếc, chiếm 13%;

    Xe tải, xe ô tô: LX 500 nghìn chiếc; LL 410 nghìn chiếc,
     
  13. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    Khoản đó bằng khoản 15% tổng sản lượng công nghiệp vào thời điểm lâm nguy nhất đấy bạn ạ.
    Xương máu hay không chưa biết nhưng nếu không có sự giúp đỡ của Mỹ vào lúc đó mà thay vào đó là sự giúp đỡ của LX cho Đức trong trận battle for brittain thì có lẽ đã chẳng có cái gọi là thế giới hôm nay đâu bạn.
    Mình tưởng ý cái dưới của bạn là nói về UN (lúc đó bạn bôi đậm). Không phải thì thôi.
    Hiệp ước Munchen hay Hiệp ước Brest-Litov nó là hiệp ước trước chiến tranh. Việc chia đất kiểu đó nó thể hiện tương quan quân sự lúc đó (Đức quá mạnh so với Anh, Mỹ, Liên Xô, Pháp và bọn này đều muốn có thêm thời gian để củng cố lại sức mạnh) nên không thể coi là muốn giết ai cả.
    Đã nói là đầu WW2 quyền lợi quốc gia là trên hết. Trong đầu bọn leader nó chỉ có nation interest. Socialism nó ra đời từ giữa thế kỷ XIX chẳng phải là cái gì quá lạ với bọn elite mà nó phải nhăm nhăm hủy diệt cả.
     
  14. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    Haizz vụ bán vũ khí từ thế chiến 1. Lại thể hiện bạn nghiên cứu không kỹ về lịch sử nữa.
    Nói rõ là kể cả thế chiến 2 nhé, bọn trung lập (Thổ, Thụy Sĩ, bọn Nam Mỹ) trước giai đoạn cuối cũng bán vũ khí cho cả 2 phe nhé.
    Khi mình trung lập và 2 bọn đánh nhau mà theo mình hiểu là vì quyền lợi cá nhân của chúng nó, tại sao lại không bán đồ cho cả 2 phe vì quyền lợi của mình.
    Đem cái quá khứ (WW1) ra đánh giá cái hiện tại (giai đoạn giữa cuối WW2 - không phải giai đoạn đầu) là cứng nhắc quá đấy.
     
  15. quadan

    quadan The Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/8/09
    Bài viết:
    4,252
    Đù, thanh niên wot mà tra cứu thông tin kiểu gì vậy. Một trong số những lý do Nhật tham gia phe Trục là lo sợ Xô sẽ kéo quân sang giúp khựa đó ạ. Còn cái vụ nhật-mỹ kia tôi xin rút, lười móc máy con số chi tiết ra quá, chả muốn nói nữa.
     
  16. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    thời vn war mà liên xô viện trợ nổi cho vn đc 18k máy bay chiến đấu , 12k xe tăng thiết giáp , 10k pháo như cái LL thì dm mỹ cũng đéo dám đến chứ đừng nói là đánh nhau =))
     
  17. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    Haiz thế bạn có biết Nhật tham gia phe trục nhưng đại sứ Nhật liên tục khuyên Đức ký hòa ước với Liên Xô không (tài liệu bị tình báo Mỹ giải mật hết). Và dù Đức liên tục đòi Nhật phong tỏa đường vận chuyển hàng từ Alaska qua vùng Viễn Đông nhưng cho đến hết chiến tranh Nhật không làm việc đó không.
    Và lý do chính vì Nhật sợ Nga đánh từ trên xuống, Mỹ từ dưới lên kẹp chết như bạn nói đấy.
    Bạn tìm hiểu vấn đề mà tìm hiểu có nửa như vậy bảo sao phiến diện.
    Mình không nói Nhật quý Liên Xô. Nhưng Nhật chẳng có gì muốn dồn chết Liên Xô cả, vì Nhật sợ Liên Xô đánh mình nếu biết có ý đồ đó.
     
  18. Last_forever

    Last_forever Youtube Master Race Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/2/11
    Bài viết:
    30
    https://history.state.gov/milestones/1937-1945/american-isolationism
    nguồn này không chính thống lắm, không rảnh nhưng bạn nên đọc để hiểu cái isolationism sau thế chiến 1 là như nào.
     
  19. KQHA0051

    KQHA0051 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/11/10
    Bài viết:
    2,489
    Nơi ở:
    СССР.США
    Đức mạnh lên do bọn Mỹ Anh Pháp lờ đi cho thôi. Đáng lẽ với tư cách nước thắng trận từ WW1 nó thừa sức bóp chết Đức bất cứ khi nào ngoi lên. Khi Đức đánh Tiệp, Ba lan, quân Anh Pháp ở phía Tây đông hơn nhiều lần cũng chỉ ngồi nhìn. Chẳng nhăm nhe huỳ diệt mà nội chiến CS vs Bạch Vệ cũng hơn chục thằng bâu vào ăn hôi, không nổi thì nuôi thằng Đức làm con dao 2 lưỡi.
     
  20. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    ta ko hiểu logic của mi lắm, 2 thằng yếu, thằng yếu 1 viện trợ cho thằng yếu 2, mà cái khoảng viện trợ đó lại ko lớn so với thằng 2 nhưng lại là xương máu của thằng 1, trong khi thằng 1 giàu chết mẹ :-??

    15% của lúc lâm nguy nhất nhưng nó lại chia làm nhiều giai đoạn, về sau thì Mẽo n1o chuyển sang kinh tế thời chiến rồi nên đừng nói chuyện to tát với nó.
    Vâng, hiệp ước cho nó Đông tiến, nhưng ko phải để nó bóp cổ thằng LX, trong khi ai cũng biết nó đông tiến là nó bóp cổ thằng LX. tới cả thằng LX còn biết mà mấy anh kia ko biết :))
    còn về chủ nghĩa cộng sản, nó ảnh hưởng tới thuộc địa của đám tư bản và quyền lợi của giai cấp, cho nên bọn nó muốn triệt, đó là điều hiển nhiên. Còn cái gọi là lợi ích quốc gia "thuần" phải là WW1, chứ không phải 2. :))

    thì LL của thằng Mẽo ở WW2 vẫn là vì quyền lợi của bọn nó chứ có phải nó hy sinh vì nhân loại đâu? Rốt cuộc Nga vẫn phải trả nợ cho Mỹ chứ nuốt không à? và nhờ WW2 thằng Mẽo nó vươn lên đứng đầu nhờ dắt mũi đc đám tây Âu bằng cái marshall.

    http://www.quangninh.gov.vn/vi-VN/Trang/tin chi tiet.aspx?newsid=10670&dt=2012-02-07&cid=3

    và sau này Nga thay mặt LX trả tiếp.
     

Chia sẻ trang này