[KH] Kỵ binh Cataphract có phải là mạnh nhất ?

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi zFantasyz, 16/7/16.

  1. Hippossd

    Hippossd Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/1/07
    Bài viết:
    192
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Ngựa châu Âu nó to đùng chứ có phải còi như ngựa cảnh ở biển cho mấy ông chụp đâu =)) Tôi cao gần 1m8 mà đứng ngang lưng nó. Ngựa nó to như thế lại chạy 4-50km/h mà nó ủi thì xem GOT tập cuối nó mô tả gần đúng rồi đấy. Còn bảo địa hình chật hẹp thì ông nào giao thừa ra bờ hồ xem pháo hoa chen nhau thử xem, sức đám đông toàn thanh niên lẻo khẻo với chị em phụ nữ mà nó đẩy cho có dừng lại được quái đâu.
     
  2. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,544
    Lol vãi ví dụ, cái ví dụ của đồng chí 1 đoàn người tắc nhưng cùng đẩy về một hướng là cái pháo hoa dĩ nhiên là nó vẫn nhúc nhích được.

    Giờ là 2 đoàn khác nhau đi theo hướng hoàn toàn ngược nhau đông lúc nhúc thách đố đồng chí nhúc nhích được đấy? Hoặc thích thì lúc bắn pháo hoa đang kẹt cứng, đồng chí thử đi đái chạy ngược dòng người xem xem có khó không?

    Còn ngựa Âu hay ngựa Á đíu liên quan vì điều kiện cần nhất với nó là chiến trường đủ rộng để nó có thể sử dụng lợi thế tốc độ. Kị binh mà mất tốc độ thì xuống ngựa chém nhau như thường nhé.
     
  3. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    má, so u rúc hai với elf là fail lòi rồi =))

    mất cái búa, nó chạy trên đồi xuống, ngựa mà có ngã thì nó cũng đè thấy tía đám u rúc hai chứ ở đó mà cản.
     
  4. thienkai

    thienkai Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/10/06
    Bài viết:
    1,310
    topic tiềm năng đây,lâu lắm rồi mới thấy có thằng thích khổ dâm .
     
  5. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,544
    Rách khăn đọc kĩ từng post đê :(game)

    Rất tiếc main của mình trong RPG game như WoW là Tank bạn ạ.
     
  6. zhangthang

    zhangthang Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/08
    Bài viết:
    2,514
    Đồng chí trả lời mình cái vụ nếu xét toàn quân thì mấy chú Orc trong trận này bị Kỵ nó đánh thẳng vào sau đội hình từ trên đồi xuống có đúng không cái đã:-"
     
  7. HHLONG1

    HHLONG1 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/2/14
    Bài viết:
    584
    Nơi ở:
    HCM
    ông học vật lí thì giải thích cho lão ấy về động năng của 1 con ngựa đang lao từ trên đồi xuống mà ủi trúng cái gì cản thì hậu quả sẽ ra sao đi, chứ lão ấy nhất quyết bảo ngựa bị thương đâm trúng là té, rồi cái đám ngựa phía sau sẽ té theo vì "vướn" đám ngựa đã té
     
  8. Công Chúa Gió

    Công Chúa Gió Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    25/1/16
    Bài viết:
    4,755
    Nơi ở:
    Tây Đô
    ờ ta thắc mắc tí , giữa kị binh thường vs kị binh lạc đà thì thằng éo nào hơn ta , ta xem thấy thập tự chinh cho đến phang nhau với quân mông cổ , kị binh lạc đà luôn nhỉnh hơn :2cool_confident::2cool_confident::2cool_confident:
     
  9. Hippossd

    Hippossd Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/1/07
    Bài viết:
    192
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Tự bản thân bảo đi đái chạy ngược chiều chạy được đíu đâu mà còn hỏi :)). Không nhúc nhích được là khi lực đẩy hai hướng nó tương đồng chứ động năng của đàn ngựa đang chạy là cực kỳ lớn, lực quán tính lớn nên giống ngựa càng to, chạy càng nhanh thì nó tông càng mạnh. Nó tông vào người là bay văng luôn chứ ở đấy mà kẹt lại. Một bên đứng yên chả khiên chả giáp, giáo thì đểu chống kiểu gì. Vai trò của kỵ binh là để xé đội hình bộ binh, quân bộ dàn hàng mà đã thủng rồi thì sẽ bị phân tán chứ lính nó đứng xếp hàng lại để đợi ngựa nó tông nhiều mệt ah =)) xếp trận theo lớp thì có thể khác nhưng trong film mấy con Orce xếp quân lung tung làm gì có thế trận mie gì
     
  10. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    tọa nói vụ bắn bừa ấy, bọn elf trong truyện của tôn kiên là nhắm mắt bắn cũng trúng, huống chi đầu trận helm's deep là tụi nó canh sẵn rồi mới nã. Trong khi lúc rohirrim tới là lúc tụi uruk đang tập trung vào cái thành, hơn nữa quân của bọn nó mang tới là quân để công thành chứ ko phải quân đối phó với kỵ binh (Saruman đã lùa đám kỵ binh tinh nhuệ của rohan đi trước đó), lại gặp anh Gandalf kéo quân từ hướng mặt trời mọc tới, vừa bị bất ngờ, vừa gánh áp lực tâm lý từ khí thế của kỵ binh rohan, bọn nó vỡ trận là chắc rồi :))
    còn phim về middle earth mà điêu là cái trận 5 đạo quân ấy, mẹ cái máy bắn tên thần thánh đem ra xúc tụi elf ngon lành tự nhiên bốc hơi mất lúc đám ỏc kéo tới, thua lãng nhách.
     
  11. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,544
    Kị nó đánh thẳng vào sau thì đúng, đấy confirm đấy. Giờ mình bảo thanh niên confirm hộ quân của anh Tóc quăn đánh tan toàn bộ kị binh lao từ trên đồi xuống mà vẫn đập tiếp bộ binh được đó, confirm đi. Thậm chí hàng giáo đầu tiên còn hầu như không sứt mẻ.

    Khổ quá mấy anh lại cứ động năng mới cả động neo ủi bay người, trong khi đó nói mãi rồi là chỗ chật thì bay với ngã vào đâu mà chả dừng ứ lại mất hết tốc độ. Trong lịch sử những trận dùng kị binh hiệu quả đều nằm trên chiến trường rộng lớn để kị có thể ủi và lôi hoặc đẩy người đi nhé.

    Lúc Rohirrim đến là Uruk phá tung cả cái thành rồi còn tập trung gì nữa. Còn giáo không dùng đối phó với kị binh thì đối phó với ai. Saruman the Wise, chứ không phải Saruman the Noob. Còn ở trận BoFM nói thật cái ngu của lũ lùn là lợi thế trên cao đếch dùng cung nã xuống mà lại chơi ngựa. Cứ ngó là thấy cái ballista bắn xuống lũ Elf có chống được quái đâu =))

    Còn trên thực tế trong truyện ở Helm's Deep không có kị binh. Trong truyện thắng là nhờ Theoden khi chạy ra làm tan sĩ khí lũ Uruk Hai, lúc đó bộ binh cùng Gandalf mới chạy vô đánh thắng. Cái này điểm then chốt là nhân vật thủ ở thế đường cùng nên sĩ khí lên max, đánh ở mức trâu chó nhất (Cái này mang máng là một chiến thuật có thực, đíu nhớ tên hi hi)
     
  12. Eternal Winter

    Eternal Winter Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/6/09
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Ngõ nhỏ phố nhỏ nhà tôi ở đó
    Theo cái lưng nó thì khéo là giống ngựa thồ khổng lồ chạy không được nhanh lắm đâu như giống Shire của Anh Quốc ấy, làm sao dùng làm ngựa chiến đc :))
     
  13. HHLONG1

    HHLONG1 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/2/14
    Bài viết:
    584
    Nơi ở:
    HCM
    ngựa từ trên lao xuống là không thể cản được, chuyện dồn ứ lại là hoàn toàn không thể xảy ra nếu bên kia không có 1 dàn thương đủ chắc để chịu sức tông của con ngựa
     
  14. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Thực ra phim vẫn là phim thôi, chữ nếu đây là một trận đánh thực sự ngoài đời thì 2000 kỵ binh trên núi ào xuống không cách nào có thể hạ được 10 ngàn bộ binh có khiên dày, áo giáp trụ vào trường thương được bởi lẽ:
    -Kỵ binh uy lực ở tích cơ động, liên hoàn và từ đó tạo ra thế trận áp đảo cục bộ, nghĩa là thực tế anh chuyên đánh bằng kỵ hay xem các trận đánh bằng kỵ thì sẽ biết nó sẽ đánh nhiều đợt, liên hoàn húc vào một góc nào đó nhằm xé nát nó ra, dùng sự cơ động tức thời của nó so với bộ binh để áp đáp quân số ở một điểm nào đó làm cho đơn vị đó vỡ trận, rồi nó lại đánh tiếp như thế.
    -Thêm nữa kỵ binh giáp chiến liên hoàn chỉ tiến hành khi hoặc là có kỵ cung yểm trợ (như trận Carrhae 55 BC) hoặc có bộ binh giáp công, nó sẽ tạt sườn, bọc hậu làm thế đe-búa (như trận Cannae Tháng 8 năm 206)
    Chứ rất hiếm trường hợp kỵ binh húc thẳng vào tường giáo trừ phi bọc giáp nặng như Cataphract hay đám Hiệp sĩ trung cổ vì thương phong rất nặng và kỵ binh lại rất đắt.
    Hơn nữa nên nhớ các đơn bị giáo, trường thương vào các đội hình tường giáo rất tốt để chống kỵ (hãy nhớ thời cận đại đội hình ô vuông cắm lưỡi lê còn chặn được kỵ binh chứ đừng nói là tường giáo (xem thêm Đại chiến phương Bắc).
    Do đó mình cho rằng đoạn trong phim là hư cấu, điều duy nhất làm nó bớt hư cấu là phép của lão Gan Đạp.
     
  15. zhangthang

    zhangthang Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/08
    Bài viết:
    2,514
    Phim hay truyện như thế nào thì mình ko dám bàn do phim cũng chỉ xem 1-2 lần, truyện thì cũng chưa rớ tới, tuy nhiên theo mình biết thì nếu thấy kỵ binh trong tầm mắt rồ mới xếp đội hình thì nhiều khả năng là vỡ mặt, còn nếu thấy kỵ tự dưng xuất hiện phía sau đội hình thì chắc chắn là nát đít.
    Nhắc lại cho đồng chí biết là Orc hoàn toàn không biết gì về đội kỵ này cho đến khi các anh xuất hiện và la hét đòi thông đít (nhớ là thông đít chứ không phải là đập thẳng vào mặt nhé)
     
  16. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Không biết ở đây là không ngờ đến chứ không phải là không biết như khi đám thổ dân Atez thấy kỵ binh TBN rồi hoảng hốt không biết là con gì.
    Nên nhớ là thủ thành Helm Deep chỉ có mấy trăm quân, do đó 10 quân Urukhai hầu như vẫn đóng quân ở ngoài, hay nói cách khác gần như 10k quân chỉ cần đối đầu với 2k kỵ binh kia chứ binh lực trong thành không tạo nên áp lực, rất khác với thế trận của Vương Ly ở thành Cự Lộc khi Hạng Vũ Vượt sông còn có quân Triệu thủ trong thành.
    10 ngàn quân là một đơn vị rất lớn, không phải là vài đám bụi đợi đánh nhau loạn xạ mà lùa phát chạy hết. Đánh hết đám đó dù kỵ binh tinh nhuệ lắm cũng phải đánh mấy vòng và thương vong không ít, chứ ngoài đời mà lùa một mạch như phim thì e là trò đùa thiên cổ.
     
  17. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    saruman the noob chứ wise gì, ảnh mà wise thật thì tụi cây đã chẳng cày nát cái Isengard ra. thêm cái lúc kỵ binh tới là đám uruk hai nó đang ở TRONG thành và đang đối phó với toán ngựa của theoden xông ra.

    đâu ra vài trăm đối phó với 10k vậy. Trong thành lúc đó có ít nhất 1K rohan cộng với đám elf tới cứu viện nữa nhé :))
     
  18. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Nói chung ta nhớ đoạn bọn Elf gửi cứu viện hình như có 200 thằng, còn lại suốt chỉ thấy 3 thằng là A răng Long, Lé Gù Lác và ông lùn Gim Li đánh nhau (rõ rồi, đâu phải phim tài liệu mà đi quay mấy thằng lính), nhưng lực lượng rất mỏng vì Helm Deep chỉ có 1 mặt thành, 3 mặt bao núi nhưng đánh mới một tí đã thủng nên lính chỉ tầm vài trăm.
     
  19. HHLONG1

    HHLONG1 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/2/14
    Bài viết:
    584
    Nơi ở:
    HCM
    quân rohan sau khi trừ đi đám kỵ thì đám quân của lão vua + đám quân giữ thành + đám elf chỉ được vài trăm ???
     
  20. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    theo phim, Hornburg tạch vì nó ăn trái bom chứ ko phải vì lực lượng mỏng :))
     

Chia sẻ trang này