Re: Zero Kara Hajimeru Isekai Seikatsu

tình tiết thì manga đầy đủ hơn rồi,nhưng tâm lý của subaru thì chưa chắc nhé :v ,manga thay đổi như thế nào thì đố biết đc :v

 

lục lại trên reddit có nói về vấn đề này,mấy ông vào xem thử :v
https://www.reddit.com/r/Re_Zero/comments/4rb6d8/spoilers_question_regarding_slight_differences/

 

Spoiler

Như đã nói, bản chất của time-travel đã bất hợp lý sẵn vì đấy là điều chỉ có trong trí tưởng tượng. Bất kì những tác phẩm về time-travel nào cậu từng đọc hoặc xem thì không ít thì nhiều cũng đều rất nhiều điểm bất lợp lý và phi logic. Và cái lí thuyết về time-travel trong S;G có tính chất tương đối. Mà ở đây những sự kiện diễn ra trong S;G đều được xây dựng dựa trên những quy tắc mà tác phẩm đã đặt ra và khá ít plot hole(nếu muốn đào thì vẫn ra). Tuy nhiên, thứ mình đề cao S;G là sự nhất quán vì từ series cho đến movie đều tuân thủ theo quy tắc đã đề ra.

Còn về vụ Mayuri phải chết dù ráng ngăn chặn là do sinh mạng ẻm nằm trong trên đường hội tụ, cũng như việc SERN Dystopia là phải xảy ra (lí do sẽ giải thích trong quote kế tiếp). Đây là một lý thuyết+quy luật của riêng S;G và nếu cậu thấy ngớ ngẩn thì tất sẽ không thể enjoy được. Madoka cũng lựa chọn cách thức tiếp cận tương tự về vấn đề time-loop như Steins;Gate khi Homura loop liên tục ráng thay đổi kết quả nhưng Madoka vẫn kèo contract và bị Walpurgis giết -> đây có thể được cho là một quy luật của time-travel theory khi những gì quan trọng đã xảy ra dù có biết trước cậu vẫn không thể thay đổi được. Final Destination cũng lựa chọn cách thức tiếp cận này nhưng mà thôi, nó là phim kinh dị nên ko bàn sâu =).

Để giờ mình nghĩ ra một ví dụ vui cho cậu dễ hình dung. Quy luật của time-travel trong ví dụ này là: bất kì sự việc nào quan trọng đã từng xảy ra rồi sẽ không thể thay đổi được trong lằn time-line chính.
Giả sử time-travel được phát minh ra, trong tương lai tổ chức chính phủ cử 1 điệp viên về quá khứ để ám sát Hitler hồi còn nhỏ nhằm tránh WW2 nổ ra. Nhưng trong 1 time-line khác, chính phủ lại cử 1 điệp viên khác để ngăn chặn cuộc ám sát Hitler vì trong thế giới này, việc time-travel để giết 1 đứa nhóc còn nhỏ không tội tình gì là bất nhân tính và phi đạo đức với loài người. => Kết quả cuối cùng của lằn time-line chính vẫn được bảo lưu (WW2 nổ ra), thế giới không có sự đổi thay.

Khi nhắc về một tác phẩm time-travel khá thì người ta thường tuân theo quy tắc của Novikov - Self consistency

Spoiler

----> Đây cũng chính là lí do vì sao mình cực đề cao S;G vì nó giải quyết vụ time-paradox khá hay, cũng như là Predestination và Looper nếu như cậu đã xem qua 2 movie này rồi.

Hình như cậu quên rằng bản chất của world-line trong S;G nó vẫn chỉ là một đường thẳng bị bẻ cong và đều bắt nguồn từ đường hội tụ?

Còn "cảm nhận" mà cậu nói là do khả năng dejavu mà mọi nhân vật đều có và khả năng này nó là key plot point trong movie của S;G (chắc mình đoán cậu chỉ mới xem tvs thôi nhỉ?). Dù có loop nhưng mỗi lần loop không phải là reset hoàn toàn nhé mà thế giới nó rẽ nhánh và cái gì xảy ra rồi thì time-line nó vẫn giữ nguyên kết quả, mỗi lần loop chỉ đơn giản là rẽ sang time-line khác nhưng đều bắt nguồn từ 1 đường hội tụ.

Vd time-line A ko có kết quả mong muốn, cậu loop sang time-line B vẫn ko như mong đợi, loop sang C.

Hiện tại, đường chính là C nhưng những gì xảy ra ở A và B nó sẽ vẫn giữ nguyên hiện trạng, nghĩa là giờ bạn có quay lại sang A thì vấn đề bạn muốn sửa nó đã failed rồi. Chỉ có thể sửa ở C để tiếp diễn cái lằn time-line này và nó là lằn chính của bạn.

A, B vẫn còn đó chứ chả biến đi đâu hết cả (nếu bạn quay lại A thì A làm lằn chính nhưng ko thay đổi đc sự việc tại A vì nó đã diễn ra rồi). Chỉ khi nào time machine bị phá hủy thì thế giới mới ko phân nhánh nữa. Tóm gọn lại, mỗi lần bạn loop về đầu 1 thời điểm là nó rẻ 1 nhánh time-line nhưng vẫn bắt nguồn chung từ 1 đường và cái đường này là convergence point aka đường hội tụ. Bạn chỉ nhảy/rẽ nhánh trong attractor field thôi.

Để thay đổi kết quả của convergence point thì phải thay đổi world-line (world-line và time-line trong S;G là 2 khái niệm khác nhau). Trong Alpha world-line, mọi time-line đều dẫn đến việc Mayuri chết nên khi có loop lại thì đều bắt đầu từ convergence point và mỗi lần loop là rẽ một nhánh nhưng sự kiện diễn ra rồi vẫn giữ nguyên kết quả. Loop cả trăm lần như vậy thì đến chính bản thân người trong cuộc cũng có thể cảm nhận được sự việc đã từng xảy ra với mình (dejavu).

Đến đây mà vẫn ko chịu chấp nhận theory của S;G thì thôi tốt nhất là bạn đừng chấp nhận bất kì theory nào về time travel vì toàn là thứ giả tưởng và fuck logic cả thôi.

Edit rạng sáng:
Beta world-line: lí do vì sao cái chết của Kurisu lại nằm trên convergence point là vì sau khi ẻm chết thì người cha thay ẻm phát triển time travel nhưng sản phẩm defect -> gây ra WW3. Cái chết của Kurisu trực tiếp dẫn đến WW3 -> sự kiện phải xảy ra.

Alpha world-line: lí do vì sao Mayuri phải chết(cũng nằm trên đường hội tụ) là để tránh time-paradox (định luật time-travel của Novikov). Phân tích thì cũng có đứa suy diễn được lí do: https://www.reddit.com/r/steinsgate/comments/2se1w9/anime_spoiler_i_figured_it_out_just_a_theory/

1. Khi nhắc về time-travel thì không hề có cách giải thích nào là hợp lý 100%, vì suy cho cùng time-travel là thứ giả tưởng không hiện hữu.
2. Khi xem một tác phẩm scifi thì bạn phải tuân theo những nguyên tắc mà tác phẩm tự đặt sẵn. Nếu một sự việc diễn ra nhưng tác phẩm không đề cập hoặc không theo nguyên tắc thì đến lúc này mới đem common sense/logic vào để giải đáp. Nếu giải đáp không được thì nó là plot hole.
3. Một khi sự việc diễn ra tuân theo nguyên tắc trong tác phẩm scifi, thì ngap lập tức nó sẽ override với common sense/logic vì thế giới trong tác phẩm scifi này nó sẽ có những điều khác với thế giới đời thật (fiction là sự giả tưởng). Lí do vì sao mình nói theory trong S;G có tính tương đối. Nó tương đối với những gì diễn ra trong tác phẩm. Thế giới S;G tuy giống với đời thật nhưng nó vẫn là một thế giới của sự giả tưởng khi time-travel được khám phá ra.
Nói để dễ hình dung, khi xem Star War thì bạn có bao giờ tìm giải đáp nào khoa học/thực tế cho "the force" không? Hay thậm chí là trong trilogy Back to the future nếu vận dụng common logic thì làm gì có chuyện một chiếc DeLorean lại đủ khả năng xuyên thời gian dù chạy max speed?
4. Bạn có thấy ngớ ngẩn không khi bạn dễ dàng chấp nhận "phép thuật" trong khi cái lí thuyết về time-travel mà S;G xây dựng nên bạn lại không thể chấp nhận được? Và cả 2 thế giới đều là giả tưởng hết đấy nhé. Cứ tưởng tượng quy luật convergence point(điều bắt buộc phải xảy ra) trong S;G nó cũng giống với quy luật Sufferu không được nói cho ai biết khả năng RbD của mình đi. Nhưng một cái là duy trì tính nhất quán trong tác phẩm, cái còn lại thì ... well, làm khó tình cảnh để Sufferu càng bị suffered =).
5. Vâng bạn bảo ReZ là hợp lý, thế lý ở đây là điều gì vậy hả? Đừng nói phép thuật nó là "lý" nhé vì mọi sự kiện time reset trong ReZ đều đc giải thích đơn giản bằng phép thuật. Mà nói đến phép thuật thì xin thưa nó đã cực kì fuck logic với bất hợp lý ngay từ đầu. Một lần nữa, mình hỏi bạn tại sao bạn lại dễ dàng chấp nhận "phép thuật" đến vậy trong khi theory của S;G lại không? Từ khi nào phép thuật nó là common sense/logic và hợp lý vậy bạn?

Giả thuyết nhanh hơn ánh sáng thì có thể quay ngược lại quá khứ là một trong những giả thuyết điển hình của dòng time-travel. Như bạn đã nói, nó có tính tương đối. Nhưng tương đối ở đây là tương đối với chính bạn khi đang gần trong vận tốc ánh sáng và tương đối với người bình thường. Và thực tế nếu nhìn vào đống công thức cũng có đứa suy diễn nếu break speed of light limit thì bạn "có thể" quay trở về quá khứ (càng gần vận tốc ánh sáng thì thời gian càng chậm). Nhưng cosmos đã đặt ra quy luật là ko có thứ gì có thể vượt qua đc vận tốc ánh sáng(infinite mass cần infinite energy).
http://www.emc2-explained.info/Time-Dilation/#.V7R86E197De
Hoặc nếu rảnh thì đi xem Cosmos A SpaceTime Odyssey có lão Neil deGrasse Tyson làm host đấy và lão cũng đề cập đến vấn đề này.
Đây là giả thuyết về time-travel khá phổ biến+điển hìh. Và tất nhiên nó chỉ là giả thuyết bàn giấy vì làm gì có time-travel để chứng minh là nó đúng. Nhưng nếu bạn chưa từng nghe qua thì mình dám cá là 100% bạn chưa xem nhiều lắm về time-travel scifi nói chung.

Well, uh thôi cũng ko muốn bàn vấn đề ReZ với S;G bộ nào cậu thấy hay hoặc "hợp lý" hơn. Nhưng với 1 thằng xem nhiều scifi movies với ghiền time-travel như mình thì việc xem S;G cực kì thú vị vì tính bàn luận rất sâu hơn là một thứ "à có phép thuật, a lê hấp sang alternative world và reset về quá khứ chỉ vì đơn giản nó là phép thuật, chấp nhận thôi khỏi phải suy nghĩ gì nhiều mệt óc".

Post này reply bạn Minamoto Shizuka thôi và có lẽ cũng là post cuối của mình về vấn đề này :v

 

chắc tác giả tư vấn kịch bản mấy ep đấy rồi, mịa lão thích cho nhân vật của mình ăn hành cả từ người đọc - xem lẫn các event trong phim , S nặng, đọc manga trước đến lúc anime chiếu đoạn đấy như bị ném cái dép vào mặt, e thì toàn bao biện cho chú Barusu nên lặn mịa 1 thời gian cho đỡ ức chế

 

lâu rồi mới thấy cảnh wall of text đọc lại thấy hứng thú như vầy

 

Cái mớ lý thuyết anime logic mà nhiều người cũng thích nhỉ

 

mình hay tắt não lắm, nên thông não mình thì vô dụng

 

Canon với fandom là thứ giữ cho tác phẩm tồn tại lâu dài. Lấy đơn cử là việc tìm hiểu về servant trong Fate franchise rồi đi so sức mạnh với noble phantasm xem ai hơn ai(hoặc Overlord power level, etc) nó cũng giống như việc bàn luận về theory của S;G thôi. Đều là anime logic cả

 

Vượt qua vận tốc ánh sáng thì có mà bị mù chứ ở đó mà nhìn thấy quá khứ. Mang logic áp dụng lên một cái phi logic thì mấy bạn rãnh vl ra, ai thích thì xem không thích thì thôi.
Mà nói về vụ bất hợp lí khi du hành thời gian thì Re zero cũng bug bỏ mie, tại sao lúc nào con cá voi cũng xuất hiện đúng giờ và bọn sát thủ vẫn quẩy đúng ngày trong khi main đã loop biết bao lần...

 

^ không hiểu lắm
vụ con cá thì thằng bishop mê ăn uống nó tung ra thì phải, kế hoạch chặn đường sắp đặt hết rồi, bọn witch cult thuộc quân Betel cũng thế, nó làm theo gospel của nó, đấy là tín ngưỡng, cũng như Roswaal thôi

 

^ Ý ta là tại sao lần nào loop về đám witch cult cũng quẩy đúng ngày, mấy lần trc thì có thể lờ đi nhưng lần này Subaru đã tập hợp một đội quân đi đánh con cá voi thì rõ ràng là biến lớn rồi, đám witch cult đã đánh nghi binh từ trước để làm lạc hướng bọn kị sĩ nên ta nghĩ bọn nó không ngu đến mức phớt lờ biến lớn như vậy...

 

Thay đổi nhưng vẫn có những thứ cố định , như arc trước cái lúc thằng subaru xin việc lần ếu nào cũng có

 

2^ yeah đã thông. Ví dụ, nếu nhóm của thằng Betel để lại gián điệp ẩn trong thủ đô, thì mấy vòng trước không có lý do gì làm thay đổi được ngày tấn công. Và thằng Betel thì cực kì nghe theo Gospel của nó, nên cứ làm theo những gì mà quyển sách nói thôi.
Đến loop này cứ cho là bọn gián điệp biết vụ đánh cá voi đi, nhưng quan trọng cũng chưa lộ ý định đi ngăn cản kế hoạch giết Emi, mà vẫn cần thời gian để mà báo cho thằng Betel, hoặc đi báo cho thằng bishop thứ 2. Vụ gián điệp này sẽ rõ trong ep 22-23.
Và thằng bishop thứ 2 sẽ xuất hiện sau khi con cá chết thì có thể lũ này đã đi báo cáo rồi?

 

Lần thứ 2 loop thằng main đâu có xin việc.
Những lần còn lại là do nó nghĩ xin việc là điều kiện thôi.
Con bọn khùng kia thì nó nói là test gì đó. nó chọn ngày đó thì nó quẩy thôi.
Có những thứ đã định ngày từ trước thì loop bao nhiêu nó vẫn định sẵn ngày rồi, từ trước thời điểm save nữa cơ

 

à mà con whale khá là mạnh nữa, lại có tin đồn kiếm thánh bại dưới tay nó nên nếu có gián điệp thì bọn này có thể nghĩ "chúng bay lao vào chỗ chết còn gì tốt hơn", nên rung đùi ngồi chơi thôi

 

^kiếm thánh bại vì mất aura

@lý giải kiểu vì sao loop nhiều lần tạo sự khác biệt nhưng mấy cái main event vẫn diễn ra đúng là vì.....nó là main event giống như chơi dating sims hay VN thì các sự kiện chính vẫn diễn ra đúng thời gian, địa điểm nhưng kết quả thì có thể khác

chứ ko liên quan gì bug hay ko cái theory

 

^ nhưng lão Wilhelm với lũ khác hình như cũng không biết vụ mất aura này (dựa vào lời của lão với Ricardo gần cuối ep). Reinhard sinh ra đúng lúc bà mình đang fang con cá chăng? lol

 

Trong anime có nhắc lão Willhelm mong mỏi trả thù trong vòng 14 năm. Tuổi của Rein hiện tại trong arc này là 19 thì sự kiện Thearesia vs White Whale diễn ra sau khi Rein được sinh ra. Nghĩa là blessing không phải chuyển cho thằng cháu lúc mới sinh mà vào năm nó 5 tuổi.

Còn về vụ White Whale giết Thearesia thì

Spoiler

Có bàn tay của Pandora nhúng vào chứ 1 mình con cá làm gì đủ khả năng =)

P/s: Willhelm biết vụ blessing chuyển qua thằng cháu nên mới thù ra mặt chứ ở đó mà ko biết .
Trong arc 5 lúc Rein "xử" cái xác bị animated của Thearesia thì 2 ông cháu xem nhau như người lạ luôn

 

Chắc lúc mới sinh thằng Rein chỉ có cái bless là khi đánh nhau cần cái gì để thắng thì sẽ có cái đó thôi.
Lên 5 tuổi chắc vác kiếm gỗ đi đập lộn với mấy thằng trong xóm đúng lúc bà nó đang đánh cá voi mà gặp mấy thằng to con mạnh hơn, nên cái bless activate, lấy luôn cái aura của bà nó về để nó có thể đánh thắng mấy đứa kia

Just joking.

 

Ok. Thế thì việc tồn tại tin đồn con cá thắng được kiếm thánh càng có cơ sở dựa vào những gì Otto và Wilhelm nói
Chắc ngay cả lũ witch cult cũng chả rõ sự tình