[VNE] Khốn nạn quá

Cho hỏi theo bạn trầm cảm là clgt?

 

cãi nhau thì viết ít thôi, đm

 

Tất nhiên đọc rồi mới dám chém chứ. Bản tiếng việt mất có 1 tiếng để tóm gọn nó nói về cái gì thôi, và kết luận là bullshit, đem lừa mấy người khờ dại thì dc. Và cũng chỉ có mấy người khờ dại mới phải nhờ đến các thể loại self help . Google new age movement để biết thêm chi tiết nhé.

Bạn là người đề xuất pp ông này chữa dc bệnh trầm cảm thì bạn phải là người chứng minh chứ ko phải mình. Như mình đã nói theo cái bài trên của bạn, là nó mơ hồ và chung chung, đem nó áp dụng cho bất kì thể loại bệnh tâm lý nào cũng có cảm giác đúng chứ chả riêng gì trầm cảm. Thuốc mà chữa dc bách bệnh là thứ thuốc lừa đảo. Giả sử cứ cho là nó chữa trầm cảm thành công với bạn đi, thì cần phải lặp lại để verify độ tin cậy với người, với nhiều trường hợp đa dạng. Bạn đảm bảo là pp ông này áp dụng dc cho tất cả người trầm cảm ko?

Mà thậm chí mình còn ko thể coi nó là "phương pháp" dc cơ. Đề nghị tóm gọn lại xem phương pháp này nó như thế nào đã.

 

đù má mấy trang toàn chữ
đã thế còn cả inh lít

 

Bạn sợ tốn thời gian thì bạn có quyền ko trả lời
Còn thời gian của tôi, tôi sử dụng thế nào là do tôi quyết định.

Và việc tôi bash bạn trên này dc tôi xếp vào quỹ thời gian dài cho giải trí? Lí do vì với tôi, khả năng tư duy của bạn nó ngộ, nó có vẻ như KO phải tự bản thân bạn động não mà bạn bị tẩu hỏa nhập ma hay loạn bởi mấy cái lão mà bạn thần tượng ở trên. Thành ra, tôi thích khều và ghẹo bạn, nhân tiện phân tích vài chỗ "hay ho" của bạn ra cho bàn dân ng ta thấy. Đồng thời tóm gọn mấy cái lủng củng bạn trình bày ở trên.

Ví dụ: toàn bộ mớ thập cẩm ở trên có thể tóm gọn trong 2 ý (bạn nên cảm ơn tôi nha)

1. Chỉ là đừng có suy nghĩ quá nhiều, overthinking, overworrying
2. Tách biệt suy nghĩ với cái tôi hay đại loại v.v.

____________________________________________________

Thế cơ sở nào để có lập luận trên? Vì lão gì gì nói? Vì bản thân bạn cảm thấy thế?

=

Là ý bạn đúng ko?

Vậy để tớ đưa ra 1 cái analogy tương tự nha.

Cơ thể bạn bị vi khuẩn tấn công. 1 trong những cơ chế phòng thủ của cơ thể là tăng nhiệt độ cơ thể và bạn bị sốt. Và lỡ nnư bạn chết vì sốt cao. Thay vì truy cái gốc là do vi khuẩn, bạn blame cơn sốt là nguyên nhân.

Cậu có chút kiến thức tí gì và thần kinh học hay bệnh hay chỉ là mớ con chữ lụm dc trong sách lão kia vậy?

 

Mình trả lời 2 câu đó ngay từ đầu rồi, câu đầu tiên là mình hỏi để xem bạn hiểu như nào về trầm cảm, vì bản hiểu thì bạn mới có thể khẳng định là mình đem cái này đi trị bệnh trầm cảm là hỏng, hiểu chứ? Thứ 2, bạn khẳng định mình đem cái này đi trị bệnh trầm cảm, vậy thì bạn phải chứng minh chứ sao lại là mình? Mình đâu có nói vậy đâu.

Thực ra bạn chả cần mất 1 tiếng để tóm gọn nó nói về cái gì luôn, 5 phút là đủ rồi. Nhưng mà việc bạn có thể tóm gọn một cuốn sách mất bao lâu nó cũng không thể nào làm giảm giá trị nội dung của cuốn sách đó được. Không phải tự dưng mà người ta viết 1 cuốn sách dài mấy trăm trang trong khi nó có thể tóm gọn trong 1 tiếng như bạn nói.

À rồi vừa google cái new age bạn nhắc tới, bạn có nghĩ tới việc ông này ổng viết sách từ kinh nghiệm thực tế của ổng và cái new age movement là cái tương đồng với kinh nghiệm của ổng không?

Dòng bôi đen đúng, vì trí năng là nguyên nhân gốc, khi bạn có thể chế ngự được trí năng, tức là bạn có khả năng bật tắt cái việc suy nghĩ của mình bất cứ khi nào mình muốn, trong lúc tắt thì trong đầu bạn hoàn toàn tĩnh lặng, không có một dòng suy nghĩ nào xuất hiện, thì bạn không thể bị stress hay trầm cảm được.

Còn phương pháp thì nhiều lắm, một là tập thiền , thiền là một trong những phương pháp làm ngưng dứt suy nghĩ. Hai là quan sát chính những suy nghĩ lặp đi lặp lại của bản thân, khi làm việc này thì từ từ những suy nghĩ đó sẽ biến mất, tất nhiên bạn sẽ cảm thấy thoải mái hơn. Ba là tập trung nhận thức thế giới xung quanh nhưng không đánh giá hay phân tích bất kì thứ gì đang hiện diện, những suy tư sẽ tự động đi, ví dụ rõ nhất là khi bạn thấy một cảnh đẹp trước mắt ấy, thì trong thoáng chốc bạn sẽ kinh nghiệm được sự yên lặng này. Bốn là tập trung nhận thức cơ thể, cũng giống như trên nhưng thay vì cảm nhận thế giới xung quanh thì cảm nhận cơ thể của mình, cảm giác từ gót chân tới đỉnh đầu.v.v...

Vậy mình chọn không trả lời nha. Chào bạn.

 

Bạn trên cho hỏi theo bạn vật chất có trước hay trí năng có trước? Trí năng của bạn bị chi phối bởi hoạt động của não bộ, của hàng đống enzyme, hormone, acid. Đâu phải tự nhiên mà người ta chứng minh đc là bệnh lí thần kinh có tính di truyền, khi không tự nhiên bác sĩ bắt bệnh nhân uống thuốc an thần làm gì?
Bạn đem 1 vấn đề có nhiều biến số, vùng xác định, hàm phức tạp rồi áp nào vào 1 dạng đơn giản, ra cái đáp án vô thưởng vô phạt rồi tự hỏi sao người ta không đồng ý trong khi mình đâu có sai. Haiz

 

các mẹ lại kháo nhau do bố chồng gạ gẫm con dâu, đ phải thì đứa đầu tung tin thất đức vcc

 

Thường người ta hay hỏi là vật chất với ý thức chứ nhỉ, còn vật chất với trí năng là sao, tại sao phải trả lời câu hỏi này, nhằm mục đích gì? Từ đầu mình không đưa ra thông tin là trí năng chi phối tất cả nha, trí năng trên thực tế như bạn nói, bị chi phối bởi chính bản thân bạn, não bộ hay enzyme, hormone, acid gì đó. Nhưng trí năng có khả năng học hỏi và chính nhờ trí năng mà con người có khả năng học hỏi, nhưng càng ngày trí năng càng lấn chiếm cái gọi là "bản thân bạn", khiến cho bạn không còn khả năng chi phối nó nữa mà ngược lại. Bệnh lý sinh học có tính di truyền đồng ý, nhưng bệnh lý thần kinh ở đây là trí năng có vấn đề, lại do môi trường ảnh hưởng, và bố mẹ gần con cái nhất, bố mẹ có vấn đề thần kinh thì tất nhiên con cái không bình thường. Ví dụ như đứa con sinh trong nhà ba mẹ là nhạc sĩ, thì nó sẽ có khả năng cảm thụ âm nhạc tốt hơn gấp nhiều lần những đứa ở gia đình khác.v.v...

Và mình không tự hỏi sao người ta không đồng ý, người ta phản bác thì mình phản bác lại vì mình cảm thấy không đồng tình. Cái gì mình thấy đúng mình vẫn công nhận chứ?

 

Vậy từ đầu đến giờ bạn ko giới thiệu phương pháp ông này để trị bệnh trầm cảm thì làm gì vậy??????

Trầm cảm là mental disorder, người ta chủ yếu dùng tâm lý trị liệu, thuốc với liệu pháp sốc điện chứ ai dùng thiền như bạn nói. Mấy cái thiền với nhận thức cơ thế bạn chém ra nếu có dùng thì cũng xếp vào một dạng tâm lí trị liệu, mà cụ thể thì tuỳ vào người bệnh mà bác sĩ mới tư vấn đúng phương pháp dc. Thiền mà chữa dc bệnh dễ dàng thế thì WHO nó đã chả xếp trầm cảm vào dạng top bệnh phổ biến toàn cầu.

Ở VN mình chưa có mấy cái website chứa csdl về bệnh học nên lấy tạm của nc ngoài nhé:
Viện sức khoe tâm thần quốc gia Mỹ
https://www.nimh.nih.gov/health/topics/depression/index.shtml
Viện y tế quốc gia Anh
https://www.nice.org.uk/guidance/cg...ression-subtypes-and-personal-characteristics

Cái đống trí năng gì gì đó của bạn ở trên chém ra ở đâu vậy? Hay là phương pháp trị bệnh kiểu mới mà viện y tế quốc gia phải học theo?

 

Đoạn bôi đậm hơi buồn cười, từ bao giờ định nghĩa của một cái gì đó nó lại được phát biểu như này vậy.

Màu đỏ thì như từ đầu nói rồi đó, đây là phương thức bên ngoài, vì bạn chẳng thể khiến người bị trầm cảm thay đổi suy nghĩ của họ được. Chỉ có cách làm cho họ không suy nghĩ nữa thôi, ví dụ như quan tâm chăm sóc, chia sẻ giúp giảm áp lực này nọ ấy, là giúp cho người ta bớt suy nghĩ đó.

Thiền là hành động tự thân tự nguyện, không có cách nào bắt người trầm cảm đi thiền được, chứ không phải là thiền không chữa được. Và thiền không hề dễ, do bạn kêu mình tóm gọn nên mình chỉ nói là thiền, còn làm cách nào để thiền thì khá là dài đó, nói thiền là thiền được thì nói làm gì.

Trầm cảm là bệnh phổ biến toàn cầu là chuẩn rồi còn gì, ngay từ đầu mình nói căn bệnh suy nghĩ miên man dẫn tới trầm cảm đa số mọi người có, khi nó trở nặng thì trầm cảm thôi. Nên số người mắc cao là chuyện không có gì đáng ngạc nhiên, và vì thiền khó bỏ mẹ nên chả ai làm được là điều cũng bình thường luôn. Bạn phải chứng minh là có ai mà người ta tập thiền mà vẫn bị trầm cảm ấy.

Tới lúc này thì mình hiểu ý của bạn rồi, ý bạn nghĩ mình đang nói về việc dùng những cái mình nói để chữa bệnh cho người bị trầm cảm, mình xin lỗi bạn mình hiểu ra hơi trễ. Thực tế ý mình không phải vậy, mình chỉ nói về nguyên nhân sâu xa gây ra trầm cảm thôi. Nên mình mới viết là không nói về giải pháp đó còn gì?

Đoạn trí năng mình chém từ kinh nghiệm thực tế của mình bạn ơi.

 

Và mình chọn tiếp tục phản biện bạn

 

Mình có nói đó là định nghĩa à?????? Đó là phương pháp để chữa trầm cảm bạn ạ. Mà bạn ko thể tự tra cứu dc những thông tin cơ bản nhất về bệnh hay sao mà phải hỏi.

Ok vậy tạm hiểu là bạn tự nghĩ ra phương pháp chữa bệnh kiểu mới(hoặc đồng ý với pp tự nghĩ ra này của lão kia, cũng như nhau). Nguyên lý kiểu phòng bệnh hơn chữa bệnh, khiến người bệnh ko suy nghĩ nữa thì sẽ ko bao giờ bị trầm cảm(và có thể là hầu hết các loại mental disorder nói chung). Hiểu vậy ko biết có đúng ko? Hỏi một câu là cơ quan tổ chức y tế nào chấp nhận cái này?

 

nó block đéo quan tâm thì mày phí công toi thôi à

 

bố nói đ ai nghe, đm

 

Chả quan tâm. Ko ghẹo nạn nhân thì ta quay trở lại đường chính, tấn công luận điểm. Thí dụ như dưới đây

Trí năng hay cái chi chi, nào thì "inner transformation" hay "spiritual awakening", Eckhart Tolle...

Nói trắng ra chỉ là 1 cách thần thánh hoá, mụ mị hoá 1 trong những phương pháp tâm lí trị liệu phổ biến "cognitive behavioral therapy", thứ mà psychologist vẫn làm.

Còn khi dùng thuốc để trị, thì là việc của psychiatrist.

 

bố chơi 1 mình cần đéo gì ai nha

 

À tại mình tưởng là bạn trả lời câu hỏi của mình. Bạn đưa ra một từ mà mình không biết nên mình nghĩ vậy thôi, xin lỗi bạn. Tuy nhiên thì bạn tranh luận thì cũng nên nói rõ ràng ra một xíu, mình đâu có nghĩa vụ cứ cái gì bạn nói mà mình không hiểu thì mình phải đi google.

Đó là trải nghiệm của mình thôi. Bạn hiểu gần đúng rồi, nhưng không phải là phòng bệnh hay gì, chỉ đơn giản là nói về nguyên nhân sâu xa, giúp nhìn nhận một cách rõ ràng hơn thôi. Chứ mình chả có ý tưởng gì gọi là chữa bệnh cho ai cả, đó là việc của chính bản thân mỗi người, mình chỉ đưa ra bằng chứng là phương pháp này hiệu quả. Còn việc có một cơ quan tổ chức y tế nào hay không thì nó cũng không liên quan gì tới việc phương pháp này có hiệu quả không mà nó chỉ liên quan tới việc bạn có tin là phương pháp này nó hiệu quả hay không thôi.

Vẫn đọc chứ, nhưng không tranh luận vì mất thời gian. Tranh luận với bạn Kazuma_Touma ít ra thoải mái hơn.

 

Bằng chứng đâu? Số liệu thực tế đâu?