tính triết học trong M-A có đúng không ?

-----thứ nhất : trong truyện one piece , khi đối đầu với CP9 , thằng chủ xưởng tàu hỏi robin 1 câu : "cô hy sinh cả thế giới chỉ để cứu những người bạn của cô ư" và robin trả lời rằng "dĩ nhiên"

nhận xét : robin trả lời không do dự , có nghĩa là cô coi những người bạn của mình quan trọng hơn cả thế giới , nhưng tư tưởng đó của robin liệu có nên tồn tại trong cái thế giới này không ? nói cách khác người như robin liệu có đáng sống ở cái thế giới này không ? tình bạn của băng hải tặc mũ rơm có nên tồn tại không ? tôi không biết mọi người nghĩ sao nhưng theo tôi thì robin và bạn bè của cô ta không nên xuất hiện ở thế giới này , còn bạn ? bạn nghĩ sao ?.ok

-----thứ hai : trong truyện Berserk , truyện này ở VN chắc không có nhiều người đọc , tôi sẽ nói ngắn gọn thôi : lấy bối cảnh vào thời kì trung đại , vào thời điểm này đang có cuộc thanh trừng những kẻ dị giáo (người ta gọi là phù thủy) , có 1 nhân vật có cha là quí tộc nhưng mẹ là 1 người hầu , anh ta bỏ mẹ để theo hầu trong 1 gia đình quí tộc , 1 thời gian sau anh ta cũng là quí tộc , rồi đến ngày cuộc thanh trừng những kẻ dị giáo diễn ra thì anh ta thì anh ta thấy mẹ mình đang đứng trên giàn thiêu vì bị lầm là phù thủy (sống trơ trọi 1 thời gian nên bà ta hóa điên , ngay cả con của mình bà ta còn không nhận ra nữa mà) , anh ta đứng trước 2 lựa chọn khắc nghiệt : cứu mẹ rồi mất tất cả or giết mẹ để có tất cả . cuối cùng anh ta đã giết mẹ , anh ta đã tự tay thiêu chết mẹ mình

nhận xét : sẽ có nhiều người bảo anh ta bất hiếu or là 1 thứ gì đó đại loại , nhưng riêng tôi thì nghĩ ngược lại , trước hết phải xét theo nhiều khía cạnh nhưng tôi muốn mọi người nên ý kiến trước xem sao ? không biết có nhiều nghĩ giống tôi không ?.ok

 

tùy người và tùy hoàn cảnh sống. Có người cho rằng chủ nghĩa , tư tưởng này đúng nhưng người khác lại cho rằng sai.

Ngay như cái hình thái cực , nửa trắng nữa đen , nhưng trong trắng có đen , trong đen có trắng , sống phải biết mình nghĩ gì , quan niệm của mình và quan trọng là đừng đem quan niệm của mình lên áp đặt người khác.

 

Làm những gì mình thấy đó là đúng là được,bất kể người đời có chửi thế nào đi nữa -___-...mà thực ra,chân lí nằm trong tay kẻ mạnh,thế thôi...

 

"There is no good or bad in Power... However, without Power, only Death awaits... That's the law that governs this world..." <-- Một chân lí rút được ra từ Anime .. Hoặc trong bộ Shin Angyo Onshi, Jite nói rất nhiều điều đúng về thế giới và con người .. "Thế giới chỉ là một tờ giấy 2 mặt, nó màu đen hay trắng đều do con người tô lên cả..." Hay câu nói của Munsu : Tuyết dù rơi xuống đất và có bị dơ bẩn thế nào đi nữa thì nó vẫn mang màu trắng tinh khiết .. Và câu : Con người là yếu đuối, vì thế mơ đến hạnh phúc và yên bình là điều tất yếu của mỗi con người .... Theo MD, mỗi người có một cảm nhận riêng, nhưng đối với MD, Anime và Manga không chỉ là một hình thức giải trí thông thường (tất nhiên cũng có bộ xem cho vui, giải trí lúc xì trét ^^) nó mang nhiều ý nghĩa hơn ta tưởng, có những bộ xem đi xem lại 2-3 lần mới rút ra được những gì ẩn chứa trong nó .... Nói nhiều văn chương quá ^^ cái này IE có lẽ nói hay hơn tớ nhưng MD và IE cũng có chung ý kiến là như vậy (có lẽ thế :p)

 

Muốn xem triết lí cho thêm đau óc thì có lẽ cậu HHLong nên kiếm EVA,Elfen Lied,Proxy,Wolf's Rain về coi -___-...
@ MD : Chẹp...anh em ta có chung ý tưởng,nhưng đầu óc tớ đơn giản nên thiên về anime-manga coi giải trí hơn .

 

Khi đối đầu với câu hỏi 2 lựa chọn như vậy thì nhất thiết phải có thêm phương án 3 và 4, cứu cả 2 hay ko cứu ai cả. Lấy 1 ví dụ trong phim spider man phần I; sorry , người nhện đang đứng trước 2 lựa chọn cứu người yêu hay cứu bọn trẻ và cuối cùng là sao ai cũng biết rồi, người nhện cứu cả 2.
Vậy cho nên đối với vấn đề này ko chỉ phụ thuộc vào mối quan hệ của những người trong cuộc mà còn tùy thuộc vào khả năng, sức mạnh của nhân vật. Cứu bạn, mẹ thì thế gian bảo ta độc ác, cứu người khác thì bị xem là kẻ vô nghĩa. Vậy ai hiểu cho nhân vật chính, đó là người xem otaku thôi.

 

hỏi thêm 1 câu :

_ Cứu ai thì ta đau khổ ?

 

hey, ở One Piece, robin trả lời thế vì cô ấy biết rằng chỉ cần cứu được bạn mình là mọi chuyện sẽ ổn. Thế giới không dễ để bị hi sinh như thế. Khi mọi người được cứu thoát, vần còn hy vọng cho thế giới, truyện 1 piece giải quyết mọi chuyện bằng 1 cuộc đánh nhau thật hoành tráng
Berserk tui cũng đã đọc, vấn đề của anh ta khi đó là biết rằng mình không thể làm gì khác để mọi thứ có thể tốt đẹp hơn.

2 ví dụ trên đưa đến một điều: tự lượng sức! Họ biết họ có thể làm gì, kô thể làm gì và lưa chọn phù hợp để đạt được điều tốt nhất trong tình huống đó và không thể có sự lựa chọn nào tốt hơn.

Con người là sinh vật duy nhất có quyền lựa chọn, không phụ thuộc vào ai hay bất kỳ cái gì. Họ chọn theo cách họ cho là tốt ở trong hoàn cảnh đó, thế là đủ, không có chỗ cho những suy nghĩ lối mòn như : cứu thế giới, hiếu, lễ, nghĩa, nhân, trung...những điều "cứu thế giới, hiếu, lễ, nghĩa, nhân, trung..." đó giống như một cách lựa chọn sẵn khi bạn không biết lựa chọn như thế nào.

 

Cái gì chẳng có nhiều khía cạnh, đứng từ mỗi góc độ khác nhau thì sẽ có cách nhìn khác nhau.

Nếu ở vị trí của người trong cuộc như Robin hay Sefico (nhớ kõ rõ tên lắm, lâu rồi không đọc Berserk, nó ra chậm quá) thì chắc chắn là họ làm đúng, đơn giản vì bản thân mỗi người đều nghĩ là mình đúng thì mới hành động như vậy. Miễn là mỗi người trung thực với chính bản thân mình và chịu tránh nhiệm về việc làm của mình thì bao giờ họ cũng đúng, ai nói gì mặc kệ.

Ở vị trí của người chịu ảnh hưởng trực tiếp từ hành động của những người nói trên, những người đó có thể làm đúng hoặc sai tùy theo họ được lợi hay bị hại, họ có đồng cảm và, nếu đặt trong hoàn cảnh tương tự, có hành động giống như Robin hay SSS (gọi quách tên nó như thế nhé :P) không. Cả thế giới có thể trách Robin là ích kỷ, bà mẹ có thể đồng tình vì lợi ích của con trai mình (đúng ra thì theo truyện lúc đó bà này mất trí có biết gì đâu # ), cái đó là quyết định riêng của mỗi người, người khác nghĩ thế nào cũng mặc kệ luôn.

Ở vị trí của người quan sát thì việc đánh giá hành động của người khác càng phức tạp vì không thể đánh giá theo quan điểm cá nhân mình mà phải lấy lợi ích số đông làm trọng. Trước đây xã hội loài người phát triển được vì mỗi người có tham vọng riêng, một người muốn no đủ, quyền thế hơn người khác thì phải tự mình cố gắng vì những mục tiêu riêng. Khi xã hội phát triển thì xã hội vẫn vận hành dựa trên lợi ích cá nhân nhưng lợi ích của số đông ngày càng được đặt lên trên. Vì vậy nếu lấy lợi ích của xã hội làm trọng thì Robin là sai lầm (hy sinh số đông để bảo vệ số ít), của SSS là đúng (hy sinh người có năng lực thấp để bảo vệ người có năng lực cao). Tuy nhiên cái đó cũng chỉ là tương đối, theo kiểu "tái ông thất mã" thì khó mà phán xét hành động nào là tuyệt đối đúng hay sai. Robin có thể cứu cả thế giới thì thế giới đó sau này có thể tự hủy diệt mình qua chiến tranh, qua tàn phá môi trường, trong khi nhóm bạn của cô ta nếu được bảo vệ thì có thể xây dựng một thế giới mới tốt đẹp. SSS có thể tự cứu lấy mình thì sau này anh ta có thể là kẻ phá hoại lợi ích xã hội,...

Cuộc sống vốn là như thế, chẳng có gì là tuyệt đối đúng cả. Các quốc gia đánh nhau bao giờ chẳng tự coi mình là chính nghĩa, đối phương là phi nghĩa. Con người tranh giành nhau bao giờ chẳng vì tự nghĩ rằng mình có công lý trong tay. Túm lại là mình thấy như thế nào là đúng thì cứ hành động như vậy, miễn là tin tưởng chính mình và chấp nhận hậu quả do hành động của mình là được.

 

Có nghe nói từ lâu nhưng... chưa xem qua đến eps 20 >_< Sorry vì điều đó!
Theo tui thì câu trả lời giản đơn trên giúp khẳng định hơn nữa tên của bộ này: One piece. "One piece" là một cách nói đơn giản của dân nhà binh khi nói suồng sã với nhau lúc sau chiến trận: "Hey George! I don't belive u still be one piece after all." (lol)
Ý rằng "one piece" chỉ sự tồn tại, khả năng tồn tại của con người sau thử thách! Như ở đây, về 1 mặt của One piece thì nó chỉ sự vững bền của tình bạn. Tình bạn trong sáng và giản dị nên chỉ cần 1 câu trả lời đơn giản: "Of course!" Đó là xuất phát từ ý nghĩ mộc mạc và thuần túy không nặng nề, điều cần có của một tình bạn thủy chung.

Uhm... "Làm những gì mình cho là đúng" rất đúng nếu áp dụng vào việc miêu tả tâm lý. Nhưng nếu đem ra ngoài mà áp dụng chắc chắn sẽ bị tập thể phê phán gay gắt *sigh* Ý chí con người không ai kiểm soát nên việc mình nghĩ chi không ai biết và cũng chẳng ai hiểu hết. Nhưng đem cái ý nghĩ mình cho là đúng áp dụng vào để làm đúng thì mới khó.

Hoàn toàn nhất trí nếu "mạnh" nhưng không "bạo tàn".

Đây là quan điểm siêu hình! Vì ta không thấy được mối quan hệ qua lại giữa hai mặt đen và trắng của tờ giấy đó, sự tác động và ảnh hưởng lên nhau ra làm sao? Ta chỉ thấy rằng mặt này là đen, mặt này là trắng. Và như vậy rất dễ lầm tưởng rằng trắng là cái thiện, đen là cái ác. Tuy nói lên được rằng bản chất của các sự vật luôn tồn tại nhiều tính chất xen kẽ nhưng còn thiếu xót.
Cũng một quan điểm tương tự nhưng mang hướng tiến bộ hơn là thuyết Âm Dương của Đạo giáo: 1 hình tròn âm dương, âm và dương đan xen, trong âm có dương, trong dương có âm, khi âm thịnh thì dương suy, khi dương thịnh thì âm suy. Quan điểm này có vẻ hoàn thiện hơn quan điểm tờ giấy hai mặt của Ajite.

Vậy sao ko nói "Giết ai thì ta thỏa mãn?"
Khổ đau là điều không thể tránh được và nó tuân theo vòng tuần hoàn hình khâu trong đường mệnh. Cứu 1 mạng người khi có thể còn hơn đứng lựa chọn người trước người sau.

Không phải là không có cái tuyệt đối đúng. Cái tuyệt đối là trường hợp đặc biệt của cái tương đối đương nhiên nên sự xuất hiện của nó là rất thấp. Vì thế nhiều khi chúng ta hay lầm tưởng rằng cái tuyệt đối là sự suy nghĩ sai lầm. Phải có suy nghĩ về cái tuyệt đối thì hành động của chúng ta mới dứt khoát. Nhưng ngược lại, khi xem xét vấn đề lại phải đưa về dạng tương đối để lọc được điểm mấu chốt của vấn đề mà suy nghĩ cho đúng. Vì thế, khi gặp khó khăn hay tranh chấp thì phải vượt qua, nhưng nếu tránh được những kết quả không đáng có thì nên tránh đi dù cho mình có chịu thiệt một chút.

 

_Mạnh mà không tàn bạo thì cũng chỉ làm đầy tớ cho thiên hạ ..

_Quan điểm này của Ajite (và theo tớ là đúng) nói về bản chất thật sự của thế giới và con người, nó có từ khi vũ trụ mới hình thành và con người mới biết suy nghĩ thì đã thế rồi, nó nói về ngọn nguồn chứ không như Satoshi nghĩ .. Đồng ý là không nên nhầm lẫn giữa thiện ác - trắng đen, ví dụ như trong D.N.Angel, Dark lại là phe thiện, nửa kia của Dark (quên tên rồi) lại là phe ác và bản thân tớ cũng vậy, tớ thích màu Đỏ và Đen nhưng lại cũng thích màu Trắng, thiện ác - trắng đen xen lẫn ..

_Thuyết tương đối của Anh sờ tanh (quên tên đầy đủ và đúng rồi) nói : Vạn vật chỉ là tương đối..... về sau tự biết, vậy cái tương đối này có phải là tuyệt đối không ?? theo tớ nghĩ là không ? Cũng có cái tuyệt đối, chẳng qua con người chưa tìm ra nó .. Từ khi hình thành xã hội đến nay, tuy dưới nhiều hình thức nhưng tất cả những điều con người làm chỉ là để tìm thấy cái tuyệt đối và tớ chắc, một ngày nào đó, con người sẽ tìm ra nó .... "Biết đâu sau này, con bạn sẽ là người tìm ra cái tuyệt đối..." <-- quảng cáo sữa ..

_Con người không như động vật, con người thông minh hơn (tớ không nói con người biết suy nghĩ và động vật thì không như giáo dục VN ta thường nói, động vật cũng biết suy nghĩ) vì thế con người biết tìm cho mình con đường đúng đắn để đi, đoạn cuối cùng của Satoshi chính là ý tớ muốn nói đó ^^; ..

 

Dark là phe thiện , nửa kia của Dark tức thằng Daisuke là ác ??? Daisuke là nhân vật chính mà :o :o .

 

::) như đã nói, con ngưởi hơn loài vật ở chỗ: con người có quyền lựa chọn.

Kô nhớ đọc ở đâu là: sức mạnh chân chính là khi ta dùng vai nâng đỡ kẻ yếu, chứ kô phải dùng chân đạp lên vai kẻ yếu.
Tàn bạo, bạo lực hay những thứ tương tự..nên là sự lựa chọn sau cuối.

 

-Cái này đọc manga anime nào cũng thấy nói tới nó .Nói chung mạnh kô thì chưa đủ ^^ con người khác loài vật mà ,vì con người có trái tim để yêu :'> :'>

 

@ onepieceblackcat: nửa kia của Dark là Krad. Daisuke là người cho mượn thân xác của Dark còn Satoshi lại là người cho mượn thân xác của Krad. Dark và Krad là tác phẩm sau cuối của dòng họ Hiwatari.

"Mạnh" không phải là "mạnh" chỉ về thể xác. Cho nên trong câu nói của Ranza có nhiều điểm đúng.

Như vậy thì quá vĩ đại! Vĩ đại đến mức ai cũng sùng bái, từ sùng bái họ sẽ đâm ra ỷ lại, từ ỷ lại sẽ gây ra trì trệ

 

_Không có chiến tranh - không có hòa bình .. Không có hy sinh - không có tồn tại .. Chỉ có kẻ mạnh mới có thể tồn tại trên cái thế giới đầy tội lỗi và bóng đêm bao trùm mọi vật <-- một trong những quan điểm của tớ .. Tớ đã quyết định, bước đi trên con đường máu của kẻ yếu - những kẻ đã chết vì mình để tồn tại, tồn tại không chỉ vì riêng mình mà con vì người khác, vì những kẻ đã tin tưởng vào mình mà chết, vì những người còn sống .. Dù người đời nói thế nào đi nữa, tớ vẫn đi trên con đường tớ đã chọn .... Chỉ nói vài câu như này thì không thể diễn tả hết ý tớ muốn nói, chỉ là đại loại vậy thôi ..

 

robin : 1 tuổi thơ dữ dội , tuổi thơ của cô luôn phải đối đầu với kẻ xấu , cô luôn phải thấy những mặt xấu của con người , từ đó hình thành trong cô 1 khái niệm : mọi người trên thế giới đều xấu , cô không bao giờ tin tưởng bất kì ai , khi cô gặp nhóm mũ rơm thì quan điểm đó đã thay đổi : thế giới luôn có vài người tốt , giống như những người trong làng của cô khi xưa ==> cô hy sinh cả thế giới dể cứu 1 vài người bạn vì cô nghĩ 1 vài người bạn đáng sống hơn cả thế giới ==> cô tìm vũ khí cổ đại nhằm mục đích gì ? tôi nghĩ là cô ta muốn thanh tẩy thế giới.ok

Berserk : giết mẹ là điều khó chấp nhận nhưng xét theo nhiều khía cạnh thì ta sẽ thấy được nhiều điều hơn , cuộc thanh trừng những kẻ dị giáo là 1 tiến trình trong sự tiến bộ của thế giới , SSS cứu mẹ là cản trở đà tiến tới của thế giới , giết mẹ thì có ý nghĩa ngược lại ==> SSS giết mẹ là tốt or xấu , bảo tốt thì đại nghịch bất đạo nhưng bảo xấu là chống lại thế giới (thời kì đó).ok

 

....lấy cụ thể nhân vật Lufu trong One Piece manga làm ví dụ đi nào ..... đây là nhân vật manga yêu thích nhất của tui ....tui lấy tên nick mình vì đó ...có thể nói...đây là 1 nhân vật hết sức lý tưởng.....vì sao ư ?.......ngay từ những chap đầu.....ta có thể thấy lý tưởng sống hết sức cao đẹp từ nhân vật này.....ước mơ, hoài bão to lớn...tưởng chừng như không thể nào thực hiện nổi....nhưng càng ngày...nhân vật này càng chứng tỏ cho ta thấy là anh ta có thể làm được tất cả......anh ta trân trọng ước mơ của người khác....sẵn sàng đứng lên bảo vệ giấc mơ của kẻ khác mà không thiết đến sự an toàn của bản thân....ta đã thấy nhiều lần như vậy trong truyện rồi.....và "tình bằng hữu".....những con người xa lạ....tưởng chừng như không cùng 1 mục đích sống.......không thể nào đi chung được với nhau....nhưng lại tụ hội về với anh ta...sống chết với lý tưởng mới, cuộc đời mới........anh ta nổi giận, mạnh mẽ hơn khi giấc mơ của người khác bị chà đạp.....đối với anh ta.....là bạn thì sẽ là bạn suốt đời....không bao giờ bỏ rơi các bạn mình trong khó khăn....Tóm lại, nhìn vào nhân vật này ta thấy cuộc đời trở nên đẹp đẽ, lý tưởng hơn ......1 chân lý mà tui thấy xuyên suốt từ đầu truyện đến giờ là NIỀM TIN LÀ SỨC MẠNH TO LỚN NHẤT.......

...vậy đó...suy nghĩ của tui thoai ....chính những lý tưởng như vầy mới làm cho cuộc sống còn ý nghĩa riêng của nó....uhm...nói ra thì co vẻ như là điên rồ trong cuộc sống thực tại....nhưng.... :hug:

 

Và cụ thể nữa là đừng quăng những triết lý của A-M vào đời thật. Như thế khập khiễng lắm. Chỉ nên áp dụng, xem xét hay lấy nó làm nhãn quan mà thôi. Quăng vào đời thật rồi hỏi "đúng ko?" thấy nó sượng sượng sao á.

 

Nhầm quá
Vè Robin thì tôi ko có ý kiến, nhưng vè Cậu quý tộc thì tối thấy có nhiều ý kiến giống như *Ra oai*

Các bạn đả từng xa mẹ trông 1 khi còn nhỏ hoạc trông 1 hoàng cảnh nào khất nghiệt chưa .......
Sao khinh thường chuyện coi trộng tính mạng 1 người mẹ quá vậy .......
Của đi thây người Mất tiền, nhưng ko mất đi đạo lý làm người do mẹ dạy

Ôi Bước tiến của nhân loại cơ đấy ........
Làm Anh hùng mà bản chất ích kỷ như thế thì thôi, xin hầng
Hy sinh người mẹ đẻ nhân loại tiến tới ư ??
1000 cánh cổng dẩn đến nhửng cách giải quyết khác nhâu, nói thế tự hiểu ......