Kinh tế chính trị Marxist

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Ziria, 19/8/20.

  1. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,802
    nói tới nói lui thì ai chả thích nhiều tiền ai chả thích giầu :)) vậy thì kinh tế thị trường đương nhiên sẽ phát triển :)) còn kinh tế tập trung bao cấp không lấy đồng tiền làm mục tiêu thì người dân còn loz gì lý do lao động :))

    thế cho nên cái quyển tiểu thuyết thép made in mới miêu tả để xây dựng xhcn thì cần người hi sinh cống hiến cho sự nghiệp nhân loại đến nỗi thân tàn ma dại chứ có phải là người thích ăn ngon mặc đẹp trữ vàng với đô rồi chơi gái dạo đâu :))

    mà cái khái niệm bất bình đẳng do tiền nó cũng chỉ là một phần thôi, cuộc sống thực tế thì nó vô cùng, ví dụ cùng đẻ ra nhưng một đứa thông minh đẹp trai còn một đứa thiểu năng tàn tật, cùng mua sổ số nhưng một đứa may mua lần đầu đã trúng độc đắc còn đứa mua 10 năm chưa được giải khuyến khích , 2 thằng cùng tán gái nhưng rồi một thằng được chịch còn một thằng ngồi quay tay,............:)) tóm lại quy luật tự nhiên sẽ tự phân ra high & low theo cách này hoặc cách khác, tiền hay vật chất chỉ là một phần của quy luật đó thôi
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/20
  2. dadaohochanh

    dadaohochanh Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    8/12/08
    Bài viết:
    2,973
    Cao thấp phân ra do vô minh thì nói làm gì bạn ơi. Tiêu chí nào để phân mạnh yếu?
    bạn đập con gián và tưởng mình mạnh? cơ mà loài gián còn tồn tại lâu hơn loài người và cả về sau nữa.
    ai cũng thích giàu và nhiều tiền? Tiền là công cụ để tạo ra hạnh phúc nhưng không biết dùng công cụ đó để tạo ra hạnh phúc thì cũng vứt. nhiều tiền không có nghĩa là nhiều hạnh phúc.
    Như thế này nhé, bạn giàu nhưng vì cách bạn làm giàu khiến bạn phải tha hương nước ngoài. ô có tiền thì ở nc ngoài vẫn thích á? cơ mà bạn muốn chịch gái việt thì kiếm đâu ra? Hay nhẹ nhàng hơn đó là ở nc ngoài rồi có nghĩa bạn mất gốc, đéo còn người thân nữa... khô héo trong cô đơn.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  3. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    42,025
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Thị trường quá thì dễ phân giai cấp mạnh , rồi thằng lớn ăn hiếp thằng nhỏ , thằng bự hơn nuớc ngoài nó qua ăn cướp thằng yếu hơn . Cái gì cũng có tính 2 mặt ...mi đẹp trai gái chịch nhiều , nhà mi giàu thì mi tự ủng hộ cái có lợi cho mình và ngược lại thôi.
    XHCN hồi xưa phá bỏ cái cũ và tái thiết lập , tiếc là không chạy nổi với mục tiêu cao cả nhưng có nhiều thứ cũng tiên tiến so với cái khác lắm , mà nhiều đứa thích ăn cơm xong chửi đầu bếp suốt :)) .
     
  4. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Chỗ bôi đậm thì ko chính xác lắm. Đúng là trong xã hội từ trước đến nay thì người lãnh đạo thường là giai cấp trên vì tiếp cận được nguồn quyền lực lớn. Có một số sống cần kiệm thì do bản thân họ lựa chọn từ bỏ phần lợi tức do quyền lực mang lại. Tuy nhiên ko có nghĩa lãnh đạo là giai cấp bề trên, mà sự chênh lệch giai cấp chỉ là "trang sức" gắn kèm theo vị trí lãnh đạo. Bây giờ nếu tước bỏ điều đó đi, thì "lãnh đạo" sẽ trở về nguyên nghĩa là "quản lý", tức là một nghề nghiệp mang tính chất điều tiết trong xã hội. Mối quan hệ giữa người quản lý và người dân thường sẽ trở nên bình đẳng.

    Nó cũng giống như mối quan hệ giữa trưởng phòng và chuyên gia cấp cao vậy. Về mặt quản lý thì trưởng phòng có quyền điều động chuyên gia theo yêu cầu công việc. Ở mặt còn lại, chuyên gia làm việc tạo ra lợi nhuận để "nuôi" cả 2 bên. Chuyên gia ko làm việc thì trưởng phòng đói chết. Nhưng trưởng phòng ko điều tiết thì chuyên gia ngồi ôm sản phẩm mà ăn thay cơm.

    Tất nhiên, để đạt được sự công bằng đó thì cần tri thức và dân trí cao nữa.
     
  5. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,802
    Bạn ơi bạn hơi linh tinh sang câi quần què gì rồi :))
    Con người hơn con gián ví dụ về mặt sinh học đi thì tế baò đến cấu trúng xương rồi hệ thần kinh đều hơn ok
    Về đời sống thì con người từ ăn uống, giáo dục, thể thao......đều hơn cái loài bò lổm ngổn nhặt nhạnh dưới đất ăn :))
    Còn coi cái “sống lâu” là mạnh thì một đứa sống thực vật liệu có coi là mạnh hơn thiên tài bị ung thư không :))
    Muốn so thì so human với alien ấy:)) còn thích so với gián thì so người nào chết bờ chết bụi bị gián bâu vào nó với chuẩn
    Còn lại cả tôi hay bạn hay bất kì ai trên này cũng đều phải đi làm để kiếm tiền cả rồi xã hội này đều dùng tiền để trao đổi thanh toán cả thì quan trọng là lo mà kiếm tiền chứ không phải lo là có tiền rồi thì này với nọ :))
    Cứ có nhiều tiền để “vứt” vẫn hơn là ít tiền hay éo có tiền

    mà chả cần lấy mấy ví dụ trong sách với phim ngôn tình đâu, mình lấy ngây nhà mình đây thì khi nào bạn ốm đau què quặt nằm chết dí một chỗ xong lỏ loét khắp người, phải có người dọn đặc sản cho thì lúc ấy xem tiền nó giá trị thế nào :)) chấp cả họ hàng hang hốc xem được mất đứa nó ngó :)) chứ ngồi tưởng tưởng ngôn tình thì thấy tiền nó rẻ rồi

    ta đang nói tiền là thứ giúp ngươi chống chọi khi ốm đau, lo cho người thân con cái học hành, lo cho bản thân chứ còn nói về hạnh phúc thì còn xa lắm
    Một đứa vợ con đề huề nhà xe có mà còn cảm thấy chưa hạnh phúc, nhưng một đứa vô gia cư thất nghiệp nghiện nghập thì chỉ một chích là hạnh phúc nhất thế gian rồi
    ta đang nói tới cái thực tế ngay mỗi người là mục đích lao động của người dân chứ ko nói tới mấy cái xâu xa như thị trường hay tập trung :)) ở đây ta đang nói tới mục đích lao động là tiền thì có hỏi một đứa cách đâu mấy ngàn năm thời phong kiến hay bây giờ thì đứa nào cũng thích tiền cả thôi ( mà kể cả cái thời chưa có tiền thì cũng vơ miếng ăn về mình cả) :)) còn về điều phối thị trường thế nào thì nó là chuyện khác không liên quan tới cái ta đang nói

    Còn ai cũng muốn có lợi cho mình thì mi cũng công nhận điều ta nói chứ còn gì nữa :))
    Còn cá nhân ta thì quan niệm dù có ở đâu thì cứ đứng ở phần trên của xã hội cũng đều tốt cả, chả quan tâm phong kiến hay xhcn quái gì hết

    thà làm địa chủ bá hộ phong kiến còn hơn làm dân đen 4.0
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/20
  6. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    42,025
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Ờ thì vấn đề bản thân mi là địa chủ hay nông nô thôi đó mà .
    Mà so dân đen thời bây giờ với dân đen thời xưa cũng hơi bị sai biệt và thiếu kiến thức xã hội đấy .
    À sorry , mi so là bá hộ phong kiến với dân đen 4.0 .
     
  7. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,802
    Ta đang nói đến mục tiêu với cả mong muốn của con người trước giờ ấy
    Ví dụ hỏi 2 đứa địa chủ với nông nô là mày thích làm địa chủ hay nông nô xem trả lời sao
    Địa chủ thì đương nhiên là muốn làm địa chủ rồi, còn nông nô đừng bảo trả lời là thích làm nông nô nhá :))

    gọi là “bình đẳng” như là một cách nó khéo hoặc tuyên truyền hay danh nghĩa chứ thực tế là ai chả muốn hơn người
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/20
  8. T.L.A

    T.L.A Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/3/08
    Bài viết:
    4,011
    Nơi ở:
    Vũ trụ ....
    vắt sữa cướp sạch là sao bác ? tư bản chuyên đi ăn cướp nước khác thì bik rồi, hay ý bác đang nói đến vụ học phí đại học bảo hiểm y tế này nọ ?
     
  9. Stuart Pot

    Stuart Pot C O N T R A

    Tham gia ngày:
    29/10/10
    Bài viết:
    1,548
    Cái bôi đậm là chính Marx nói chứ ai :)). Và ông đề xuất nhà nước cs sau khi đạt dc mục tiêu lên cs rồi thì tự tiêu biến. Vấn đề là (theo hiểu biết hạn hẹp của ta) ông ko đề ra dc cái nhà nước cs nó ưu việt hơn nhà nước "bình thường" thế nào để giảm hay xoá cái cách biệt giai cấp vốn có của chính quyền. Chứ ko thì nó khác biệt gì nhà nước "thông thường" đâu? Và các lãnh đạo cs ở nhiều nước đã cố gắng xây dựng theo tiêu chí đó, theo nhiều cách khác nhau tuỳ vào đặc sắc của từng quốc gia, nhưng phần lớn là thất bại, hoặc tự thay đổi theo cơ chế thị trường như TQ và VN. Sự khác biệt cơ bản về chính trị là đảng cs nắm toàn quyền (nhưng ko có nghĩa là quá tệ lậu so với các nước "dân chủ đa đảng"). Về kinh tế thì ko rõ lắm ngoài cái nhà nước can thiệp sâu đến đâu so với free market.

    Giải pháp của mi là "trí thức và dân trí cao": quá chung chung. Thứ mà xh nào chả cần? Vấn đề là làm thế nào để có trí thức và dân trí cao, nhanh hơn, ưu việt hơn để giảm cái khoảng cách giai cấp do nhà nước tạo ra đây?
     
  10. dadaohochanh

    dadaohochanh Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    8/12/08
    Bài viết:
    2,973
    Uả có chắc là nta sẽ chỉ chọn địa chủ không? Kiến thức hạn hẹp quá đấy
    Nếu nói bình đẳng mà bảo ai chẳng muốn hơn người thì ngươi đang trong cái vòng hạn hẹp không hiểu gì về xã hội rồi. Ngày xưa ta lương 5tr ta cũng chẳng so với ai, giờ ta lương 30tr ta cũng chẳng so với ai. Không so đo thì có gì mà hơn với kém?
     
  11. wolverrin2010

    wolverrin2010 bữa giờ còn ko được mắc ị

    Tham gia ngày:
    10/3/10
    Bài viết:
    3,843
    Nơi ở:
    the force is shemale
    Mình đã save bài này, lúc nào khó ngủ vào đây đọc là ngủ mơ giàu sang
     
  12. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    42,025
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Ta nói có nhiều tay thờ tư bản hay tối ngày nước ngoài tuyệt vời , tiên tiến rồi quay lại chê quê hương ấy mà .
    Các dạng cột điện .

    Sách ru ngủ nhiều lắm , lên đây coi nói sơ sơ bên ngoài thôi sao ngủ nổi .
     
  13. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Thì như vậy lãnh đạo mới chuyển đổi thành cơ quan quản lý thôi. Giai cấp là hậu quả của việc cơ quan quản lý có quyền điều tiết bất bình đẳng, còn khi lên được xhcn thì sự bất bình đẳng bị xóa bỏ dẫn tới việc chênh lệch giai cấp bị tiêu biến.

    Còn trí thức và dân trí chung chung... cũng đúng. Cách thường thấy nhất là nâng cao cơ hội tiếp cận tri thức, tạo điều kiện phát huy hết khả năng bản thân,.v.v.. cũng ko phải quá xa xôi gì nhưng lại vướng vào vấn đề xã hội ko hoàn toàn sẵn sàng cho công việc như thế: từ vấn đề tiềm lực vật chất đến tâm lý chung của con người. Cái này lại phải cần sự đồng bộ của nhiều yếu tố khác nữa. Ko phải tự nhiên một trong các yếu tố để chuyển mình lên xhcn là khi tbcn đã sản xuát thừa mứa dư đáp ứng nhu cầu xã hội rồi.
     
  14. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,802
    tóm lại là ngươi muốn giầu có muốn thành đạt không đã, nếu nói có thì như bao người trong xã hội thôi còn người bảo không ngươi muốn an phận thì đấy là cá nhân ngươi thôi chứ xã hội này đang muốn tiến lên chứ an phận chỉ là thiểu số, mà đời ko phải cứ an phận là xong đâu

    mà ta nói rồi kể cả nhiều tiền đến lúc cần là bay ngay chứ không phải dư ra để sướng đâu
    Lương 30 triệu chứ có đến 100 triệu thì làm combo ung thư là bay đến tiền tỷ ngay chứ đừng vội chắc nịch dăm ba triệu là đủ là dư

    còn hơn với kém thì đến lúc cần đến tiền như ta nói sẽ biết, cuộc đời không phải game mà người có quyền quyết định

    cá nhân ta trải qua cái cảnh trong bệnh viện ở phòng vip nhìn ra cái phòng bệnh nhân lở loét chen chúc nhau trên 1 giường, rồi thì bệnh nhân nằm giường chống loét phòng vip với bệnh nhân nằm giường thường nó lở loét lưng đến khắm lằm lặm dòi bọ nhung nhúc là hiểu đời nó hơn kém nhau cái gì rồi chả cần đứa nào ganh đứa nào cả mà đời nó thế thôi, còn mi vẫn nghĩ hơn kém nó đơn giản là ganh đua trẻ con hơn nhau viên bi cái bánh thì thôi ta không rep nữa

    ngày xưa ta cũng y như mi vậy, cứ nghĩ đi làm qua ngày kiếm tiền đủ tiêu đủ chơi game là xong, sau này người nhà ốm đau bệnh tật, tiền nong thiếu thốn, anh em họ hàng xung đột vì tiền bạc, rồi cưới vợ sinh con, mua nhà mua xe trăm thứ trăm món cấn tiền thì lúc ấy ta không còn cái suy nghĩ an phận nữa
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/20
  15. dadaohochanh

    dadaohochanh Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    8/12/08
    Bài viết:
    2,973
    Lo thì đến bao nhiêu là đủ? Có người còn lo chiến tranh tiền bạc mất giá trị kìa. Ta nói ngươi bị vần vò trong cái mục tiêu tiền bạc. ngươi phải đổi suy nghĩ rằng ta là ta muốn hạnh phúc. Tiền chỉ là “một trong những công cụ” để ta hạnh phúc thôi.
    Hạnh phúc tạm coi là việc ta và người thân đảm bảo sức khoẻ, đc vui vẻ bên nhau. Có tiền thì mua đc đồ ăn lành mạnh, đc đi du lịch cùng gia đình, đc cuối tuần đưa con đi chơi. Giờ bắt ngươi phải làm thêm, phải rượu chè suốt ngày để có thêm tiền. Nhưng đánh đổi là ngươi mất sức khoẻ, mất tình cảm gia đình. Tiền có bù đắp lại đc không?
    Ta không phủ nhận giá trị của tiền, ta đặt tiền vào dungd vị trí “1 công cụ” trong số nhiều công cụ để hỗ trợ ta có hạnh phúc.
    Ngươi phàn nàn về cái “công bằng” nhưng cái ngươi phê phán thực ra là cái “công bằng” mà một số người mường tượng. Ngươi nói có 1 phần dungd về việc nta cứ so đo thiệt hơn thì sao có công bằng. Ta công nhận nó ấy chứ :))
     
  16. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,802
    Ngươi đã phải chăm lo cho ai hay đã có gia đình chưa :)) đời nó không phải lúc nào cũng đẹp thế đâu
    Đến khi vợ con ngươi ốm, cần tiền nong chữa bệnh, lúc cần mua nhà mua đất thì lúc ấy ngươi sẽ hiểu :))

    còn tiền bạc không dư dả nhiều mà chỉ “đủ” hay dư dả ít thì khi có chuyện thì chả có cái kịch bản đẹp đẽ của ngươi đâu :))

    mà thôi nghe là biết người chưa có vợ con cũng chưa phải lo mua nhà mua đất gì rồi =)) bao giờ phải lo những việc như ta nói thì đời bớt mầu hồng đi nhiều

    nhắc lại kiếm tiền là bắt buộc chứ ko phải là sở thích :)) và cũng không có cái khái niệm là đủ tiền đâu

    nhà ta có 2 cái nhà mặt tiền cho thuê tháng 60 triệu, tài khoản dăm tỷ mà sau khi người nhà bị ung thư 10 năm trời là toàn bộ 2 cái nhà + tiền bạc bay hết, hiện tại còn lại là nợ tỷ rưỡi + người thân đòi bán cái nhà đang ở để chia tiền :-" vào hoản cảnh của ta thì người chắc thở không nổi chứ ở đây mà “tiền không bù đắp”

    Rep lần cuối là ngươi sống một mình thì ra sao thì sướng kệ ngươi chết ngươi chịu, còn đã phải lo cho gia đình bố mẹ vợ con thì phải cố gắng kiếm nhiều nhất có thể, đời ko nói trước được gì, cái kịch bản “cần tiền” nó nhan nhản hơn kịch bản “tiền để làm gì”, mình chịu khổ đã đành chứ đừng để người thân chịu khổ
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/20
  17. dadaohochanh

    dadaohochanh Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    8/12/08
    Bài viết:
    2,973
    Ta lập gia đình rồi, có con rồi.
    Ngày xưa, lúc bị bất công, lúc bị nghèo đói, tha hương ta cũng sợ lắm chứ. Lên đây than mấy lần, mỗi lần than lại thấy ae trên này còn có ng khổ hơn mình nên ta nghĩ ta còn sướng hơn đầy người.
    Trc ta hay có câu, biêtd chấp nhânn với những gì đang có rồi cố gắng vươn lên. Nhưng giờ ta đc mở ra rằng “biết hạn phúc ở phút giây hiện tại”. Để không mất cái gốc của việc lao động, kiếm tiền, để không rơi vào cái thèm muốn với tiền bạc. “Chỉ coi tiền là 1 công cụ” - thế thôi
     
  18. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,802
    Khổ tiền không phải là sở thích mà nó là bắt buộc =)) Ngươi vẫn ko hiểu ý của ta à

    ví dụ người bị ốm thì tiền thuốc men chăm sóc khám bệnh nó theo đơn chứ không phải theo ý ngươi đâu:))
    người không coi trọng tiền nhưng hoá đơn thì vẫn phải trả và phải làm cật lực để trả hoá đơn đó hiểu chưa :))

    không phải vất vả kiếm tiền thì ai chả thích nhưng vấn đề là lúc cần tiền thì moi đâu ra nếu không cày bục mặt :)) đó mới là cái ta nói

    còn vượt qua cái mốc “bắt buộc cần tiền” lên câi mốc “tiền là sở thích” thì nó là cả một quá trình dài còn nói trong đời sống thì người ta bắt buộc phải cần tiền hơn là nhiều tiền không cần thiết
     
  19. rekka318

    rekka318 Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/9/08
    Bài viết:
    5,825
    Nơi ở:
    Hải Phòng
    Cái này nó là lý thuyết ở tầm vĩ mô. Nên bác quoctoan123 đừng lấy 1 vài ví dụ nhỏ lẻ để kết luận.
    Nói chung là muốn đi lên CNXH làm theo năng lực hướng theo nhu cầu thì còn dài lắm. Lúc đó của cải vật chất để ăn sung, mặc sướng thoải mái rồi, trí tuệ con người lúc đó sẽ coi lao động cống hiến cho xã hội là 1 loại "nhu cầu" chứ không đơn thuần vì cái ăn cái mặc nữa, thì mới đạt 1 trong các điều kiện lên CHXH. Và nhiều người nói cái này là không tưởng. Nhưng chẳng có gì là không tưởng cả :))
     
  20. dadaohochanh

    dadaohochanh Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    8/12/08
    Bài viết:
    2,973
    Ừ, thế thì tốt rồi. trong th cụ thể thì dĩ nhiên là như vậy. đang ốm cần mua thuốc dĩ nhiên là phải có tiền rồi :)) cái bất kì nhiều lắm, nhưng sống lành mạnh cungc là 1 cách để tránh bệnh tật đấy :))
     

Chia sẻ trang này