[Tổng hợp] - Vì sao phương Tây “ngả mũ” thán phục chiến hạm thời Tây Sơn?

Meme này dùng có ý châm biến, trào phúng mấy cmt kiểu thủ dâm quá mức cực đoan dạng lấy Lưỡng Quảng thôi bạn ,còn trong đây bàn luận nghiêm túc đàng hoàng mà đem cái meme ất ơ đó vào thì hơi vớ vẩn thật.

 

lúc đó vịt cũng ngon, mình pháp không được thì sẽ có liên quân 3-4 nước thôi. Chỉ có cải cách như nhật hoặc nhũn như thái thì may ra ( mà 2 cách này thì hoàng gia đều tự chặt tay chân, đời nào mấy ông chịu )

 

Đồng ý với việc chỉ cần chiến đâu ngoan cường và khiến quân viễn chinh sa lầy thì tỉ lệ giữ được độc lập sẽ cao hơn rất nhiều.
Chiến tranh thuộc địa mục tiêu là để xâm lược kiếm lời, chứ không phải tiêu diệt đối phương như chiến tranh tổng lực, đánh nhau lỗ quá thì tư bản nó kiếm mấy chỗ ngon hơn ngay, nhất là bên cạnh VN khi đó có thằng Indo với TQ cũng màu mỡ không kém.

 

Hoàng gia Nhật thì chặt chân gì. Từ bù nhìn trở thành nắm thực quyền thì lại lời quá. Mà đây cũng là một động lực chính của cải cách.

 

thời đó Nguyễn Tri Phương đã đánh được pháp chả sợ đéo gì ròi . Không có lệnh vua không được đánh tiếp thì còn khuy Pháp mới đặt chân vào đất liền được . Rồi bọn nó đi biển riết nên sức khỏe cũng đã yếu nhiều ròi éo có khả năng chi viện mạnh từ mẫu quốc xa lắc xa lơ nữa , tụi nó không tìm nơi khác ngon ăn hơn có mà chết trên biển

 

Tên Trùm và nhiều học giả online quá coi trọng cái số lượng dân giữa 2 bên.
Ta chỉ đưa ra 1 cái ví dụ tượng trưng để cho thấy số lượng dân không phải cái quan trọng nhất, độ chênh lệch văn minh và quyết sách cai trị mới là cái cần quan tâm khi xét về yếu tố xâm lấn văn hoá:)

Chênh lệnh về quân sự cuối cùng của C. Á với thực dân châu Âu là không tránh khỏi, tuy nhiên quá trình chiến tranh kéo dài thì có 2 khả năng: bên bị tấn công yếu đi hoăc trưởng thành và mạnh lên, vấn đề là bên C. Á bị tư tưởng lạc hậu nó kìm, thế nên cả khi đánh nhau lẫn khi hoà hoãn thì đều suy kiệt dần, chả có trường hợp nào tranh thủ phát triển lên đc:)

 

Thế là bạn chưa xét Xiêm với Mexico rồi. Địa thế, vị trí, tài nguyên còn ngon hơn Việt nhưng tụi nó khôn biết cân bằng lợi ích giữa các phe phương Tây mà vẫn độc lập được. Như thằng Xiêm còn kí hiệp ước với Mỹ, Nga này nọ. Còn thằng Mexico, năm 1861 nó bị xâm lược bởi liên quân Anh Pháp Tây Ban Nha chứ ko phải riêng Pháp đâu, Mexico khôn đi đàm phán nên rút bớt kẻ thù, Anh - Tây Ban Nha rút ra, còn Pháp thì do anh Napoleon III thích được vang danh như ông nên vẫn tiếp tục cuộc thuộc địa. Cuối cùng tại trận đánh quyết định Puebla, Mexico win khiến Pháp rút chân khỏi Mexico -> Cho thấy phải đánh mới cơ may đuổi quân xâm lược được chứ ko phải nhịn nhục tụi nó làm tới. Nhìn ngược lại với nhà Nguyễn chả được trận nào kiểu quyết định chủ động, toàn kiểu tử thủ bị động chờ nó đến mất cũng kha khá thời cơ. Ông đọc chiến tranh Pháp Đại Nam đi, nhà Nguyễn lỡ khá nhiều cơ hội sút Pháp về nước đến khi Pháp nó ổn định nội bộ các kiểu rồi, overpower chênh quá rồi thì cải cách hay thắng được bằng niềm tin.

 

sút dc pháp là điều khả dĩ nhưng liên quân 8 nước còn đó sút dc hết 8 thằng ko, mễ chính trị nó khác ko bàn chứ nhìn xiêm kìa hoàng gia phải tự chặt tay chân mới yên ( vỉ cái gương tàu vịt miến trước mắt ) chứ có ông nào đang sướng bảo chặt tay chân mà chịu đâu
Còn cải cách là chấp nhận như nhật( 1 kiểu tự thiến nhưng mà hoàng gia nhật vốn là bù nhìn thì sợ gì ) chứ ko phải là cải cách để solo với tây

 

Cái chuyện vẫn có thằng khác theo bạn là thằng nào. Giả định sút đi thằng Pháp đi.

 

6 thằng phía trên đấy nó đã ăn dc miếng to rồi còn miếng tráng miệng bên cạnh lại chả nuốt vội ( bọn nó chia phần khu vực châu á cả, pháp mà nuốt ko dc thì bọn kia sẽ vào thôi )

 

Ko ít ra phải cơ sở chứ ko phải niềm tin kiểu này bạn. Trong bát quốc liên quân (sau khi trừ thằng Pháp ra) thì Nga đang bận bù đầu trong chiến tranh Crime, các vấn đề ở Viễn Đông chả có sức mà vươn tới Đông Nam Á, Nhật thì lo Duy Tân sức ảnh hưởng loanh quanh biển Hoa Đông.

Gần Đại Nam nhất chỉ có bọn Đông Ấn Hà Lan, Tây Ban Nha ở Philippines thì ko còn là siêu cường như thế kỉ 16. Tối ưu nhất có thể là thằng Anh.

 

Đã loại nga với nhật ra mới còn 6 nước đấy, biết vì sao 8 thàng nó bập vào tàu không ? Vì không nuốt nổi. H địa bàn đã chia hết nhưng anh pháp phế không nuốt dc thì bạn nghĩ nó sẽ làm gì ? Quit game để yên đấy hay : bạn ơi vào đây nhớ chia tôi it ? Đám kia ko siêu cường nhưng bu 1 cục lại thì đánh = niềm với nó à. Chưa kể khả dĩ nhất nhé là mình vịt cân với cả 6 thằng đánh tới ng vịt cuối cùng để kiềm lại bọn tây tạo dk cho các nước p đông sống và thay đổi lúc đó có khi miến thái tàu ko sụp mà ngược lại, viễn cảnh đó bạn thích không ?

 

Ko bạn. Chuyện của bạn nó hơi viễn tưởng. Tuy là cùng 1 phe tư bản đi xâm chiếm nhưng cơ bản tụi nó cũng ghét nhau như con, không ai trong muốn thằng kia hơn mình nên trong nhiều cuộc nổi dậy, tụi nó luôn tài trợ kích động suy yếu đánh phá thằng kia. Vấn đề của bạn hoàn toàn thuộc về trình độ ngoại giao rồi là nội bộ rồi. Bàn tiếp nó thì nó xa rời quá.

Như thằng Nhật khôn kí hiệp ước với Anh (1898) để đảm bảo không bên nào chơi hội đồng nó theo kiểu liên quân, để hoàn toàn tập trung vào đánh Nga.

 

Như thế nào là viễn tưởng ? phi thực tế chăng , bạn giải thích cho tôi dc không ? Nếu nói cái viễn cãnh này nó mơ hồ thì ok tôi chấp nhận đc chứ nói viễn tưởng nội cái việc nếu thì trong lịch sử nó đã là việc phi lý viễn tưởng rồi

 

chuyện 8 nước liên minh để đánh 1 thằng như Việt là viễn tưởng rồi, cả nước lúc đấy có 1, 2 cảng 8 thằng đánh thì 2 thằng ăn 6 thằng kia đói à.

 

Thì nói rồi đó bạn, phụ thuộc vào trình độ ngoại giao thôi.

 

tay kia còn ko thấy cái này mà , việc khả dĩ là đánh khô máu bật dc pháp thì coi như p tây nó chỉ đánh dc từ hướng ấn độ đánh lấn từ từ lúc này thì thành cuộc thập tự chinh phiên bản thực dân rồi, đánh xong dc quân pháp hà lan thì chắc vịt cũng kiệt quệ lúc này thành mồi cho thanh hoặc xiêm thôi

 

Khô máu là dở, đánh đến mức vỡ mõm để chúng nó nhìn nhận lại vai trò là đối tác thôi, cho thương nhân vào nhưng tuyệt đối không để chúng nó xây quân đội, buôn bán làm ăn là lại hút đc công nghệ thôi.
Nhưng muốn làm đc bước đấy thì chính quyền phải ở mức giõi, nhà Nguyễn thì trình độ bình thường, bản lĩnh thì tầm thường nên no hope thôi:)

 

Khả năng liên quân đánh vào Việt Nam là vẫn có, nhưng ko phải 1-2-3-4-5-6 nc cùng nhảy vào mà sẽ là 1 kiểu nc chủ đạo và 1-2 nc còn lại cùng cung cấp lính đánh thuê. Pháp đánh Đà Nẵng và Nam Kỳ có sử dụng lính đánh thuê Tây Ban Nha mà.

Giả sử như nhà Nguyễn đánh lui đc quân Pháp thì chắc cũng có thể mua thời gian thêm 1-2 chục năm nữa để chuẩn bị cho cuộc chiến tiếp theo. Tuy nhiên, nhà Nguyễn có thể sẽ phải đối mặt với các vấn đề nội loạn và đảo chính: nội loạn diễn ra liên miên dưới thời nhà Nguyễn, còn thể chế nhà Nguyễn sau Tự Đức thì loạn y như những năm cuối Đông Hán. Điều này sẽ dẫn tới quốc lực suy yếu, chính trường bấp bênh. Nhưng thật ra thì đó cũng là cơ hội để xoay chuyển thế cục nếu lực lượng tiến bộ hơn giành đc quyền lãnh đạo (cơ mà tỉ lệ hơi thấp?).

 

thì kèo nào việt cũng ở thế khó cả kể cả thời tây sơn, nhà nguyễn thì phía bắc loạn triều tây sơn thì nam loạn + các vụ khởi nghĩa nông dân nữa, bọn tây ko công vào dc mà sp cho quân khởi nghĩa thì cũng ôm đầu máu
p/s: vụ liên quân thì khả thi nhất là pháp - hà lan đánh xong 2 thằng này thì mệt chứ ko đùa =.=