Byzantine có phải là mạnh nhất ?????

cách đây ít hôm mình tình cờ đọc trên trang MFO thì có bài viết bình luận về dân tộc Byzantine với ellite cartaphact là lính mạnh nhất không bị khắc chế ,nếu được upgrage thêm vương miện [kỹ thuật đặc trưng nữa hì tổng cộng phải tốn hết 2600 food và 1400 gold .chính vì vậy mà elite cartaphact là mạnh nhất .mình thấy đúng là như vậy đó sự thật là khi đánh AOK-TC 4VS4 thì mình đặac biệt sợ phe địch là Byzantine nếu catarphac mà đi kèm với Haibeir{chọt đời 4 } thì mình không biết cách gì dể chống hết ngay cả mamenluke của saracen củng không dánh lại cartaphact nữa .các bác có biê`t không cách đây 2 hôm mình có đánh 1 trận 4 vs 4 mình nắm giữa mình là viking còn người ở giữ bên kia là byzantine khi vừa lên dời 4 thì mình dánh có thắng thế người byzantine 1 chút vì mình có champion sớm và đông nên dánh sớm hơn nhưng mới dánh 1 chút thì khi vô trang lâu đài của địch thì có khoảng 20 cartaphat đánh lại mình phải tạo ra 40 abalet [cung thủ đời 4 ]và cavalier mà cũng không dánh lại 1 dội chọt và 1 đội cartaphact của địch .các bac có ý kiến gì hay post lên chúng ta cùng thảo luận nha .

 

Vikings mà gặp Cataracph thì nên đè càng sơm càng tốt ,mặc dù Byzentyne không phải là civils dễ đè.
Mình thấy nếu gặp anh nào chơi Goths hay Byzantyne là mình cố sống cố chết không cho nó lớn.
Dinhthang thử tạo 50 arbalest trước khi mass champions xem.???

 

Các cậu đừng nên so sánh quân nào mạnh hơn quân nào, chả có nghĩa gì cả. Mình dùng quân nào hợp lý thì quân ấy mạnh, thế nên mới gọi là game chiến thuật. Người ta đã cố ý tạo cân bằng cho tất cả các loại units, nếu như có một quân nào mạnh quá, thì dân chúng sẽ tự động dùng mỗi một loại quân như thế, mất vui đi. Nếu so sánh về mạnh hay yếu, thì làm sao một chú Cataphracts bằng một con voi của Persian? Nhưng có ưu điểm thì cũng sẽ có nhược điểm, voi này quá đắt. Do Byzantines là dân tộc phòng thủ, có Halbediers và Skirms rẻ, nên chức năng tấn công của nó yếu (Cả Champ và Arbalet line đều bị trừ Armor), Halb và Skirm không chống nổi Champ, nên chắc người ta thêm một tý cân bằng là làm cho dân tộc này có Cataphract để chống Champ. Mỗi quân được làm ra có một chức năng gì đó, và bạn phải dùng đúng chức năng của nó thì mới thắng được, một chú Elite Cataph. này dù đắt nhưng vẫn yếu hơn một Paladin nhiều (Byz không có bloodline). Đó là lý do tại sao thậm chí chơi DM quân này cũng không được dùng mấy, nếu không có khắc chế thật thì người ta lại chẳng dùng mỗi Cataph. mà chơi.

Ưu điểm của Cataph: Là kỵ binh: tốc độ nhanh, khoẻ. Có bonus với bộ binh, làm cho nó tiêu diệt Halb nhanh hơn.
Nhược điểm: sức mạnh không bằng một kỵ binh tương đương. Giá thành đắt. Chỉ có thể làm ra từ Castle.

Túm lại Byz. mạnh hầu như không phải do Cataphract, mà do những thứ khác:
1. Quân phòng thủ rẻ, Halb và Skirm line là những quân được dùng nhiều. Nên đây là ưu điểm quan trọng nhất.
2. Chi phí lên đời Imp thấp hơn.
3. Nhà cửa vững chắc hơn.
4. Tech. tree khá đầy đủ.

Nếu chỉ so sánh đơn giản như cậu, thì lấy một ví dụ: 1 Arbalet yếu hơn 1 Champ nhiều khi đối đầu trực tiếp. Nhưng thực tế khi mass cung thủ lại và điều khiển thích hợp, thì mass Arbalets là một cách chống mass Champ hiệu quả.

 

rockies nói về các đặc điểm của cilvization BYZANTINE đúng đó nhưng theo mình thì khi chơi AOK thì việc chọn quân lúc đầu rất quan trọng.
Nếu 4vs4 mà bạn chọn Byzantine và một trong bồ của bạn chọn sacrasen,Hun,Korean và trình độ hai bên là không chênh lệch cho lắm thì dù đánh sao đi nửa thì bên mình cũng thắng về mặt lí thuyết.Bởi vì Byzantine và korean mà đi chung thì vừa phòng thủ vừa tấn công cũng rất mạnh, chưa hết là sacrasen và Hun đi chung thì unit nào chịu nổi.
Ở đây ý mình nói là việc kết hợp các Cilvization với nhau trong lúc đánh team sẽ tạo ra rất nhiều chiến thuật và lúc đó sẽ có cái mạnh nhất và cái yếu nhất.
Còn nếu so sánh Gĩưa civils này với civils khác thì cũng giống như rockies phân tích khá kĩ rồi.

 

Nói là Byz. là dân tộc phòng thủ cũng chỉ là nói về mặt lý thuyết mà thôi. Bởi vì trên thực tế để tấn công người ta lại hay dùng Spear và Skirm. Còn Korean chơi Arabia yếu cả tấn công lẫn phòng thủ (không có bonus gì đặc biệt trong đời feudal, đời castle ngựa không có bloodline), nếu được chọn chẳng mấy ai chọn Korean cả. Korean chỉ mạnh trong BF thôi, mà cũng chỉ rất mạnh khi chưa patch 1.0c, bây giờ thì cũng mạnh vừa vừa.

 

Nói chung thì Byzantine tôi thấy không mạnh lắm nếu đánh DeathMatch. Nếu lên đời 4, upgrade Scorpion lên. Lấy 20 con Scorpion đi kèm một đám khoảng 30 pikeman là giết được 40 con Catarphact.

 

đem voi đi đánh bizantine đê

 

Đánh team RM thì bên nào có byzantine đảm bảo thua. Đối phương cứ bỏ rơi chú Byzantine đấy, thịt mấy chú đồng đội trước. Sau rồi quay sang thịt Byzatine sau.

 

Sẵn topic này các bạn cho tôi hỏi về dân tộc Huns một tí.

Theo tôi thấy (qua các record games) thì các expert gamers khi thi đấu đều chọn dân tộc Huns để chơi, trong khi dân chơi game ở các hàng game lại ít chọn Huns mà chuộng Byzantines, Vikings ...hơn.

Vậy tại sao các cao thủ thích chọn Huns (ngoài yếu tố không cần nhà) ? Unique Unit của Huns là Tarkan có đặc điểm gì ? Tại sao lại ít được dùng ?

Tôi có đọc ở empiregaming.net, phần civilization, có viết về Huns như sau:
"The Huns can be a fun civilization to play, but it takes a certain mindset to play them well. They are a mobile society, nomadic and migratory. Any attempt to play them differently courts inevitable defeat. In game terms, once you concentrate and affix your infrastructure to a single location, you make it easier for your opponent to destroy you."

Vậy ta nên hiểu và ứng dụng cụ thể nó như thế nào ?

Ngoài ra tôi có một số thắc mắc về thuật ngữ xin các bạn giải đáp:
-"Mass ....một loại quân nào đó" có phải là tấn công ào ạt với loại quân đó không ?
- Attack là "sức tàn phá" khi tấn công, pierce armor là "áo giáp", range là khoảng cách tấn công ? Thế còn "normal" là gì ? Blood line là gì ? Tại sao trong Black Smith chỉ thấy nâng cấp các thứ trên mà không thấy nói đến Blood line ?
- Attack bonus vs Infantry/Building là gì ?

Cảm ơn các bạn.

 

pierce amor là giáp chống tên
normal armor là giáp chống melee attack (sức đánh xáp lá cà)
Att bonus vs building là được cộng sức đánh khi đánh các loại nhà cửa.
tương tự với infantry, archer, cav, ...
Bạn chịu khó mua cuốn từ điển tra là ra ngay chứ gì.

 

- Mass một loại quân nào đó là tạo rất nhiều loại quân đó.
- Attack là sức tấn công. Trong AOK có 2 loại attack là melee attack (giáp lá cà) và pierce attack (xuyên phá, tấn công từ xa). Đa số các unit có khả năng tấn công từ xa (ranged unit) có attack thuộc loại pierce attack trừ Mameluke (unique unit - UU - của Saracen) và Throwing Axemen (UU của Frank) là ranged unit nhưng lại có melee attack.
- Tương ứng với 2 loại attack, AOK cũng có 2 loại armor là melee armor và pierce armor.Building và siege unit thường có pierce armor cao hơn melee armor.

- Bloodlines là technology +20 hitpoints cho tất cả các loại kỵ binh, technology này được nghiên cứu trong Stable chứ không phải trong Black Smith. Hoamanlau có thể đọc thêm một chút về bloodlines và armor ở đây.

- A có attack bonus với B có nghĩa là khi A tấn công B, B sẽ bị mất nhiều hitpoints hơn (sức tấn công của A - giáp tương ứng của B).
Bạn có thể đọc thêm về attack bonus ở đây.

Hope this help :)

PS: khi bạn online thì có thể dùng www.dictionary.com để tra từ (từ điển Anh-Anh).

 

Hì hì, chính xác hơn thì có nghĩa là A sẽ được cộng thêm một lượng sức mạnh nếu tấn công trúng vào B, còn tấn công những thứ khác thì vẫn thế. Cộng thêm bao nhiêu thì trong AoE không viết nhưng các chú geeks trong MFO ngồi test thử xem được bao nhiêu. Hồi mới ra AoK tớ cũng ngồi test thử. Ví dụ spear bình thường đánh bất kỳ cái gì cũng chỉ được 3 attack, nhưng chọc vào một chú ngựa nào đó, kể cả ngựa bắn cung, thì được từ 13-19 attack, tuỳ theo đứng ở đâu (cao hay thấp) và chọc chính diện hay sượt qua (đuổi theo mà chọc thường được ít hơn đánh tay đôi một chút ). Chú spear này mà chọc vào lạc đà chỉ được khoảng 5-7 attack thôi. Nếu chọc voi thì được thêm nhiều vô kể chả nhớ là bao nhiêu.

Cũng không nên lệ thuộc vào các bài viết chiến thuật trong MFO hoạc các website khác, đơn giản là vì nó rất cũ, với lại tập trung chủ yếu vào miêu tả lợi thế của các dân tộc và units. Những bài viết này được viết từ khi AoK (AoC) mới ra đời, thậm chí từ khi nó còn chưa ra đời, ví dụ bài về bonus được viết dựa trên bản beta testing của AoC. Quan trọng là kinh nghiệm. Như đọc một hồi với lại nghiên cứu techtree thì rất thích Spanish, đến khi chiến đấu thì mới thấy vất vả. Huns chơi boring, chả có gì đặc biệt, nhưng lại rất hiệu quả.

Cao thủ thích chơi Huns đơn giản là vì nó tối ưu, nhất là chơi map Arabia hoặc một map dễ tấn công nào khác. Tối ưu khi điều khiển vì không phải quan tâm đến nhà (tiết kiệm một ít gỗ ban đầu nữa), đầy đủ các quân cũng như kỹ thuật cần thiết nhất: full attack/amor tech, full spear lines, skirm lines, hussar, kỵ binh, ram lines. Ngoài ra ngựa được SX nhanh khá quan trọng. Ngựa bắn cung rẻ, treb. chính xác cũng không tồi. Tarkans thì chả dùng để làm gì, kể cả Huns không có Tarkan người ta vẫn chơi như thường.

 

Chơi voi đi, caphatract gì đó đánh sao lại. Phòng thủ chắc đợi 4-5 chục con voi đi đánh thì xong film luôn

 

Cảm ơn các bạn superha, hao_pqlinh và Rookie đã hướng dẫn chi tiết. Các post của bạn hao_pqlinh rất bổ ích. (ít nhất với tôi :) ).

Tuy nhiên tôi vẫn còn vài điểm thắc mắc về dân tộc Huns.
- Huns không cần xây nhà nên sẽ tiết kiệm gỗ và phát triển, lên đời... nhanh hơn. Nhưng khi chơi fast Castle người ta lại chọn các dân tộc khác như Chinese, Briton hay Teutons (trong các bài viết chiến thuật). Vậy Huns có thật sự "nhanh" hơn nhờ không xây nhà không ?
- Nếu xét về TechTree thì hình như nhiều dân tộc như Byzantines... có Technology đầy đủ hơn Huns ?
- Theo thiển ý của tôi thì ngựa bắn cung vừa đắt tiền mà hiệu quả không cao lắm (?) nên người ta thường mass Skirm hay Archer hơn ?
- Nếu chơi chủ yếu ở Feudal/Castle thì chưa có Trebuchet, vậy phải chăng người ta chọn Huns vỉ dân tộc này sản xuất Knight nhanh hơn (Stables work 20% faster) ?

- Tôi có đọc ở đâu đó người ta nói rằng dân tộc này tuy mạnh nhưng "khó điều khiển" (?) hơn dân tộc khác. Ta nên hiểu nó như thế nào ? Phải chăng do "khó điều khiển" mà các rookies thường ít chọn Huns để chơi ?

Xin các bạn giải đáp. (Sorry nếu bạn nào cảm thấy khó chịu vì một (very new) rookie như tôi mà lại hỏi nhiều quá !)


Gửi Rookie:
Bác am hiểu AO(E)C cũng như "lịch sử phát triển" của nó như vậy chắc hẳn phải chơi nó từ rất lâu, trước khi vào TTVNOnline ? Giống bác Paladin/Galivant ? Dạo này bác đã hoàn thành luận án chưa ? Nếu xong thì quay lại TTVNOL cho vui. Mọi người vẫn nhớ bác. Từ sau lá "Thư từ biệt" và "Hà Nội một thời ôn nghèo kể khổ" không thấy bóng dáng bác đâu. Thăng Long thì cũng đã die. Vắng những người như bác box Thảo luận (và có lẽ cả ITC) chẳng còn khí thế như ngày nào.

Một người gia nhập TTVNOnline cùng ngày với bác

 

- Chơi fast castle thì Huns cũng vẫn là dân tộc favorites, các bài chiến thuật nói về các dân tộc khác vì vào thời điểm viết còn chưa có dân tộc Huns, mà nguyên tắc thì cũng như nhau. Cái Bonus không xây nhà đem lại nhiều lợi ích nhưng 02 lợi ích chính là: quân rẻ đi cỡ 5-10% và quan trọng hơn là giảm được thời gian chú ý vào việc xây nhà mà tập trung vào điều khiển quân đội. Đối với các cao thủ thì chỉ cần một vài tích tắc là đủ quyết định trận đấu (nhất là trong feudal war) vì thế cái bonus ko nhà là một yếu tố cực kỳ quan trọng.

- Về techtree thì đúng là Huns ko phải là tuyệt hảo, nhưng Huns chỉ thiếu champions, còn tất cả những thứ quan trọng khác trong late imperial huns đều có đầy đủ.

- Trong fast castle cái bonus 20% rất đáng kể, coi như bạn có thêm cái stable thứ 3, mà vào thời điểm thiếu thốn đó thì 175W có giá trị lớn lắm

- Về CA (ngựa bắn cung). CA giá vàng xấp xỉ giá vàng của cung thủ, có bonus chống pike, nhưng điều đáng nói nhất là khả năng di chuyển nhanh của nó. Một đội CA hỗ trợ cho knight sẽ buộc đối phương phải làm rất nhiều Skim, nhưng khi trận chiến xẩy ra trên nhiều mặt trận với khoảng cách xa nhau thì ai cơ động hơn người đó sẽ chiến thắng, bởi vì CA và knight sẽ ko đấu đầu trực tiếp với Pike và Skim mà tấn công vào các khu vực khác với một tốc độ tàn phá nhanh hơn.

- Tớ hiểu câu "dân tộc này tuy mạnh nhưng khó điều khiển" như thế này "dân tộc này tuy mạnh nhưng khai thác được các điểm mạnh là việc rất khó". Điển hình là sử dụng knight và CA, trên thực tế giao đấu tớ thấy chỉ có các cao thủ 2K là thực sự khai thác được điểm mạnh của CA và Knight.

 

Thanks bác TanNg so much !

-Đối với một newbie như tôi thì những "một vài tích tắc là đủ quyết định trận đấu (nhất là trong feudal war)" với "vào thời điểm thiếu thốn đó thì 175W có giá trị lớn lắm " thật khó để hình dung, nhưng cũng giúp tôi mường tượng phần nào lý do các cao thủ thích chọn Huns khi thi đấu, dù là single hay trong team. Là người mới làm quen với AOK và cũng không có nhiều thời gian cho nó nên đối với tôi, các khái niệm mạnh yếu của các dân tộc khá mơ hồ. Ban đầu tôi chọn Teuton vì farm của nó rẻ nên dễ lên đời, sau đó chuyển qua Byzantines vì bạn nói quân này mạnh hơn, còn Teuton "rẻ nhưng yếu xìu à" (mặc dù cũng chả rõ quân Byz mạnh hơn Teuton chỗ nào !). Đến khi xem các record games thì thấy đa số người chơi chọn Huns nên bắt chước, sau rồi chọn luôn, với lý do đơn giản là không phải tính đến việc xây nhà. Nhưng sau nghĩ lại, ắt các cao thủ chọn Huns không chỉ vì Huns không cần nhà, nên thắc mắc và được các bác giải thích như vậy. Không biết Huns có "thích hợp" cho những newbie không nhỉ ?

-Bác TanNg giải thích công dụng của Calvary Archer (CA) rất hay. Tuy nhiên tôi có xem một record game là trận MFO-AOKgame-49839-_IamHalen-_CBB_xxx thì thấy sau những cuộc giằng co ở Feudal Age, lên Castle 2 bên đều chơi Knight. Nhưng bên cạnh Knight, trong khi Halen xây một lượng lớn Pikeman thì CBB_xxx lại xây một số đông CA. Số CA này không thể quấy phá gì được kinh tế đối phương vì Halen phòng thủ rất chắc, nhưng CBB vẫn tiếp tục đẻ thêm CA (?) Đến khi đánh xáp lá cà thì Knight của CBB không thể địch lại Knight của Halen được Pike hỗ trợ, trong khi số CA kia tỏ ra không hiệu quả. Bác nào có xem trận này có thể lý giải tại sao CBB_xxx lại chọn xây nhiều CA như vậy không ?

 

Tôi thường nghe nói trong AOC có đặc điểm là dân tộc này "khắc" dân tộc kia. Không hiểu Huns bị ai khắc, và khắc ở điểm nào ?

 

Trận đó ko phải là Halen đánh đâu, mà là Bsk_DepthBom (tekhab) lấy nick IamHalen (DepthBom là bạn của Halen). Trình độ của DepthBom cũng ko kém xa Halen, Koven mấy đâu, còn CBB_xxx còn ở mức dưới 1800. Trình độ chênh lệch như thế thì khó mà sử dụng hiệu quả được bất cứ loại quân gì. Nếu muốn xem thì nên xem trận giữa Christ và Rd_Champion (vào bskzone.com) thì sẽ thấy CA được các cao thủ sử dụng thế nào

 

Mình có vào website TanNg chỉ. Lục tìm trong "kickass game " và "daily game" vẫn không tìm ra . TanNg có thể post link trận đó vào đây cho anh em dễ lấy xem đuợc không ?

Thanks

 

Ngay trang đầu, xem Canadian Flush từ I đến IV có khoảng 8 games của christ chơi với các cao thủ thế giới