Bàn về tỷ lệ build ship

Thảo luận trong 'Ogame' bắt đầu bởi happ_fogvn, 15/5/07.

  1. happ_fogvn

    happ_fogvn Gomoku rank 1 IV

    Tham gia ngày:
    3/3/05
    Bài viết:
    732
    Bài này tui post dựa trên kinh nghiệm là chính, quan điểm tui nêu ra cũng hoàn toàn dựa trên kinh nghiệm nên nếu có sai sót thì mọi người góp ý và bỏ qua cho.

    Xin được bàn đến việc build và sử dụng ship cho hợp lý.

    Đầu tiên xin nói đến việc build ship. Trước đây, khi BC chưa xuất hiện thì trong khoảng thời gian 3 tháng đầu , BS là vô địch và là lựa chọn hàng đầu. Nhưng với sự xuất hiện của BC thì có thể nói, sự cân bằng giữa các loại ship thời gian đầu đã được thiết lập trở lại.

    Thời điểm bắt đầu build BC thích hợp nhất là khi có khoảng 150 BS.

    Tỷ lệ build ship theo tui là khoảng : 10 LF - 1 Cr - 1 BS - 2 BC - 3 Rec.

    Đối các các mục tiêu có nhiều ship nhưng ko quá nhiều LF thì sử dụng BC là chủ yếu. Nhiên liệu mà BC dùng còn ít hơn cả Cr nữa, đây là 1 lợi thế rất lớn của BC. BC mà gặp LF thì chỉ có nước ... xách dép mà chạy .

    Nói như vậy không có nghĩa là BS đã hết thời. BS được dùng cho những mục tiêu turtle vừa phải, vì BC dùng cho turtle thì ko được tốt lắm.

    Trong các trận đánh thông thường nên hạn chế việc dùng Cr, trừ khi đối phương có 1 lượng LF lớn.

    Và 1 sai lầm mà hầu hết các player của ogame mắc phải là việc cứ nghĩ mang max ship là tốt nhất. Thực sự ko phải như vậy, đặc biệt là fodder. Các bạn hãy sim với nhiều số lượng các loại ship khác nhau đặc biệt là LF sẽ thấy ngay sự khác biệt.

    Nói chung, với sự có mặt của BC, việc build ship phải cân nhắc thật kỹ lưỡng, phải nhìn vào xu hướng build ship của Uni mà tùy biến, chứ không thể cứ max BS như lúc trước được .
     
  2. iloveyou4ever

    iloveyou4ever Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    27/11/06
    Bài viết:
    37
    1 bất lợi của BC đó là Crystal cost rất lớn, tỷ lệ Met: Cry = 3:4 trong khi của BS là 3:1. Ai cũng biết là Crystal khó kiếm hơn Metal rất nhiều,chưa kể 15k Deut tiêu tốn cho nó nữa do đó tỷ lệ BS: BC= 2:1 có vẻ ko khả thi.

    Cr ko những dùng để diệt LF mà còn dùng làm fodder về sau này, tỷ lệ Cr: BS: BC theo tôi nên là 4:2:1 hoặc 2:2:1 thì tốt hơn là 1:1:2.

    Còn HF và LF thì ko dám có ý kiến, tỷ lệ giữa 2 fodder này giờ khá khó trong fleet do RF của BC với HF. Dù sao thì LF cũng là fodder tốt, rẻ, hiệu quả nhất

    Đó là còn chưa kể đến 1 số player top của các uni cũ giờ đang tích cực xây Dessies để chống lại BC
     
  3. miner

    miner T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    7/5/07
    Bài viết:
    548
    Nơi ở:
    Hà Nội
    no no, tớ thì ko nghĩ vậy, build ship ra sao thì tùy thuộc vào point + số ship
    nếu là tớ, ban đầu tớ chỉ xây lf + bs + một ít bs(nếu thừa crys + deu)
    Như các bạn đã biết, battle dựa trên, mỗi round mỗi tàu được bắn một phát (trừ rapid fire), mỗi phát trúng random 1 tàu, vì thế nhiều lf có cái lợi của nó, vd, mục tiêu có nhiều bs hơn bạn nhưng với lf chiếm ưu thế, dù bs của bạn có ít hơn nhưng bạn vẫn đạt profit cao vì tàu đối phương bắn lf là chủ yếu nói cách khác lf là lá chắn(lf lại rất rẻ), điều này được chứng minh rất rõ ở các uni 1,2,3,4..Các bạn xem những trận đánh lớn, lf rất nhiều, có những trận 160k lf....
    nhưng với cruise thì các bạn nên dùng speed sim cân nhắc cho kĩ, vì Rapidfire của cr với lf tận 6, nghĩa là trong 1 lần bắn 1 cr sẽ bắn tối đa trúng 6 lf(còn kill ngay lượt đầu thi e hơi khó, ít cũng mất 2 lượt)
    Cr như sau:
    Shield Strength 50
    Attack Strength 400
    lf :
    Shield Strength 10
    Attack Strength 50
    như vậy nếu tech như nhau 1 cr có thể vs 8 lf ( vì có yếu tố xác suất- cái trò này xác suất khó hiểu lắm).
    Vì thế đối phương có nhiều cr, bạn nên cân nhắc kĩ, ( đối phương có cả lf thì khỏi cần cân nhắc lf +bs +speed sim mà làm).
    sau khi thỏa mãn với số lf +bs đã có, tức là nhiều nhiều rồi đó, rồi king of ship tức là dest đó, con này bay chậm nhưng về sức mạnh và hiệu quả thì khỏi chê rồi, sau đó mới là cr (bc thì xây xong xong, bc +lf mà vs bs thì cứ gọi là, hiệu quả là rất hiệu quả, hiệu ứng rapid mà). còn death thì khi nào cảm thấy phê phê thì xây thôi, thi thoảng vác đi đánh turtle rất là hữu hiệu nhưng cũng có thể solar sat làm mồi cho thằng khác vì thế ....,tùy.
    còn re thì ko phụ thuộc tỉ lệ đâu cậu ạ, cậu cảm thấy đủ thì thôi,
    còn về quan điểm vác max đi tớ đồng ý với cậu, ko phải cứ đem tất đi là hay, vừa tốn deu có khi profit lại ko cao bằng vác tàu đi có tính toán.
    dễ hiểu, ví dụ defence của đối phương là 100 RL +1 plas , dù có vác 85 bs hay 900 bs thì cậu vẫn mất 1 bs.
    Nói chung, nếu là dân chơi lâu lâu, tính toán tính toán và tính toán( cân nhắc deu và profit)
    Hồi u15 số tàu tớ như sau :(hồi đó mới có bc)
    6000lf +900bs +1200re (lần tớ check cuối cùng trước khi bị thằng Go mất dạy nó ban nick, đành dọn nhà lên 31)
    (mà mine cũng quan trọng lém đó , những ngày ko raid là những ngày của mine đó,đừng quên hem)(phương châm của tớ là mine khỏe rồi tính đến ship, he he he)
     
  4. miner

    miner T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    7/5/07
    Bài viết:
    548
    Nơi ở:
    Hà Nội
    các bạn có thể xem một số trận kinh điển ở các uni mà tham khảo:
    tỉ lệ các ship ko theo một tỉ lệ nhất định nào cả mà do ý đồ của người chơi thôi, nhưng trên hết lf vẫn là lá chắn hữu hiệu được các crasher sử dụng +số bs và dest ap đảo
    xin phép bác admin, ko phải tớ câu bài nhưng có lẽ cắt ra thì nhìn nó thoáng hơn :
    ___________________________
    Uni 1 với trận đánh hiện giờ là biggest

    Attacker: d o a

    Weapons: 160% Shields: 160% Hull Plating: 160%

    S.Cargo: 2'066
    L.Cargo: 1'868
    L.Fighter: 70'353
    H.Fighter: 30'481
    Cruiser: 23'306
    Battleship: 10'434
    Col. Ship: 6
    Recy.: 9'292
    Esp.Probe: 156
    Bomber: 30
    Dest.: 358
    Deathstar: 11
    Battlecr.: 2'323

    Defender: A r a l V o r k o s i g a n

    Weapons: 170% Shields: 170% Hull Plating: 170%

    L.Cargo: 1'169
    H.Fighter: 67'906
    Cruiser: 40'000
    Battleship: 12'107
    Col. Ship: 211
    Esp.Probe: 132
    Bomber: 10
    Dest.: 763
    Deathstar: 3
    Battlecr.: 1'190
    R.Launcher: 20

    --=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=--
    boom
    --=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=--

    Attacker: d o a

    Cruiser: 15
    Battleship: 435
    Bomber: 7
    Dest.: 128
    Deathstar: 11
    Battlecr.: 302


    Defender: A r a l V o r k o s i g a n

    L.Cargo: 210
    H.Fighter: 10'690
    Cruiser: 17'799
    Battleship: 10'350
    Col. Ship: 111
    Esp.Probe: 2
    Bomber: 9
    Dest.: 729
    Deathstar: 3
    Battlecr.: 1'107
    R.Launcher: 1


    Attacker Losses: 2'163'202'000

    Defender Losses: 1'301'308'000

    Debris: 711'400'500 Metal & 327'941'100 Crystal.
     
  5. happ_fogvn

    happ_fogvn Gomoku rank 1 IV

    Tham gia ngày:
    3/3/05
    Bài viết:
    732
    Tỷ lệ này tui đưa ra chỉ để tham khảo và áp dụng cho khoảng 3,4 tháng đầu tiên (x1 speed) còn về sau thì tùy chiều hướng của uni mà build tiếp. :D
     
  6. miner

    miner T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    7/5/07
    Bài viết:
    548
    Nơi ở:
    Hà Nội
    trận này ở uni 2, ko phai biggest nhưng thể hiện rõ rệt ưu thế của lf

    Attacker: S a m u r a i P o o B E E R
    Weapons: XXX% Shields: XXX% Hull Plating: XXX%
    S.Cargo: 2'255
    L.Cargo: 3'356
    L.Fighter: 40'001
    H.Fighter: 11'892
    Cruiser: 8'793
    Battleship: 6'000
    Col Ship: 4
    Recy.: 7'456
    Esp.Probe: 346
    Bomber: 568
    Dest.: 1'837
    Deathstar: 11
    Battlecr: 331

    Defender: P l e x
    Weapons: XXX% Shields: XXX% Hull Plating: XXX%
    L.Fighter: 134'486
    H.Fighter: 20'181
    Cruiser: 11'555
    Battleship: 5'893
    Col Ship: 1
    Bomber: 982
    Dest.: 1'952
    Battlecr: 55
    RLauncher: 50
    Attacker: S a m u r a i P o o B E E R

    Battleship: 15
    Bomber: 14
    Dest.: 203
    Deathstar: 11
    Battlecr: 1

    Defender: P l e x

    L.Fighter: 45'830
    H.Fighter: 10'047
    Cruiser: 8'725
    Battleship: 5'406
    Col Ship: 1
    Bomber: 929
    Dest.: 1'859
    Battlecr: 54
    RLauncher: 20


    C a p t u r e
    Metal: 0
    Crystal: 0
    Deuterium: 0

    Attacker Losses: 1'288'879'000
    Defender Losses: 575'929'000
    Debris: 385'491'900 Metal & 173'932'500 Crystal.
     
  7. emla_uni

    emla_uni Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    23/2/06
    Bài viết:
    480
    các trận kinh điển :| ,là từ bao giờ rồi, còn BC là ship mới ra được có mấy tháng dĩ nhiên bây giờ phải khác ngày xưa rồi, hậu sinh khả úy mà.
    việc phân chia tỷ lệ ship cũng còn tùy thuộc thời điểm nữa , khi sever mới mở được ko lâu chẳng ai có nhiều lf để làm bia vì hầu hết các raider nhỏ ship còn it , vì vậy BC khá là hữu dụng trong lúc này , còn sau này khi mà ship đã nhiều , thì việc mua lf là điều mà bất cứ crasher nào cũng làm,lúc đấy ko mua crui thì có mà hup cháo
    tỉ lệ chỉ là tương đối, với thời điểm mới có BC thì việc 1 Cr- 1 BS - 2 BC - 3 Rec là hợp lý , nhưng sau này thỉ crui sẽ phải tăng lên , và vấn đề lớn nhất với raider là deut , BC thì là cái máy nuốt deut rồi , nếu giàu thì có thể build BC như vậy hoặc có thể hơn nữa , còn nếu nghèo thì giảm,theo tính tương đối của nó . Và quan trọng nhất là tùy thuộc uni nữa :D,vì sở trường của mỗi ngừơi là khác , nên lượng ship build cũng khác .
    Chốt lại , tỉ lệ chỉ là tương đối , khi áp dụng thì biến đổi cho hợp lý , nhưng tỉ lệ của lão fog theo em là hợp lý
     
  8. miner

    miner T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    7/5/07
    Bài viết:
    548
    Nơi ở:
    Hà Nội
    hum, nếu là lúc đầu thì đồng ý thôi, còn về cr cũng the same nhau cả, cr được xây sau cùng, dù bây giờ hay là trước kia
    ___________________________
    hem, hình như ông emla_uni viết lại gần gần như tôi viết thì phải, ông đọc đít ko đọc đầu à,
     
  9. emla_uni

    emla_uni Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    23/2/06
    Bài viết:
    480
    em chả thấy em viết giống bác gì cả ,em đọc cả từ trên xuống dưới rồi. Mà làm gì mà bác cần phải nói như thế.. em thấy bác chủ yếu đọc đầu mà ko thèm dọc cuối thi đúng hơn
     
  10. daquy

    daquy Đá Quý - Dạ Quỷ - Dã Quỳ Moderator

    Tham gia ngày:
    4/8/06
    Bài viết:
    1,641
    Ratio ship cũng nên tùy vào đối tượng muốn kill. Ban đầu khi ít ship thì max BS và BC sẽ cho profit cao hơn là ship đủ loại. nhưng có cái hạn chế là gặp thằng chơi nhiều LF thì không kill nổi. Vậy nên muốn kill thằng nào thì cứ build ship theo tỉ lệ vs ship nó mà kill. Còn muốn người ta e ngại mình thì build nhiều LF và Cruiser. Gặp ship loại này trừ khi ác chứ không thì khó mà đánh có profit được. Chỉ có điều crash người ta không ngon lành thôi.
    Còn về sau, cũng chỉ lên khoảng 20k BS, 15k BC, 40k Cruiser, còn lại max LF thôi. Vì các ship khác mà cũng max thì lấy Deu đâu mà chạy chứ.
    Deathstar chỉ dùng cho phalanx chứ crash chả ngon tí nào. Có chăng là các Uni cũ, mấy thằng turle bự quá, ngoài mang death đi chả có cách nào farm được mới xài thôi
     
  11. chimsuntit

    chimsuntit The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    14/4/07
    Bài viết:
    2,498
    Nơi ở:
    Long Hổ Môn
    Vấn đề quan trọng nhất là build ship để làm gì. Các cụ có câu liệu cơm gắp mắm.
    Nghĩa là phải tùy thuộc tình hình mà build thôi. Các bác cứ máy móc tỉ lệ làm gì nhỉ.
    VD: địch thủ toàn là BS+BC (BC nhiều hơn BS, bác ko build LF thì chết mất xác.
    Nhưng định crash thằng có max Cruiser thì vác LF đi làm lò xay RES à #>:)
    VU nữa: ban đầu ở các Uni mới, khi đó chủ yếu ship là BS + Cruiser, bác nào lên được BC sớm (phụ thuộc cả vào res mình có nữa) thì chiếm ưu thế rồi.
    Quan trọng nhất theo mình là thời điểm + tình hình đối thủ.
    Nhiều thằng cũng củ chuối lắm, ngay từ đầu nó đã mass LF rồi, khi đó muốn crash chắc chắn phải dùng cruiser (Như return crash thằng rank1 ship ở U30 đó).
    Với các Uni cũ, việc build ship dễ dàng thay đổi tỉ lệ ngay, vd 1 ngày đẻ khoảng 2K LF chắc ko có vấn đề gì.
    Do đó mình nghĩ thích hợp nhất là bàn về chiến thuật build ship từ đầu (các Uni mới), khi đó với số lượng res cũng hạn chế, tech cũng chưa cao==>cần phải tính toán chi li hơn nhiều.
     
  12. Shaitanz

    Shaitanz T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/8/02
    Bài viết:
    678
    ơ công nhận cái thằng rank 4 bên uni31 nói có khác đẳng cấp rõ ràng là pro nhất ^0^. Mỗi tội BANNED :P sharing account muahahaha.

    Cái nầy bác chímuntit nói hoàn toàn đúng đó. Trong những thời điểm đầu tiên, nếu bạn có ưu thế là nguời mạnh hơn, BS là tuyệt đối, ko có 1 ratio nào cả, BS dễ raid no loss, nếu bạn tìm được đối thủ trong tầm 30 SS thi lập tức kiểm tra về số luợng ship của đối phuơng mà build thêm folder. Theo tôi BS+LF vẫn là the best.
     
  13. silverwiza

    silverwiza Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    5/1/06
    Bài viết:
    237
    Em thấy, fleet của nó có bao nhiêu ships thì cứ mang từng đó RIP đi là chắc ăn nhất :D =)).
     
  14. GameHunter

    GameHunter Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    23/6/05
    Bài viết:
    997
    Nơi ở:
    Twisting Nether
    Vậy còn về tỉ lệ defence thì sao nhỉ, vì defence không có rapid fire nên chỉ có thể căn cứ vào các chỉ số để có được một hệ defence sống dai nhất và dam to nhất, đặc biệt vì defence không có rapid fight nên gặp LF cộng thêm bomber thì chết dí. Tỉ lệ defence này có được không? 15 ls: 2 Ion : 2 Gauss: 1 Plasma.
     
  15. happ_fogvn

    happ_fogvn Gomoku rank 1 IV

    Tham gia ngày:
    3/3/05
    Bài viết:
    732
    Chưa hề build def nên ... miễn bàn #>:)
     
  16. daquy

    daquy Đá Quý - Dạ Quỷ - Dã Quỳ Moderator

    Tham gia ngày:
    4/8/06
    Bài viết:
    1,641
    Theo kinh nghiệm kimtinh, không build rocket vì bị RF from Cruiser. Không build Ion vì hao crys mà weapon thua Heavy laser.
    Khi Univer mới bắt đầu thì def phải cập nhật liên tục để tụi nó ngán mà không đánh mình. Cụ thể
    Nó có LF mình có LL
    Nó có HF mình có HL
    Nó có Cruiser mình có Gauss
    Sau đó lên Plasma càng sớm càng tốt.
    Còn Uni cũ, khi LF lên đến vài chục ngàn thì mấu chốt nằm ở LL. Nếu LL của mình lên chừng 1/2 số LF của nó thì chả đời nào nó att vì không có profit. Thông thường max LL, HL chiếm 1/4 đến 1/3 LL, Gauss dưới 500, Plasma dưới 200 là ổn.
    Còn đối với crasher không chơi def mà chỉ để giữ Solarsat thì chơi 200 LL + 5 Plasma thì có lên 200 solarsat nó cũng chả thèm đâu :))
     
  17. TAKAHARA-U30

    TAKAHARA-U30 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    3/2/07
    Bài viết:
    59
    lạm bàn về chuyện xay fleet:
    tôi thấy mọi người thường ít chọn xây CR vì tốn deu.Nhưng theo tôi thì trong 3 tháng đầu raid (i) thì duy nhất CR có thể theo kip speed của SC đặc biệt là khi lên impul 7 hoặc 8.Mà CR có RF vói DF nên dùng CR là đỡ chết tàu nhất.Theo toi khoảng 3 tháng đầu thì ti lệ ship chiến tầm
    10LF-7CR-3BS-1BC-1RC
    bác nào nhiều C thì có thể thay đổi tỉ lệ BC.
     
  18. GameHunter

    GameHunter Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    23/6/05
    Bài viết:
    997
    Nơi ở:
    Twisting Nether
    Cho mình hỏi về small cargo, có nên nâng ngay impulse lên lv6 để tăng speed cho SC không, hơn nữa khi small cargo chuyển sang impulse drive thì speed của SC lúc này phụ thuộc vào lv của Impulse hay của Combustion?
     
  19. chimsuntit

    chimsuntit The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    14/4/07
    Bài viết:
    2,498
    Nơi ở:
    Long Hổ Môn
    Impulse 5 là SC đã chạy nhanh rồi.
    Khi đó SC chạy = impulse engine, tất nhiên là tính speed theo impulse rồi.
    @TAKAHARA: tỉ lệ 10LF-7CR-3BS-1BC-1RC ko ổn lắm vì hơi ít REC. #>:)
    Khi đánh những trận lớn mà ko đủ REC thì ức chế lắm.
    SC cũng lên tính đến vì: vừa đi raid (i) mà làm folder cho những trận lớn cũng khá hay.
     
  20. TAKAHARA-U30

    TAKAHARA-U30 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    3/2/07
    Bài viết:
    59
    @ chimsunsit: ti? le. SC là 20 den 25 tùy tình hình.
    RC như thế là bình thường mà nếu thêm thì hơi phí ress vì máy khi kiếm được trận lớn thiếu RC đâu
     

Chia sẻ trang này