Tiếp tục chủ đề "Lưu Bị là kẻ đại gian hùng" của Neverwon

Trích dẫn:
giết 1 thành để lấy 10 thành"

Tháo nói câu này hồi nào vậy

Trong truyện TQDN của LQT đúng là Tháo không hề nói câu đó nhưng câu này trích theo nhận định của Trần Mưu (Hỏa Phụng Liêu Nguyên), với lại nếu nhìn vào diễn biến thì cũng đoán ra được, trận đó Tháo giết hết mấy vạn dân vô tội, các trận sau Tháo vừa đem quân đến là dân lập tức hàng ngay đấy thôi, và đó cũng là điểm yếu của Tháo để Bị có đuợc "nhân hòa".

 

Bậy bạ . cái lý của Trần Mưu thực chất không áp dụng vào thực tế được có cần ta dẫn chứng hết mấy cái vô lý của hắn cho cậu nghe không . Đã là truyện thì nói sao không được . Vô lý thành có lý ngay . Cậu cầm binh ra trận chưa mà bảo Trần Mưu ghi như vậy là hoàn toàn đúng . nếu có dịp qua tksvn.com cầm binh bày chiến thuật một lần là biết nó mệt cỡ nào .

Còn như Tào Tháo thực chất không như Trần Mưu nói . Lúc ấy Tháo có quân mã hàng vạn chiến tướng , nhân tài hàng trăm thì việc chi cần đồ sát hay bày mưu cho cố công vào . Tháo có thể viện cớ trả thù lấy TỪ Châu . Nhưng không nên nói hắn giết vạn dân để lấy cái tiếng giết 1 thành cứu mười thành . Như trận với Viên Thiệu vậy . Hắn làm gì chắc ta không cần nói cho cậu nghe ? Chuyện giết chóc ấy là tình cảm cá nhân sở thích mỗi người chẳng liên quan chi đến việc lấy đất cả

 

Vậy cậu lý giải giúp tớ hay nói chung là đưa ra lý lẽ thuyết phục hơn cho cái việc giết vạn dân của Tháo đi . Tớ cũng có bảo đó là nhận định của Trần Mưu và theo 1 khía cạnh nào đó tớ cảm thấy nó đúng. Tớ hoàn toàn không áp đặt chính kiến của mình mà chê trách hay phản bác tài năng của Tháo. Tớ chỉ thấy hành động giết quá nhiều người vô tội của Tháo trận đó là vô lý, không thể lấy cớ vì báo thù mà làm cỏ cả thành. Thử hỏi trong thời loạn, Tháo dám giết cả 1 thành vì lý do gì đó, vì trả thù hay gì cũng được. Vậy câu hỏi đặt ra ở đây là nếu các trận đánh sau Tháo chiếm thành mà dân không theo hay có ý không phục thì Tháo sẽ làm gi ? Sao mẹ của Từ Thứ khi thấy Thứ từ Bị về Tháo bà ta lại nói "..bỏ sáng mà theo tối" và sau đó tự vẫn ?
Tớ cũng đã nói ở trên hành động đó của Tháo vô tình tạo dk để Bị có được cái gọi là "nhân hòa". Dĩ nhiên chúng ta đang bàn về thời TQ và phải đặt mình trong hoàn cảnh đó.
Ah! tớ chưa bao giờ cầm quân xuất trận nhưng tớ cá là cậu cũng thế, còn chuyện cầm quân ảo thì.... Thanks cậu đã chỉ tớ forum tksvn.com, tớ sẽ nghiên cứu, nếu nó hay tớ sẽ tham gia

 

hắn muốn trả thù và sở thích cá nhân hết

ặc càng nói càng lộ điểm dỡ .

Tháo giết người trong trận TỪ Châu có cớ hẳn hoi "báo thù " . Các trận sau thực chất Tháo đâu có lý do giết họ . Cái cậu cần hiểu là người dân cần gì . Dân thời đó đâu chú trọng hình thức mặc Tào Tháo làm cỏ Từ Châu hay giết ai đi nữa miễn là hắn yêu dân giúp dân đen có chỗ ăn chỗ ở có nơi ngủ là xong . VẢ lại thực chất dân chúng chẳng quan tâm ai là chủ chỉ quan tâm ai mang miếng cơm cho mình . Thế đấy nên Tháo đâu có bị dân ghét . Thử hỏi tính mạng mình với việc sống chết của đám người TỪ Châu mà mình không hề biết mặt thì họ chọn cái nào . nên lý lẽ của Hỏa Phụng Liêu Nguyên là vô căn cứ . Ta nói cậu nhiễm chẳng lẽ sai .

Còn bà mẹ Từ Thứ cũng thuộc lớp người nghe phong phanh . Bànghe Lưu Bị là Hoàng Thúc rồi nghe hắn yêu dân như con rồi ăn theo chứ biết cái gì . Mấy câu nói của bà chưa chứng minh được gì . Thời đó làm gì có tivi cho bà cập nhật thông tin mà đưa chính kiến xác thực

Chuyện cầm quân không giống như mấy bức tranh và vài dòng trong sách đâu

 

1.Vậy đó, chỉ cần thằng nào đụng đến người nhà Tháo thì Tháo làm cỏ cả thành thằng đó nhá (báo thù). Vậy từ đó trở đi đố thằng nào dám đụng đến cọng lông nhà Tháo nhá. Đó có phải là lời tuyên bố hay sự cảnh cáo của Tháo với nhân dân (!?) Thời đó không có tivi nhưng có 1 công cụ rất hiệu quả là cái miệng, người ta nói tiếng xấu đồn xa là vậy. Còn cậu bảo mẹ Thứ vì nghe mập mờ rằng Bị yêu dân như con, vậy lúc đó bà ta ở đó, lẽ ra cũng phải biết Tháo yêu dân như con chứ (!?) thằng bên kia yêu dân như con, thằng này cũng yêu dân như con, ở bên này quan cao chức trọng, cớ gì đi tự tử (!?)
2. Chiếm được thành trì mà dân tình không bạo động thì bắt tay vào phát triển nông nghiệp, tu sữa thành trì, phát triển quân đội để chuẩn bị cho các trận đánh khác.Những điều cơ bản như thế mà Tháo không biết thì Tháo thành Trác mất. Nếu bảo chỉ Tháo yêu dân như con thì Bị và Quyền coi dân như cỏ (!?)
3. Có ai bảo lý lẽ của Hỏa Phụng Liêu Nguyên là có căn cứ bao giờ (!?) tớ chỉ bảo ổng nhận định Tháo như thế trong HPLN, và ở 1 khía cạnh nào đó tớ cảm thấy nó đúng, làm ơn đọc và hiểu!

Chuyện cầm quân không giống như mấy bức tranh và vài dòng trong sách đâu
Tớ xin lỗi và hỏi cậu câu này, cậu là sĩ quan lục quân trong quân đội VN (!?) Cái câu "chuyện cầm quân không giống như mấy bức tranh và vài dòng trong sách đâu". Phải là người có bề dày kinh nghiệm chiến trường thực tế mới dám thốt ra câu nói này cậu ạ. Những kiến thức quân sự cậu có được chắc từ thực tế chiến trường hả (!?) hay là cái thực tế cậu nói là cái text game trong forum tksvn.com lol (lâu rồi không cười kiểu này)
Dựa vào câu này tớ có thể đoán được cá tính cậu như thế nào đấy. Tớ vào cái diễn đàn cậu nêu hồi chiều trong lúc đang làm việc, đó là loại text game, nhưng nói thật đừng buồn, vào forum đó thấy gì đâu toàn là "Tào Đại Nhân" này nọ, reg nick định chơi nhưng nghĩ lại, chắc hẳn Tào Đại Nhân gì đó sẽ rất ưu ái Ngụy nên thôi .
Thêm 1 bằng chứng nữa là cái chử ký "Đằng sau sự tranh cải là sự thiếu hiểu biết của ai đó. Đằng sau sự từ chối là sự chê bai của ai đó. Đằng sau sự chê bai là sự ngu dốt của ai đó." Thoạt đầu cậu đưa ra vài dẫn chứng khá hay, định thảo luận với cậu nhưng có vẽ như tớ đánh giá cậu hơi cao.
Thành thật xin lỗi và tớ cũng chẳng còn tí hứng thú gì về đề tài này nữa.

 

Đó là chính sách ngu hóa của Lưu Bị . Lòng dân quy về hắn thằng này kháo thằng kìa nên bả mới nghe thực chất bả chẳng biết chính xác . Vả lại tuôỉ bả đã cao chuyện chết sống là sớm muộn . Bà chết để bảo vệ chính kiến cảu mình chứ đâu chứng minh chính kiến của bà đúng .

Không tốt chưa chắc xấu . Không xấu chưa chắc tốt cái đạo lý như vậy cậu cũng không hiêủ mà nói ta sao . Mà hình như ta đâu nói " chỉ Tháo yêu dân còn hai thằng như Quyền và Bị không " à

Trứoc tiên cậu phài hiêủ điêù ta nói . TA chỉ nói nhận định của cậu sai và nghe theo Hỏa Phụng Liêu Nguyên . MÀ rõ ràng là thế . CẬU hạy làm ơn đọc và hiêủ dùm ta đi . TA nói cái lý lẽ gvề Tào Tháo mà cậu nêu là vô căn cứ nên HPLN đưa cái lý lẽ ấy là vô căn cứ . Chứ ta không nói Ô thằng này toàn bộ lý lẽ trong đó là vô căn cứ mà cậu cho là có à ."Nói ít hiêủ xa cậu cũng giỏi lắm

LẠi nữa . TA nói tksvn.com là muốn so sánh về tính khả thi chứ thực chất ấy vẫn là trò chơi khi cầm binh khó gấp mấy làn . TA thấy cậu và ta còn nhỏ ( mà rõ ràng có thằng nào cầm binh đâu ) nên nói đơn giản cho cậu hiêủ thế mà không thông thôi ta nói cho rõ vậy .

Vấn đề là điêù ta nói là mấy vấn đề trong bộ sách mà lão Trần Mưu viết . Rõ ràng không thực chứ ta đâu nói về chuyện cầm binh ngoaì chinế trận nào . Nội chuyện này cậu thấy rõ cái sai rồi . Hỏi cậu bài trích dẫn của ta về bài của cậu có câu nào liên quan đến chuyện này không mà ta lại lôi kéo chuyện cầm quân ngoaì thực tế vào bài cho loãng chủ đề . Ý ta là viết sách là hoàn toàn nắm thế chủ động trong baỳ binh và đánh giặc . CHứ thcự tế ngoaì đời những chuyện như vậy khó xảy ra .

À cám ơn . Thực ra cũng không hứng nói khi có ngưoi2 chẳng hiêủ ngừoì khác nói gì mà vẫn lên giọng cải

 

Về điểm này thì Tháo hành động không sai! Trong thời loạn, nếu không thẳng tay thì có ngày mình chết về tay một kẻ vô danh tiểu tốt. Tháo làm thế cũng vì bảo vệ cho dòng tộc mình, và trên hết là cho chính sự an toàn của mình. Tháo vốn dĩ là gian hùng thời loạn mà!

Có điều, người nhân nghĩa như Lưu Bị cũng đã mang đại quân tiến vào Giang Đông thề làm làm cỏ Đông Ngô, rất may là Giang Đông chưa hết nhân tài nên ý định tốt đẹp của Bị đã không thể trở thành hiên thực.

Mẹ của Từ Thứ chết là chết oan. Nếu bà chịu khó sống đến khi chứng kiến Bị mang quân vào Giang Đông thì ắt hẳn sẽ quay lại khuyên con phục vụ Tào Tháo!

Thời loạn, các sứ quân cát cứ, ai cũng có cái lý và chỗ dựa cho bản thân. Nếu Tháo quả thực bất tài thì những Quách Gia, Tuân Úc, Hạ Hầu Đôn, Điển Vi... thờ lầm chủ?

Dân là gốc, chiếm đất mà không có dân thì đất đó là đất chết. Phàm làm quân chủ thì cái đạo lý ấy không ai là không hiểu (những ngưồi không hiểu thì hoặc không là quân chủ, hoặc là quân chủ sắp bị diệt vong). Tháo có thể ác, nhưn là ác với kẻ không phục tùng mình, còn với kẻ phục tùng thì lại thương dân như con!

Hỏa Phụng Liêu Nguyên chỉ là một cách nhìn khác của một con người hiện đại về thời cổ đại. Nếu thừa nhận con người qua các thời kì khác nhau vẫn có những suy nghĩ tương tự nhau thì Trần Mưu phần nào cũng có lý!

Trời đất, cuộc sống đang thanh bình thế này mà mấy người lại muốn có chiến tranh để có thực tế à?
Kinh nghiệm chiến trường thì phải thông qua chiến trận, điều này không sai, nhưng cũng có thể thu nhận được kinh nghiệm về chính tranh cho bản thân thông qua chính những kinh nghiệm của những người đi trước, vì vậy chúng ta nên tham khảo thêm các tài liệu lịch sử không chỉ của Việt Nam mà cả lịch sử các nền văn minh thế giới!

Thế thì hynh hơi nhầm lẫn rồi đó! Chủ đề này là do tại hạ, chứ không phải Tư mã Ý nêu ra! Mục đích của tại hạ là chỉ cho mọi người thấy cái đểu của Lưu Bị, còn Tư Mã ý thì ngược lại, phản bác các ý kiến của tại hạ! Tất cả chỉ là tranh luận mà thôi!

Thực ra Tư Mã Ý định làm thay phần việc của tại hạ, nhưng đang từ support Lưu Bị chuyển sang support Tào Tháo thì quả thực là khó lắm thay!
Tuy nhiên, tại hạ cũng đánh giá cao Tư Mã huynh đã giúp đỡ trong thời gian tại hạ bận, không có điều kiện online!

 

Hôm qua đã reply bài của Ý nhưng do rớt mạng không reply được, hôm nay vào định reply thì lại thêm bài của Neverwon. Vậy để từ từ reply lại. Nhưng trước khi reply cũng nói 1 điều, Ý coi lại cách reply của mình xem mình có hiểu ý người khác không khi nói câu "Thực ra cũng không hứng nói khi có ngưoi2 chẳng hiêủ ngừoì khác nói gì mà vẫn lên giọng cải". Và cách xưng hô "ta" "cậu" của Ý nhá.Tôi là người miền Nam, thật sự không quen cách xưng hô "cậu" "tớ" nhưng vì nhập gia thì tùy tục, đó là phép lịch sự khi chưa biết tuổi của người đang thảo luận với mình. Ý tuổi đời chắc chưa qua 25, nếu qua 25 thì...

To Neverwon, bài của bạn cũng có nhiều điểm không hiểu tôi nói cái gì cả.
Còn cái câu "Đằng sau sự tranh cải là sự thiếu hiểu biết của ai đó. Đằng sau sự từ chối là sự chê bai của ai đó. Đằng sau sự chê bai là sự ngu dốt của ai đó". Một hay một nhận định chưa sáng tỏ đem ra để cùng thảo luận, đã thảo luận thì phải tranh luận để đưa cái nhận định đúng nhất, đó là cách làm việc tập thể. Thế nhưng trong lúc vấn đề còn đang nằm trong vòng tranh cải thì dưới chử ký của Ý phán câu này. Nếu bạn cho bạn đúng thì khác nào chửi người đối diện là ngu dốt. Bạn và Ý chưa bao giờ làm việc tập thể đúng không ? Câu này dù cho là cố ý hay không cố ý thì đoạn tôi nêu ra chỉ để thầm khuyên ai đó lịch sự 1 chút.

 

Chà. Tại hạ thấy cái này đúng quá còn gì nữa, nếu bản thân tại hạ giỏi, tại hạ hiểu biết tất cả rồi thì hoặc là im lặng, hoặc là đi giảng cho người khác hiểu. Chỉ khi nào ta chưa hiểu rõ thì mới cần phải tranh luận. Tranh luận mới bộc lộ cái yếu kém của mình, qua đó người khác mới biết mà góp ý! Bản thân Tư mã Ý cũng đang tham gia tranh luận kia mà!

Cũng có thể có những điểm tại hạ chưa thực sự hiểu rõ ý của huynh, mong huynh bỏ quá cho và làm ơn giúp tại hạ hiểu rõ hơn vấn đề đó được không?

Xin chân thành cảm ơn.
Neverwon

 

Tư Mã Ý dẫn chứng những cái vô lý đó đi. Đang tìm hiểu xem tầm của Tư Mã Ý đến như thế nào đây :devil: ?

 

Vừa sang bên tksvn xem, khậc khậc... . Chết cười mất, cha TMD lại đi theo con đường của xto . Nhớ khi xưa các anh tài HVĐ tung hoành trên bản đồ, vạch kế hoạch thần sầu, chứ đâu có như cái kiểu đánh theo turn dở ẹc này

 

Định kiện hắn đổi mới đánh theo kế hoạch cho hay nhưng chỉ sợ có ngưoì không theo kịp Nhập gia tùy tục mà . Vả lại nói làm theo turn nhưng thật chất là tự bày ra chiến lựơc chứ có thằng nào làm theo turn đâu làm TMD mệt chết bài chiến thuật thằng nào cũng đăng đảng mấy trang

Vô phân tích vài cái cậu nào biết nhiêù hơn thì vào làm tiếp nha Thực ra tửong cậu kia hỏi giống như DOS nhưng chẳng thấy hắn hỏi im luôn

Thứ nhất , lý "tứong dẫn đầu đại quân đa phần không phải là chỉ có dũng không có trí " . Chuyện này không chấp nhận đựơc . Vì tứong đi đầu có dũng để nâng cao sĩ khí cho hai tứong duel , mình dũng cảm đi đầu khích lệ toàn quân . Chiến lựoc đã đựoc vạch sẵn từ các quân sư bên cạnh nên tứong không nhất thiết cần có trí . Có lẽ khi đánh binh tất biến nên cần trí để thay đổi? . Không đâu . Thực chất những gì quân sư có thể tính là hiện thực mọi thứ đã rồi nếu có mảy may sơ sót thì tứong thực chất không thể thay đổi để chuyển bại thành thắng . May ra có thể dùng kinh nghiệm mà bù chiến lược . Thừong nói trí càng cao nhựoc càng nhiêù mà . (phần này có gì sai sót mong anh em góp ý )

Thứ hai , chuyện Tào Tháo cho Lữ Bố vây mình để huấn luyện tứong sĩ . Phần này đúng là vô lý . Không một thằng ngu nào lại đặt mình vào tình thế trứoc mặt quân địch cho nó chém . Truyện tranh thôi chứ ngoaì đời Tháo đã bay đầu từ hồi nào chứ còn đâu mà gọi "tự đưa vào hiểm cảnh huấn luyện tứong sĩ mình " . Lúc này cái lợi của truyện đựoc phát dưong tối đa Chủ động sắp xếp tình huống .

Thứ ba , Đổng Trác rời Lạc Dương , đơn giản là hắn chạy khỏi Lạc Dưong rồi phóng hảo thiêu trụi thôi chứ thực tế không thể bày binh như thế . Một tấm vải mật thư như vậy . Nếu Thiêụ không cho quân lấy đựoc . Nếu không ai giải đựoc . Nếu tấm vải đó chẳng ai màng tới . Và làm sao tứong địch không hiêủ nổi mật mã trong tấm vải thì lấy gì mà tụi quân ta hiêủ . Có thể là cho biết trước . Nếu vậy thì địch có thể lấy tấm vải tất nhiên có thể lấy luôn cách giải . Với nhiêù lý do tạo sơ sót như vậy kế ấy khó thành . Bỏ qua chuyện này cứ cho là giống như Bố thực hiện thành công đi . Thì chuyện bày binh sau đó quá ư là như một sự xếp đặt vào khuôn phép . Mọi chuyện đã đựoc định sẵn . Những chiến thuật rắc rối và hay đấy nhưng thực tế có thực hiện giống vậy đựoc chăng . Trần Mưu nghĩ đựoc chẳng lẽ các vị tiền nhân xưa không nghĩ đựoc thậm chí anh em trong Hội ta vẫn có thể ( có lẽ ) nghĩ đựoc vài kế trong đó . Quan trọng là tứong nhiêù quân đông khó theo nổi chiến thuật như vậy . Và còn nhiêù chuyện ngoai lề xảy đến . Thực tế các kế ấy không thể thực hiên gọn gàng như vậy . Chắc chắn rối .

Thứ mấy rồi , thứ tư . CHuyện Giải đố trên tấm vải . Thực tế chẳng thằng nào có thể làm đuợc như hai thằng Trọng Đạt và Gia Cát Lựong làm . Các cậu cứ làm như nó viết lên vải như vậy rồi chặt một cây bằng cây đó rồi làm y chang nó quấn quanh coi . Trừ khi đúng tuyệt đối không thì chẳng làm đựơc . Có truyện mới làm đựơc thôi

Còn nhiêù chuyện lắm như SÁch tới Giang Đông , Phi để mất Từ Châu ..... nói riêng ra còn rất nhiêù kế đựoc TRần Mưu xây dựng . Nhưng trong thực tế các kế ấy đa phần không dùng nổi .

Ai tiếp nào giàng giải thêm và phân tích tiếp đi

l

 

Nói thế thì khác nào đã thừa nhận đang chửi người khác dốt mà công nhận mình giỏi, tôi có thành kiến với câu đó vì tôi không cho tôi giỏi, tôi cũng chẳng giảng đạo ai, tôi chỉ nói những gì mình hiểu qua TQDN của LQT, nếu bạn hay Ý nói tôi sai thì dẫn chứng phải rỏ ràng, thuyết phục, và cách reply đừng như cái giọng xưng hô "ta"...cách xưng hô "ta" là của bề trên khi xưng hô với kẻ dưới, Ý tự xem mình hơn người khác 1 cái đầu hả !? Có người nói tôi nhiễm những lý lẽ của Trần Mưu nhưng hãy coi lại mình có bị nhiễm lý lẽ của ai đó không ?

[2. Chiếm được thành trì mà dân tình không bạo động thì bắt tay vào phát triển nông nghiệp, tu sữa thành trì, phát triển quân đội để chuẩn bị cho các trận đánh khác.Những điều cơ bản như thế mà Tháo không biết thì Tháo thành Trác mất. Nếu bảo chỉ Tháo yêu dân như con thì Bị và Quyền coi dân như cỏ (!?)]
Cả Ý và Neverwon hiểu được gì từ câu này ?

Của Ý :[Không tốt chưa chắc xấu . Không xấu chưa chắc tốt cái đạo lý như vậy cậu cũng không hiêủ mà nói ta sao . Mà hình như ta đâu nói " chỉ Tháo yêu dân còn hai thằng như Quyền và Bị không " à ]
Nói nhăn nói cuội gì thế ? CÂu đó có ý này : Mọi người luôn nói Tháo yêu dân như con, theo tôi thì đó là cách lấy lòng dân, an dân của quân chủ như Bị và Quyền, nếu Tháo không biết đều này thì khác gì Đổng Trác.

Của Neverwon :
[Dân là gốc, chiếm đất mà không có dân thì đất đó là đất chết. Phàm làm quân chủ thì cái đạo lý ấy không ai là không hiểu (những ngưồi không hiểu thì hoặc không là quân chủ, hoặc là quân chủ sắp bị diệt vong). Tháo có thể ác, nhưn là ác với kẻ không phục tùng mình, còn với kẻ phục tùng thì lại thương dân như con!]
Nếu Neverwon hiểu thì sẽ không lập lại ý của người khác.

[Về điểm này thì Tháo hành động không sai! Trong thời loạn, nếu không thẳng tay thì có ngày mình chết về tay một kẻ vô danh tiểu tốt. Tháo làm thế cũng vì bảo vệ cho dòng tộc mình, và trên hết là cho chính sự an toàn của mình. Tháo vốn dĩ là gian hùng thời loạn mà!

Có điều, người nhân nghĩa như Lưu Bị cũng đã mang đại quân tiến vào Giang Đông thề làm làm cỏ Đông Ngô, rất may là Giang Đông chưa hết nhân tài nên ý định tốt đẹp của Bị đã không thể trở thành hiên thực.]
Cả mấy vạn dân thành Từ Chầu đều tham gia giết cha Tháo ? giết dân vô tội đến mấy vạn mà không sai, ko ác thì Tòa Án Quốc Tế phải trả tự do cho Hussien đi chứ, cha đó giết có hơn 100 ah (!?)
Bị khi mang quân sang GD trả thù cho Vũ, đại quân của Bị đi đến đâu làm cỏ hết dân ở đó ?

[Mẹ của Từ Thứ chết là chết oan. Nếu bà chịu khó sống đến khi chứng kiến Bị mang quân vào Giang Đông thì ắt hẳn sẽ quay lại khuyên con phục vụ Tào Tháo!

Thời loạn, các sứ quân cát cứ, ai cũng có cái lý và chỗ dựa cho bản thân. Nếu Tháo quả thực bất tài thì những Quách Gia, Tuân Úc, Hạ Hầu Đôn, Điển Vi... thờ lầm chủ?
]
Đổng Trác vẫn có Hứa Lâm, Giả Hủ. Lữ Bố vẫn có Trần Cung, Cao Thuận...
Tôi chưa bao giờ phủ nhận tài trí của Tháo, và cũng không phủ nhận sự tàn nhẫn của Tháo. Nhưng tôi tin Bị không phải là người lừa cả thế gian vì cái lý lẽ Bị gian nhất thời TQ chỉ thấy trong HVD này mà không tìm ra cuốn sách nào phân tích như thế, nếu có thì neverwon trích dẫn hoặc nói tên tựa sách đó, tôi sẽ tìm mua.

[Thế thì hynh hơi nhầm lẫn rồi đó! Chủ đề này là do tại hạ, chứ không phải Tư mã Ý nêu ra! Mục đích của tại hạ là chỉ cho mọi người thấy cái đểu của Lưu Bị, còn Tư Mã ý thì ngược lại, phản bác các ý kiến của tại hạ! Tất cả chỉ là tranh luận mà thôi!]
Đoạn reply của tôi có ý nói chỉ dựa vào text game trong tksvn.com mà Ý hơi quá tự phụ khi nói "Chuyện cầm quân không giống như mấy bức tranh và vài dòng trong sách đâu" và tỏ ra ngại chơi text game đó khi người đứng đầu forum là "Tào Đại Nhân", ngại vì sợ có sự thiên vị cho những người chơi thuộc Ngụy dẫn đến không công bằng. Với đoạn reply của bạn thì chứng minh một chuyện là bạn trật đường rày.

[Trời đất, cuộc sống đang thanh bình thế này mà mấy người lại muốn có chiến tranh để có thực tế à?
Kinh nghiệm chiến trường thì phải thông qua chiến trận, điều này không sai, nhưng cũng có thể thu nhận được kinh nghiệm về chính tranh cho bản thân thông qua chính những kinh nghiệm của những người đi trước, vì vậy chúng ta nên tham khảo thêm các tài liệu lịch sử không chỉ của Việt Nam mà cả lịch sử các nền văn minh thế giới!]
Cả bạn và Ý chẳng ai hiểu tôi muốn nói gì, tôi nói như thế chẳng qua muốn nhắc nhở Ý rằng cả tôi và Ý đều chưa qua kinh nghiệm chiến trường thực tế, nên đừng lấy kinh nghiệm đánh trận trong game hay truyện để rồi phán 1 câu "Chuyện cầm quân không giống như mấy bức tranh và vài dòng trong sách đâu". Ở câu này, với reply của Ý thì tôi công nhận là mình hiểu lầm Ý nên mới nói thế, vì đang bàn TQDN của LQT chứ không phải truyện HPLN của Trần Mưu.

 

cậu không biết trích dẫn à làm vầy ai đọc cho nổi nhức mắt quá cận hết . edit lại trích dẫn dùm .:(

 

Như ngay từ đầu tôi đã nói, Trần Mưu có cái lý riêng để viết HPLN, ông ta bảo TQDN của LQT không chắc là bản gốc và nhiều tình tiết trong TQDN của LQT là không rỏ ràng nên ông ta viết truyện HPLN với rất nhiều sáng tạo, ví dụ như Điêu Thuyền là pede, rồi Tư Mã Huy có 8 người học trò gọi là "Bát kỳ"....tuy nhiên trong truyện tác giả khéo léo lồng những nhận định của mình vào, như tình tiết "giết 1 thành để lấy 10 thành" mà tôi và cậu tranh cải. Vậy thì tôi có bị nhiễm HPLN như cậu nói không ? Tác giả có sáng tạo nhưng cũng có những lập luận logic của tác giả, chuyện đem 1 nhận định của Trần Mưu ra nghiên cứu không phải là chuyện tin sái cổ vào những gì ông ta viết, cậu hiểu chứ ?

 

gì vậy

Ta có cải với cậu đâu ta đang phân tích mấy chuyện không thể xài đựoc của ồng chứ . Cái này là DOS yêu cầu ta làm có liên quan gì đến cậu mà qua hùng hồ vậy trời

Ta chưa từng chê Trần Mưu dỡ như câu nói này . Cà Hội ta cùng lằm chỉ nghĩ đựoc vài kế chứ như ổng thì không làm đựoc ui cậu không đọc hết mà cứ vào la oai oaí thật là ..............

 

Sorry Y1, edit rùi đó :whew: (ặc, chưa đủ ký tự >''<, này thì đủ này....:devil: )

 

Ai bảo nói tôi nhiễm HPLN của Trần Mưu, giải thích thôi mà nhưng với cách xưng hô "ta" thì vẫn cứ ...

 

nói gì thì nói chứ kiểu bịa thế mà lại hay ra phết
nó còn tạo cơn sốt trên châu Á thì phải

 

Đọc lại chuyện đi ai là người nhân lúc Bị đánh Viên Thuật đoạt Từ Châu.Xét kĩ Lữ Bố vốn ko có đất cắm dùi được Bị cho ở nhờ còn giở trò cắn đểu, hơn nữa bên Thuật toàn binh hèn tướng yếu liệu có cần Bố giúp ko. Hay Bố đang giúp cho Thuật khỏi thua sớm hơn

Bị bận trăm công nghìn việc đâu phải lúc nào cũng để ý tới ông cháu mình được. Bị khuyên mà ông cháu ko nghe thì làm sao????

Cái này bạn sai rồi. Tự Thống chọn đường hiểm đấy chứ. Có trách thì trách Thống quá nóng ruột muốn lập công (Trong binh pháp Tôn Tử có nói gặp đất Bĩ địa thì phải rút ngay).

Kinh Châu trước ko thuộc họ Tôn nay có cớ gì để họ Tôn đòi. Đáng trách là trách tên Tôn Quyền kia tham lam muốn ăn tất ăn cả nắm đất xung quanh.Bị ko chửi thẳng vào mặt đã là tế nhị rồi

Thế nào là gặp minh chúa theo ý bạn. Gặp chúa được chúa tin dùng mọi mưu kế của mình được chúa tin tưởng tuyệt đối coi mình như cá nước ko phải là gặp minh chúa ư?? Hay chúa đấy phải nhường ngôi cho mình thì mới gọi là minh chúa.

Đây là suy diễn riêng của TMD ko có ý nghĩa tham khảo(nhìn người với con mắt Tào Tháo quen rồi sao hiểu cái nghĩa cái nhân).

Đâu phải chuyên gì cũng được LQT liệt kê đầy đủ. Bị mượn tay Tào giết Vũ là điều phi lý(1. Vũ là anh em kết nghĩa tình thân hơn ruột thịt, 2. Vùng Từ Châu là bàn đạp để tiến vào Trung Nguyên tạo thế gọng kìm ko thể bỏ mất). Hi vọng sau TMD sẽ nghĩ kĩ hơn trước khi viết

Hè ,các bác quên là Bị kí gửi con mình cho Lượng làm học trò. Vậy mà Lượng làm việc này đến đâu, đã đào tạo ra cái giống gì...Tôi ko dám nói những gì ko có căn cứ nhưng nếu có Stalin ở đây thì ....
Tại sao Bị lại phải nhường ngay ngôi cho Lượng mọi việc trước nay vẫn ngon chớn cho đến sau khi Bị đánh Ngô thất bại.