Triệu Vân có phải là kẻ chết nhát hay chỉ có sức trâu thôi không?

hì bác bàn thế mà nghe được àh . bác có cái lý luận nào hay hơn không chứ tối ngày toàn nói nào là sức trâu rồi bodyguard thì nghe hoài chán wa . nghe tui phân tích đám lý luận cùn của bác đây :
1 : 4 quận hàng LB nhưng chắc gì là không đánh trận nào không .
2 :đúng là GCL cứu bác Phi và LB nhưng nếu không có TV thì Lượng làm sao
3 : vân tui cũng công nhận là có tài bải vệ cho chủ ( xem HPLN đi )
4 : vân mà đánh trận đó thì chưa chắc có chuyện LB đem quân vô rừng , GCL mà đi theo trận đó thì chưa chắc LB đem quân vô rừng
5 : bác nói vân không có tài vậy theo bác chuyến GCL rút khỏi Kì sơn , tướng nào đã 1 mình chặn quân tào . tướng nào nhận lệnh rút mà quân không tổn hao 1 giọt máu . TV chứ ai

 

Nói thế mãi mà các chú vẫn ko hiểu được vấn đề. Cứ suốt ngày ra rả mấy cái thành tích khỏe + mạnh của Triệu Vân. Nên ta phải cứ nói cho các chú nhớ sức trâu và bodyguard nó thế nào.

Đấy, chú lại không hiểu vấn đề. Có lẽ khi bàn luận với chú, ta phải nghiêm chỉnh hơn, không nên nói ít hiểu nhiều nữa
Tướng có phân ra đại tướng, tiểu tướng
Trận có phân ra to nhỏ
Tài cũng phân ra cao thấp
4 cái quận bé tí ấy, thắng có gì vinh? thắng có gì tài? còn trong lịch sử thì ta đã nói cho chú rồi: Lưu Bị chỉ truyền hịch là 4 quận đều hàng cả. Không tin tự tìm một bản dịch Tam Quốc Chí mà đọc.

Thì Lượng đem theo thằng trâu bò khác. Tướng trâu bò đâu phải là hiếm lắm. Mà không có trâu bò thì Lượng dùng mưu khác cũng được vậy. Đại tướng chỉ huy thì tất phải biết việc đó, có điều trong tay Lượng có con trâu, dại gì mà không xài mà lại đi bày đặt kế sách?

đấy là tài của bọn bodyguard như Điển Vi, Hứa Chữ, ta nói mãi rồi.

Gia Cát thì chắc rồi vì Lục Tốn cũng công nhận như thế ("Kế ta duy không qua mắt được Gia Cát Lượng thôi...")
Còn Triệu Vân thì chú tưởng tượng nhiều quá. Từ đầu truyện, ta chẳng thấy Triệu Vân bày mưu đặt kế gì trong chiến trận cả. chắc vì Vân chỉ là một tên tiểu tướng tiên phong, chuyên dùng sức trâu, không có tài điều binh khiển tướng nên không được nằm trong ban tham mưu của bộ chỉ huy. Hồi Bắc phạt lần đầu, Ngụy Diên và Triệu Vân đều làm tiên phong, thế mà Ngụy Diên có dự phần bày mưu, còn Vân chả thấy đâu, toàn đi làm mấy công việc đòi hỏi sức trâu, thật là kém!

ậy, ta chưa bao giờ nói Triệu Vân bất tài. Lúc nào nói đến tài ta cũng nói rõ "tài điều binh khiển tướng" (thế mà các chú cũng phớt lờ không thèm hiểu, hoặc thật tình là không hiểu nổi, cái đó ta không rõ). Còn mấy cái công trạng lập được nhờ sức trâu và mấy cái mẹo vặt như vậy có gì hay ho mà phải kể lể? Mẹo to thì phải là mẹo đi tắt đoạt Trường An của Ngụy Diên, phải là mẹo giả say dụ Trương Cáp, chở cỏ phá mai phục ở Hà Manh Quan của Trương Phi, hay mẹo chặn nước dìm 7 đạo quân của Quan Vũ,... chứ mấy cái mẹo cỏn con của bọn tiểu tướng có đáng gì mà nói tới?

 

sức trâu thì có chứ mẹo cỏn con thì ko nổi tiếng đến mức mấy pa ngồi bàn đâu chỉ giỏi chê mà quên đi mình đang nói về người của ngàn năm trc' công nguyên

 

hoàn toàn có thể do bọn Lượng, Chính chưa kịp nói thì Vân đã băm bổ vào nói trước --> Bị ừ luôn thì không cần phải nói chêm vào nữa, cũng gọi là luận cứ đấy
còn vấn đề Bị sợ Vân phản hoặc theo kẻ khác thì chỉ cần minh họa = chi tiết 2 lần Tháo không tận giệt Vân ,ở đây không nói Tháo nếu thu phục được Vân sẽ dùng vào việc rì chỉ biết giá trị của Vân cao đến thế nào (Tháo là kẻ khó tính + giai đoạn Trường Bản Tháo đã sở hữu rất nhiều tướng giỏi). Túm lại, đây là n~ luận cứ chứng minh cho luận điểm Bị sợ mất Vân

 

đến hary còn công nhận là sức trâu triệu Vân cơ mà

@gà rô ti: bị tấn công nhiều ghê, khi nào rảnh vào giúp sức

 

Xì, mấy nhân vật mà được đặc tả mấy cảnh ngầu thì tất là nổi tiếng rồi. Lữ Bố mà còn nổi tiếng kia

theo hệ thống hành chính thì khi đưa ra dự luật như vậy, hiển nhiên người tiếp cận dự luật đầu tiên sẽ là các đại thần, mà ở đây chắc chắn phải là Gia Cát Lượng, hoặc Pháp Chính. Mấy vị văn quan ấy biết trước mà sao không can trước, phải đợi tên võ biền Triệu Vân can?

Bị sợ mất Vân với chuyện Vân có thể lập công cao hơn chủ, Vân có tài cao hơn chủ có liên quan gì? anh vẫn chưa chứng minh chuyện đó mà sao lại lăng nhăng sang chuyện Vân có cơ hội bị thu phục hay không? đánh trống lảng à

 

1. Đã giỏi thì có thể ko được đặc tả, nhưng nếu ko giỏi thì ko ai đặc tả. Chứng minh Vân cũng là 1 người hình tượng hay chất lượng đều cao. :p
2. Cái đó nói ra là chí hướng của Triệu Vân là phục vụ cho dân, làm gì cũng nghĩ dân trước. GCL hay PC thì chỉ biết phục vụ cho Lưu hoặc nhà Hán hoặc chính bản thân họ.
3. Tào Tháo là người gian hùng nhưng biết quí nhân tài. Tào Tháo chịu nương tay 2 lần cho Triệu Vân, chứng tỏ Tào Tháo biết Vân là tướng tài, sẽ như hổ chấp thêm cánh. Nếu có Triệu Vân thì Tào Tháo đâu còn ngại Tôn Quyền ở Đông Ngô hay Mã Siêu ở Tây Lương.

 

Ái chà....Cái chữ "nếu" sẽ xảy ra nhiều việc lắm.....Nên xin bạn đừng xài chữ này ....KO thì sẽ miên man vô cùng tận và lạc chủ đề mất thôi :P

@M-pool: Vân nói truớc hay nói sau cũng đâu có liên quan gì??? nói đúng là đựoc mà....Liu Bei cũng đâu phải hạng nguời mờ mắt vì xàm ngôn đâu....Nếu Vân nói sai,Luợng,Chính cũng sẽ phản bác lại.....2 vị này đâu phải là câm đâu....

 

Cám ơn huynh Liu Bei. Từ nay tiểu đệ quyết định sẽ sửa thói hư tật xấu này.

Nói trước thì được cái danh là bản quyền của mình, còn nói sau thì chỉ bị người ta nói ăn theo, hoặc phụ họa.

 

sức trâu nhưng cũng có 1 chút tài trí nữa xem đi vân có tài tùy cơ ứng biến đó

 

cái đã chứng minh rồi thì chẳng lẽ phải chứng minh lại sao?

Phạm Ngũ Lão trước chỉ là kẻ tứ cố vô thần ,sau tuấn thấy can đảm mà cho làmgia tướng.rồi sau này chiến đấu dũng cảm lập công lao mà dương danh.đó k0 phải là cái dũng hãn quả cảm mà vang danh đó ư.
nay chú thấy người ta chiến đấu dũng mãnh vô song mà nói là sức trâu,dũng phu.Thế bao chiến sĩ chiến đấu hóa ra trở thành những tên phàm phu,cốt đột cả?chú nói thế k0 sợ người ta cười cho à?
chú nói Vân trâu ở chỗ nào?chỉ toàn thấy chú mang ra những hình ảnh dũng hãn của vân k0? thế rồi chú bả vào nói đó là sức trâu.thực là k0 sợ bị chê cười sao? hên cho chú là HVd đã bị bão hòa bởi

 

Tài tùy cơ ứng biến khác với tài điều binh khiển tướng. Vân có tài tùy cơ ứng biến thì bất quá là 1 con trâu thông minh

ôi, thiếu gì người tạc tượng trâu

Vậy dân Thục sau này để tang Triệu Vân hay để tang Gia Cát Lượng? turtle nói nhảm thật

A Man tiếc Vân hay tiếc con ngựa Vân cưỡi nhỉ?
Có vẻ như turtle "lậm" Triệu Vân quá xá. Có điều wiwi chỉ thấy turtle ca ngợi Triệu Vân chứ chả thấy chỉ ra chứng cứ cho thấy Vân có gì tài? nhất là tài gì mà đòi đối địch với Tôn Quyền hay Mã Siêu? Mã Siêu cầm quân thì đến Tào A Man còn cắt râu quẳng áo, bao phen vất vả mới thắng được. Tôn Quyền thì khỏi nói, bao nhiêu lần quân Tào tiến xuống Nhụ Tu mà không bị đánh tan tác?
Chỉ có sức trâu như Triệu Vân thì làm gì được?

Nếu đã chứng minh rồi thì làm gì còn có yêu cầu chứng minh lại? chứng minh được tức là phải thỏa mãn được mọi ý kiến, anh đã làm được chưa mà bô bô rằng mình chứng minh rồi?

Bậy bạ, Phạm Ngũ Lão lập công, có Hưng Đạo Đại Vương quan sát, tất biết Ngũ Lão có tài điều binh khiển tướng mà cất nhắc, chứ làm gì mà chỉ có sức trâu? Phạm Ngũ Lão quan chức đến đầu triều đình, Triệu Vân là cả đời lõn tõn cỡ hàng bọn Quan Hưng, Trương Bào, đến già cũng chỉ được cầm ấn tiên phong, chưa bao giờ ngồi trong đại trướng điều binh khiển tướng hay ít ra là cùng dự mưu, thứ ấy thì rõ là chỉ có sức trâu, chả biết điều binh khiển tướng gì rồi!
Mà có nói với anh GuanYu cũng vô ích, anh vốn chả có thể tiếp thu được cái gì

 

lại ra sức nói nhảm .lúc đầu Ngũ lão chỉ là tên cản đường Tuấn,lính TuẤn kêu tránh ra k0 được nên lấy giáo đâm mà lão k0 hề đau.Tuấn trông thấy thì thích bèn cho về làm gia tướng.
Triệu vân trước sau cầm quân tài tình,chưa hề mắc 1 sai sót nào,đánh đông dẹp tây lập bao công lao.Chưa hề thấy 1 chút gì ra chứng tỏ chỉ là 1 kẻ sức trâu.wiwi chỉ ra thử.
Này nhé.Diên có lắm mưu kế bao lần bày ra mà k0 được dụng,Khương Duy trí dũng có đủ cũng bị Lượng sai như cu li.tất cả quyết định,đại binh đều nằm trong tay Lượng.thử hỏi Vân lấy gì mà đòi cướp quyền của Lượng.
Vân hành sự cẩn thận ,nên mới được Lượng tin dùng ,vân chỉ biết có góp sức cho Thục cần gì ba cái quan chức để rồi bị ganh tị hãm hại.Sau khi vân mất Thục chúa và triều đình cảm cái công mà phong là Thuận Bình hầu.
Chú lấy cái gì ra căn cứ mà nói bậy thế

 

thì chính bởi làm gia tướng dưới trướng Hưng Đạo Vương, ngày ngày cùng Hưng Đạo Vương bày mưu định kế, điều binh khiển tướng, tỏ cái tài đại tướng nên Hưng Đạo Vương mới cất nhắc cho làm đại tướng đầu triều thay mình sau này đó. Nói thế anh đã hiểu chưa? hay cần giải thích rõ hơn nữa?

thằng họ Triệu lần đầu xuất hiện thì chạy vào đấu tay đôi với Văn Xủ => sức trâu
có lần xuất hiện thì đánh nhau với Liêu Hóa cướp trại làm sơn tặc => sức trâu
đánh nhau ở Đương Dương nhờ có con ngựa hay mà chạy tới lui, tuy nhiên cũng có đánh chác => sức trâu
đem binh đi hộ tống Gia Cát Lượng vào Xuyên, đánh nhau với thằng tướng nào đó cứu Trương Phi => sức trâu
đem binh đi cứu Hoàng Trung, đánh nhau với Từ Hoảng Trương Cáp => sức trâu

anh GuanYu hễ mở mồm ra là kêu rằng Vân tài trí này nọ, sao không kể ra Vân nắm đại quân, điều binh khiển tướng công trận phá địch thế nào?

Dốt. Vân theo Lưu Bị từ trước Lượng. Lúc chọn người giữ Kinh Châu sao không chọn Vân? lúc chọn người cầm quân đánh Định Quân sao không chọn Vân? lúc chọn người trấn thủ Hán Trung sao không chọn Vân?
Còn lúc Lượng cầm đại quân thì Vân sao không được dự vào ban tham mưu, không thấy bày cách điều binh khiển tướng? mà chỉ thấy Ngụy Diên, Khương Duy, Mã Tốc, Dương Nghi tham gia?
Vân cầm quân giỏi mà, đại tướng mà, sao suốt đời làm việc của tên tiểu tướng vậy? #

tước Hầu chỉ là cái tước hão, ăn lộc chứ được gì?
còn quan chức mới là cái chính, như Quan Vũ làm Tiền Tướng Quân, cầm quân Kinh Châu, như Trương Phi làm Tả Tướng Quân cầm quân Mân Trung, như Mã Siêu làm Hữu Tướng Quân, cầm quân Tây Lương, như Hoàng Trung, làm Hậu Tướng Quân, ở trong triều, hễ có việc cầm quân Thành Đô, như Ngụy Diên làm Đô Đốc kiêm Trấn Bắc Tướng Quân, cầm quân Hán Trung.
Đấy mới là đại tướng cầm đại quân chinh phạt. Chứ đâu phải một tên tiểu tướng suốt ngày chỉ làm tiên phong, hậu tập, hay sai vặt? kiến thức GuanYu thật là kém cỏi #

 

chưa hiểu hết về triệu vân về cái đa tài đc mọi người thời ấy đc xem là tùy cơ ứng biến best àh
nếu ko có tài đo thì ko có đc các kì tích vú em

 

1 con trâu thông minh thì hg có dc tài điều binh áh vậy thì tướng có binh để làm gì vậy pa hg lẽ chỉ đánh thui àh nên nhớ nếu nghe lời của triệu vân thì công tôn toản ko ra nông nỗi

 

Đúng vậy tài ứng biến của Triệu Vân là ứng biến của 1 tên vũ phu chứ có phải là tài ứng biến của 1 đại tướng đâu vì thế Vân chỉ làm được tới nghề bỏ đi gác là hết cỡ

lần sau ghi rõ ra, đừng viết tắt, đọc ko hiểu

cầu trời mạng đừng bị gì nữa cho con post bài yên ổn, hồi nãy post dài hơn bị mất nên sợ rồi :(

 

@Hary : Vân khuyên gì cho Công Tôn Toản nào ? Hay Vân chỉ nói miệng là khuyên Công Tôn Toản cho đỡ ngượng việc mình thì chạy trốn còn chủ tướng thì tự sát? Tùy cơ ứng biến thì chỉ là cái thụ động, hoặc là để người ta lừa nhau hoặc là thằng ngu tự khoác lác, chứ kẻ tài giỏi có ai đời đợi có việc rồi mới làm không-->Vân biết vậy nên không tự nhận 4 chữ đó, thế mà có người cứ cố gán cho Vân .

 

triệu vân mà là lính gác thì hg bít mấy tên tướng khác ở vị trí nào nữa mà có nghe triệu vân vũ phu bao giờ chỉ nghe sự trung thành và đạo đức dỏm cao thui

hg bít àh seo tệ vậy
cầu trùi cho hắn mau lên để con yên tâm ngồi post

 

hahaha nếu khoát lác thì hg có triệu vân oan hùng để ông ngồi đây mà bàn luận đâu