Xích Bích Thủy.Có thể chúng ta chưa hiểu hết về nó, nào chúng ta hãy cùng bàn luận

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi thekid1412, 14/3/04.

  1. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Liên hoàn kế thì em biết từ lâu,nhưng trường hợp kế dụ Tháo ghép thuyền thì có thể gọi là "liên hoàn kế" được,liên hoàn nghĩa là ghép thuyền lại với nhau.Chẳng phải có hồi "...Hám Trạch đưa thư trá hàng-Bàng Thống khéo dùng liên hoàn kế" đó sao?
    Tào Tháo bắt bẻ sai nên Hám Trạch mới biện bác được.Khi bị vặn thì Tháo lại không sáng suốt,cứ cho là "không hẹn ngày giờ tức là hàng thật",mà không hiểu cái sai của mình chỉ có việc bắt bẻ sai mà thôi.
    Tất cả chứng tỏ Tào Tháo không hiểu tính cách của bọn Chu Du,Hoàng Cái.
    Không biết việc văn vũ Giang Đông khuyên chủ hàng và không hàng có lọt tới tai Tháo hay không?Chắc là không vì không biết ai là người hùng hồn nói thà mất đầu chứ không chịu nhục ấy nhỉ?
     
  2. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    ko thể bảo Tháo dở được đâu (ai đã chơi dòng Game dàn trận thì đã biết Intel của Cao Cao cực cao rồi). Tháo vốn tự phụ về tài mình vả lại Tháo vốn là anh hùng : rất quyết đoán (ko có cà nhắc như Lưu Bị) chỉ có nhược điểm mà Khổng Minh đã nói : "dụng binh hay nhưng đa nghi nên tất bại !".
    ở đây vì đa nghi nên Tháo từ đầu chưa chắc nghi ngờ trá hàng nhưng giả bộ tra hỏi để cho chắc thôi, cũng may nhờ Hám TRạch giỏi biện bác nên Tháo mới an tâm, điều này cho thấy Tháo dụng binh chắc chắn chẳng kém Khổng Minh, có trách thì trách đám quân sư bị thịt của Tháo (xin lỗi huynh Guo Jia ^_^)chẳng ai nhìn rõ gian mưu cả, cũng chẳng quyết liệt can gián nên Tháo mới bại, chứ Tháo vốn là người rất sáng suốt chỉ vì mong thắng lâu ngày wá nên mất đi độ nhạy, giả tỷ như Quách Gia còn sống để khuyên can thì Tháo đâu đã thua.
     
  3. Chích Bông

    Chích Bông Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/9/03
    Bài viết:
    168
    Nơi ở:
    phường Đông Thành, TX Ninh Bình, Tỉnh Ninh Bình
    Trận Xích Bích có thể nói là đã có hai Liên hoàn kế chứ không phải là một như mọi người thường nghĩ. Thứ nhất là kế ghép thuyền của Bàng Thống. Thứ hai là toàn bộ các kế sách từ đầu chí cuối trận đánh sâu chuỗi nhau lại thành một tổ hợp liên hoàn tuyệt vời thể hiện rõ tài thao lược của Chu Du. Bắt đầu là kế lừa Tháo giết Sái Mạo, tiếp theo là kế liên hoàn của Bàng Thống, rồi tới kế khổ nhục của Hoàng Cái, trá hàng thư của Hám Trạch, hoả công trên sông, bài binh bố trận suốt dọc đường chạy của quân Tào...có thể kể thêm những trận đánh quấy phá của quân Ngô ở trại Tào, điển hình là thuyền cỏ mượn tên lẫy lừng của Khổng Minh và còn những lần lừa hàng tướng của quân Tào. Thật là một thế trận, một loạt những kế sách được tính toán rất kỹ lưỡng và hoàn hảo.
     
  4. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Các bác nói chu Lang có tài thao lược à. Tui thì hổng nghĩ như dzậy, các bác thử nghĩ lại coi mục đính cuối cùng của 2 kế liên hoàn là gì, là dùng Hoả Công phải hông, mà Chulang muốn dùng hoả công lại không tín đế hướng gió để gòi khi mà sự việc đã đi đến nơi đến chốn chỉ đợi cái kế hoả công thì chulang lại phát hiện hướng gió đi ngược để gòi bệnh cao huyết áp nổi lên [-o< gòi ngất xỉu luôn. Quả là chulang có tài thao lược thiệt:))
    À bây giờ ngoài lề một chút . tui là thekid1412 người lập ra topic này nè nhưng mà cái nick của tui nó bị gì mà khi tui login dzô nó báo:
    thekid1412, bạn không có quyền truy cập trang này. Điều này sảy ra có thể do một số lý do sau đây:

    Tài khoản của bạn không đủ quyền truy cập trang này. Liệu bạn có thử sửa bài của người khác hoặc sử dụng những tính năng của Admin?
    Nếu bạn đang gửi bài, có thể người quản trị đã khóa tài khoản của bạn, hoặc tài khoản đang chờ kích
    Chời ơi là chời tui có làm gì đâu mà nó nói tui làm quyền của Admin. Ặc Ặc tức chết mất. bạn nào biết làm sao khắc phục chỉ tui đi, xin nhường 5 exp là quà. He he
     
  5. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Đệ cũng xin nói chuyện ngoài lề thôi ! Cái này có lẽ tại huynh thay đổi địa chỉ email ở thông tin cá nhân , nên nó gửi mail kích hoạt , và huynh phải kick hoạt lại tài khoản ! Như vậy mới được ! Cái này đệ bị một lần rồi , không biết có giống huynh không !
     
  6. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Sau khi bày mưu lập kế thì tới phần rất quan trọng,đó là điều binh khiển tướng ra trận.Qua đó ta cũng thấy rất rõ về tài điều binh khiển tướng của Chu Lang,việc điều binh khiển tướng hợp lý,rành mạch đã giúp không ít cho khí thế quân Ngô và cũng là cái tài nổi bật của Chu Lang vậy.
    Cứ thử đặt mình vào hoàn cảnh của Chu Lang thì biết,khi dưới tay là hàng trăm tướng văn vũ,hàng vạn binh lính,việc tìm ra người thích hợp với từng công việc đâu phải chuyện dễ.Thế mà hắn ta trước trướng nói liền một mạch,đáng khâm phục thay.
     
  7. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Cao kiến, cao kiến. Tui quên xét đến tài điều binh khiển tướng của ổng, quả là ổng có khí thế của một vị đại tướng thiệt, nhưng mỗi cái bị bệnh cao huyết áp:)), gòi lúc sao lên máu chết lãng nhách, Thật ga tui hâm một chulang lắm đó, dừa Handsome, lại dừa giỏi nữa, còn có một cô dzợ quá là xinh luôn, sao ổng chết gùi hông gửi tiểu kiều lại cho tui nhỉ, ông này ích kỷ quá :))
     
  8. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Tui cũng ngưỡng mộ Chu Lang mấy cái dzụ đó lắm (chứ ko phải hâm mộ nha)
    chỉ tiếc là Chu Du ko có điều tệ nào lại đi coi Tây Thục là kẻ thù ko đội trời chung, nếu chịu hợp lực với Tây Thục thì Đông Nô với Tây Thục có lẽ đã chia hai thiên hạ rồi, ngay Khổng Minh mà còn mến tài của Du mà ! Tiếc cho một đấng anh hùng vợ đẹp ^_^ !
     
  9. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Bởi dzậy mới nói. Tại Chulang ghanh tị với Khổng lão của mình quá chời đi mà, Chắc là Khổng đẹp chai hơn ổng nên ổng mới nóI "chời sanh chulang đẹp chai, sao mà còn sanh Lưọng đẹp chai hơn"
    Ùa mà dzợ chu lang đẹp gái thiệt đó, hổng biết dzợ lão khổng ga sao nhỉ, tên Hoàng Nguyệt Anh phải Hôn, kể tui nghe chút dzề bà này coi

    Trở lại dzấn đề: Bây giờ chúng ta hãy chuễn sang nếu chulang còn sống thì Đaị cuộc tam quốc dzề sao sẽ ra sao.

    Theo tui nếu chulang còn sống chắc chắn sẽ tìm đủ mọi cách để giết phăng Gia cát lượng, tại gì hắn ghanh tị ông ta đẹp chai quá mà:)). ChuLang là người có chí lớn, phải chi ông ta đẹp chai hơn một chút nữa, hông ghanh tị với Lão khổng nữa thì có lẽ nguỵ đã bị nuốt từ lâu gòi.
    Thử hỏi nếu Gia cát lượng Thống Lĩnh ngũ hổ tướn đi theo đường Hán Trung đánh ga Chang an, còn Đại Đô đốc mỹ chulang sẽ thống lính quân ngô thiến lên đánh NGuỵ theo đường biển thì Dù 2 thằng họ tào cũng không là gì hết
     
  10. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Tào Tháo chỉ cần dùng kế mọn này là phá ngon quân của Chu Du: sai một người viết thư sang nói: ta vốn chỉ muốn đánh họ Lưu, nhưng họ Lưu lại chạy sang Đông Ngô nên mới có chuyện bất hoà. Khổng Minh sang Đông Ngô không chỉ muốn mượn quân mà thực ra muốn sang ve vãn vợ ngươi :)). Chu Du ngu muội, thế nào cũng ghen ghét cáu tiết mà mang quân sang đánh Thục ngay. Lúc đấy Thục đầu đuôi không cứu được nhau, tất phải rút về.
    Đọc những đoạn nói Chu Du giúp Tôn Sách, Chu Du điều quân chặn tàn binh Tào Tháo cũng thấy tên này có cái tài. Nhưng cứ đến đoạn đánh quân Tào mà lật bật là lại thấy tên này chỉ chẳng qua hơn được với hạng võ tướng có mưu như Quan Vũ chứ thực tài chiến sự thì còn thiếu lắm.
     
  11. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Tại chulang nóng tính và Bị cao huyết áp thôi, Thử hỏi lúc ông ta Bình tĩnh thì chuyện gì mà giải quyết hông được, Tui thấy trong tam quốc Mưu lược của Ông ta chỉ thua có lão khổng và Lão quách thôi(nịnh mod một chút :))), Ngay cả trong RTK intel của ông ta cũng cao lắm chứ bộ, tôi biết là lấy game ra để so sánh là không đúng lắm, nhưng koei làm game thì phải tham khảo ý kiến của nhiều người mà
     
  12. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Ấy,cứ thực lòng mà nói,cần gì nịnh chứ!làm mắc cỡ quá đi!:))
    Tuy mưu trí mà qui ra các chỉ số trong game thì tất còn thiếu sót,chưa xác đáng.Nhưng tui cũng đồng ý với bác,đó là những nhận xét của những người cố vấn cho người làm game vậy.Khổng Minh thông tuyệt đỉnh ở thời Tam Quốc,nên chỉ số INT của ông luôn cao nhất trong các nhân vật.Có ai cãi lại điều đó đâu?
    Về tính nóng nảy của Chu Lang,lại thấy tức cười.Bác có nhớ lúc hắn ung dung tiếp đãi văn võ xin cầu kiến về hàng hay đánh không?Thế mà mới bị KM khích vài câu đã lồng lộn lên đòi ăn thua đủ rồi:))
     
  13. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Tại hắn có tính thương dzợ quá mà. Nghe thằng tào đòi làm thịt dzợ mình hắn không lồng lộn lên mới là lạ.
    Bấy giờ chúng ta sẽ lái sang hướng khác nhé
    Theo các bạn trong trận xích bích nếu quân ngô và thục không dùng hoả công, thì liệu họ còn hướng nào để chiến thắng nữa không, vd như mời mã đằng đánh mặt sau chẳng hạn.Nào mời các Đại mưu lược gia trong hội trổ tài nào.
     
  14. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Việc dùng Mã Đằng đánh úp đằng sau rất hay, nhưng Gia Cát sẽ không bao giờ muốn dùng mẹo đó vì nếu làm thế, quân Tào sẽ thu về để phòng thủ nên sẽ không có chuyện nuốt được Kinh Châu. Khi đó, Lưu Bị sẽ bị kẹp chết ở giữa Đông Ngô, Kinh Châu và Ích Châu. Những thành mà Khổng Minh lấy được ở sau trận Xích Bích hầu hết đều dựa vào thế thua của Tào Tháo nên mới lừa được bọn kia, còn nếu Tào Tháo và 80 vạn đại quân của Tào vẫn còn thì việc đó quả là khó. Với cái vốn khổng lồ kia, Tào Tháo thừa sức chia làm đôi, một phòng thù tuyến Hợp Phì, Tương Dương, một chia ra hướng Trường An để chặn Mã Đằng.
     
  15. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    "muốn phá Tào công
    Phải dùng hỏa công
    Muốn việc đủ cả
    chỉ thiếu gió đông"
    Cứ như thế thì ngoài dùng dùng hoả công ra khó có thể đánh bại toàn bộ 83 vạn đại quân Tào Tháo được.Lực lượng chênh lệch quá lớn.
    Việc dùng Mã Đằng,Bàng Thống cũng hiến kế cho Từ Thứ,tuy chỉ là tin đồn nhưng hãy xem cách Tháo phản ứng ra sao:hắn chỉ cho Từ Thứ ra trấn thủ là hắn cảm thấy yên tâm rồi,dù tin đó có thật hay không.
    Xem ra hắn cũng có chuẩn bị quân số khá vững ở xứ xứ Trường An,chỉ thiếu tướng có mưu trí mà thôi.Nói chung mưu này không hay.
    Sau khi giết Trương,Sái...Thủy quân Tào như rắn mất đầu,nếu không dùng hỏa công thì tất khó có chuyện ghép thuyền.Như vậy với tài đánh thủy của binh tướng Giang Đông,lấy một địch mười,hoàn toàn có thể thắng nếu giáp chiến và một khi toàn nước Ngô dốc lực vào.Cứ xem trận Hàn Đương đánh với Văn Sính thì biết,binh tướng Giang Đông đánh thủy thật có nghề!Cái chính là nếu để Thào Tháo tìm được người giỏi thủy quân thì Ngô nguy to.Còn bọn Trương Liêu,Từ Hoảng muốn học đánh thủy chắc cũng mất khá nhiều thời gian.
    Cho nên chỉ có cách thăm dò tìm diệt hết mấy tay giỏi thủy quân xứ Kinh Châu đi,như vậy còn lo gì:p
    Nhưng nếu Tháo nghĩ ra cách ghép thuyền lại thì coi như hắn " bắt buộc" Giang Đông phải dùng hoả công rồi:))
     
  16. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Nếu không dùng hoả công, liệu quân ngô có đủ sức đánh rát hoài với 80 vạn đại quân tào không. Tôi nghĩ quân ngô một mặt nên mời mã đằng Mặt tây đánh qua , quân Mông cổ mặt Bắc đánh xuống để chia mỏng lực lượng của thằng tào đi, còn mình dưới đây sẽ chơi theo kiểu du kích, mỗi đêm lại tập kích nó một lần làm cho tinh thần nó hoang man, và mất lính, nên nhớ quân ngô ta có lợi thế rất lớn, quân ngô vừa có thiên thời, địa lợi, nhân hoà nữa mà
    Thiên thời: là Quân tào chỉ quen đánh bộ ko quen đánh thuỷ
    Địa lợi: Là trên sông trường gian, quá quen thuộc với quân ngô luôn
    Nhân hoà: Bên ngô tướng tá đề giỏi thuỷ quân, lại hoà thuận với nhau,lại có thêm gia cát giúp hiến kế, còn bên tào mới lấy được quân kinh châu lòng quân chưa ổn định

    Còn về phía Họ Lưu thì tôi nghĩ nên mượn thêm một Ích quân của Lưu chương(Anh em ko mà) tiến về bốn quận ở phía nam đánh chiếm lấy đất mà nương thân, sao đó sẽ tính tiếp là làm thế nào
     
  17. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Nhưng khổ nỗi quân Tào có đứng yên cho các bác đánh đâu. Mã Đằng muốn đánh Tào thì kiểu gì chẳng phải đánh qua ải Đồng Quan. Nếu cứ phái tướng Từ Hoảng thêm 1 mưu sĩ là Lưu Hoa nữa thì MĐ bó tay.
    Thời đại đó chưa có quân Mông Cổ đâu bác ạ nên có sang Mông Cổ mua cừu dê thì được chứ không có quân đội chính quy cho bác sài đâu
    Nếu đánh du kích thì cũng càng khó. Vì quân đội 2 bên đóng cách cả con sông Trường Giang thủ thì dễ chứ công thì khó đấy. Không thể có chuyện khinh kỵ trăm tên xông trại giặc đâu. Khi thời tiết ủng hộ Tháo xuất quân cả 80 vạn thì Đông Ngô ra cám cả
    Lưu Chương vốn là kẻ hèn đớn không bao giờ xuất quân ra khỏi cõi. Tháo chỉ cần phái Tân Tỷ sang vỗ về thì Lưu Yên có sống lại bảo Chương mang quân, Chương cũng không dám
     
  18. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Theo tôi bây giờ chúng ta nên bàn theo 1 hướng khác nhé
    Khổng Minh lúc bày kế cho LB có nói
    Nếu nam thắng bắc thì ta nhân cơ hội cướp lấy Kinh Châu
    Nếu bắc thắng nam thì có khi ta đồ lấy Giang Nam chứ chẳng chơi

    Vậy nếu bắc thắng nam, 1 con người cẩn thận như KM liệu sẽ làm cách nào (chắc là KM lúc đấy cũng phải có vài mẹo trong đầu) chiếm được Giang Nam. Xin lắng nghe ý kiến của mọi người
     
  19. theheo

    theheo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/04
    Bài viết:
    148
    Ủa bộ thời đó chưa có quân mông hả. Sorry tui tưởng cái quân ở phía Bắc Bản đồ của RTK là mông cổ chứ :)).
    To stalig: Bác đừng nghĩ đánh Họ Mã dễ thế chứ Bác còn nhớ trận mã siêu đánh phục thù chứ, lúc đó tào tháo cùng đại quân thân chinh ra trận mà còn thua chạy như vịt nữa là đưa thằng tướng ra giữ
    Còn về chủ đề của bạn đưa ra tui thấy cũng hay đó chứ.
    Nếu bắc thắng thì khổng minh làm cách nào à,
    Tui nghĩ lúc ở Xích Bích quân ngô đã dồn hết quân vào đó gòi, Các bác còn nhớ lúc Chulang sắp lên đường Tôn quyền có nói là Chulang giữ khúc ngoài, Tôn quyền giữ khúc trong, nếu quân ngô Bị khốn ở Xích bích tui nghĩ Tôn quyền sẽ đưa hết binh lính cùng tướng tá ra đánh tiếp, lúc đó lưu bị chỉ cần đi đường vòng đánh Úp sẽ lấy được Giang Nam thôi mà, À còn phải mượn cớ là về phía đó để diệt 4 cái thành nữa chứ, Khổng Minh mà chơi cách này là quá nham hiểm luôn
     
  20. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thứ nhất Mông Cổ mãi đến thời Thiết Mộc Chân mới thống nhất các bộ lạc. Bạn nên tìm đọc những gì tôi đã gõ trong topic duel các tướng nhé
    Khuyên các anh em nên tìm chính sử mà đọc đừng đọc truyện tranh nhé
    Đấy là do quân Tào khinh địch ra đánh thôi, chứ nếu còn giữ vững ải ngăn quân thì đừng hòng
    Thế bạn không nghĩ lúc đó Tháo sẽ theo xua binh theo kiểu sấn hoả đả kiếp à ?
     

Chia sẻ trang này