Nhà Nguyễn có công hay có tội với lịch sử VN ?? Còn Nguyễn Ánh ngu

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi stalig, 6/6/04.

Trang 1 của 8 trang
  1. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Chúng ta nên dành cho Nguyễn Ánh hẳn 1 topic để bàn luận. Đấy chính là ân điển của Hội Vườn Đào giành cho Nguyễn Ánh. Nào đã đến lúc bàn luận
    Sau khi bàn luận thì các bạn nên cho điểm
    Thang 10 nhé
    0 là rất ngu không thể chịu được
    10 là rất khôn, đáng là minh quân
     
    stalig, 6/6/04
    #1
  2. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu........... rất ngu. Hắn phải nhìn thấy là khi rước Xiêm và Pháp về thì sau khi tụi nó luộc Tây SƠn xong thì sẽ tính sổ luôn cái ngôi của hắn, nhưng mà nhìn không ra, chưa hết còn cái vụ bế quan tỏa cảng nữa chứ====> quá ngu. CHưa hết hắn còn mang thêm tội nữa, đó là phản quốc.
     
    4eyes, 6/6/04
    #2
  3. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thế so Gia Long với Minh Mạng và Tự Đức thì ai hơn nhỉ ?
    Câu này xin 4 eyes trả lời tiếp
     
    stalig, 7/6/04
    #3
  4. Chiplucky

    Chiplucky The Invisible Man

    Tham gia ngày:
    14/3/03
    Bài viết:
    3,766
    Nơi ở:
    Bảng Phong Thần
    đem tụi Xiêm và tụi pháp về nước để đánh lại tây sơn => thông minh đấy chứ. biết lợi dụng nước ngoài để đàn áp trong nước. Nguyễn Ánh còn hay ở chỗ là mượn sức của xiêm và pháp nhưng không hề bị ảnh hưởng của bọn chúng, sòng phẳng. bảo vệ được quyền lợi của dân tộc. Mượn xiêm với điều kinệ nếu thành công sẽ đưa vàng bạc hậu tạ. mượn pháp với điều kinệ mở cửa cảng cho pháp thông thương. Nhưng tuyệt nhiên đụng đến quyền lợi của Nguyễn Ánh và nước VN thì không bao giờ. sau này, NA thấy được dã tâm của tụi pháp nên mới xin phong tước của nhà thanh và bế quan toả cảng không cho giao thương nữa. còn so với minh mạng và tự đức thì thôi. mấy tên đó không ra cái gì cả. chỉ là những ông vua bù nhìn...
     
    Chiplucky, 7/6/04
    #4
  5. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Ừa khôn lắm, tôi hỏi nhá Xiêm với Pháp nó qua dẹp Tây SƠn xong thì Ánh làm gì để không bị lệ thuộc^^, cái gương thời nhà Hồ rành rành ra đấy. So với đám Minh Mạng và Tự Đức thì Ánh khôn hơn, nhưng khôn hơn đâu có nghĩa là không ngu hehe^^
     
    4eyes, 8/6/04
    #5
  6. Chiplucky

    Chiplucky The Invisible Man

    Tham gia ngày:
    14/3/03
    Bài viết:
    3,766
    Nơi ở:
    Bảng Phong Thần
    cái khôn của NA là biết lợi dụng thế lực bên ngoài để đàn áp thế lực chống đối bên trong nhưng không bị lệ thuộc sau khi đã thành công. Khi đã lên ngôi hoàng đế, NA đã thấy được cái mưu mô xâm chiếm nước ta của pháp nên đã bắt chước theo nhà thanh bên trung hoa thực thi chính sách bế quan toả cảng nhằm mục đích không cho Pháp xâm nhập vào VN. Lúc đó, NA nghĩ rằng nếu làm như thế sẽ bảo vệ được đất nước, bảo vệ được ngia vị của chính mình. trong khi, nghĩ lại mấy ông vua như tự đức, minh mạng... chả làm được cái gì ngoài việc trơ con mắt ra mà ngó. làm sai có khi còn tốt hơn không làm gì hết.

    tôii không thích NA, bởi vì xét về những gì NA làm đều không giúp được gì cho đất nước phát triển lên mà còn gián tiếp làm cho đất nước ngày càng lạc hậu. nhưng khi hỏi Na là người khôn hay ngu thì tôi trả lời là khôn. cái khôn của NA là biết nắm bắt cơ hội không để lọt tầm tay. chịu khó dày công cực khổ để mưu cầu việc lớn. trong khi ở những tự đức, minh mạng thì sao nhỉ ? chả làm đuọc gì ngoài việc trơ con mắt ra ngó. nếu so sánh tự đức, minh mạng trơ mắt ngó nhìn tụi pháp hoành hành thì nhìn lại NA bôn ba ra nước ngoài, xin chi viện để cướp lại giang sơn thì sao ???
     
    Chiplucky, 8/6/04
    #6
  7. Locxoay

    Locxoay Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    18/2/03
    Bài viết:
    270
    ngu hay khôn cũng khó nói, nếu ngu làm sao Nguyễn Ánh có thể cầu cứu được quân Xiêm trong khi trong tay ko một binh một tốt. Ngu làm sao có nhiều người theo phục vụ ông như vậy...Nhưng ông ta thật có chí phi thường --> điểm này thật đáng khâm phục.
     
    Locxoay, 8/6/04
    #7
  8. kechienthuat

    kechienthuat Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/5/04
    Bài viết:
    464
    vua ngu vua khôn:
    _NGU:vi rước xiêm và pháp vào xâm chiếm nước tuy họ nói là giúp nhung giup rất tân tình giúp đến mức cạn tình cạn nghĩa luôn ý mà,cướp luon cả ngôi..híc ...híc...
    _Khôn vì biét sức mình không địch lại Tây SƠn nên đã biết nhờ người khác giúp sức,nhưng nhờ không đúng người mà thôi.
    Nhưng dù sao nếu nói với hon NGuyễn thì NA vẫn là người có công vì đã giành lai ngôi báu tuy răng sau đó cũng mất.
     
    kechienthuat, 8/6/04
    #8
  9. kechienthuat

    kechienthuat Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/5/04
    Bài viết:
    464
    Từ khi Nguyễn ÁNh dẫn đường cho pháp vào xam lược nước ta,đã khiến cho đất nước lầm than ,nhân dân khổ cực,khiến cho dân tộc ta chịu ách thống trị của thực dân pháp hàng thế kỷ,nền kinh tế đi xuống,làm cho tốc đọ phát triển của đát nước chậm những 30 năm như người nhạt đã nói,cung tai tội cua NA mà bao nhiêu thế hệ trẻ của chung ta bị thgực dân pháp đầu độc với những chính sách ngu dân của chúng,đén nỗi nước nta có bờ biển kéo dài từ bắc vào nam ,mà dân cin thiếu muối ăn:
    " muối ta làm chúng cho là muối lậu
    rượu ta nấu chung cho là gian"
    bao nhiêu tai nguyên của chúng ta bị giặc pháp khai thác ,khôg thì bây giờ nưóc chúng ta đâu co ngheo như thế này được.NA thật là kẻ mù quáng ,không biết thức thời ,nếu chế độ của mình đã hết thì cứ gì phải níu kéo ,đến nỗi phai chịu tiếng xấ ngàn năm ,đến sông "Hồng" cũng không rửa hết vết nhơ.
     
    kechienthuat, 8/6/04
    #9
  10. tuta

    tuta Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/5/02
    Bài viết:
    160
    Thực ra Nguyễn Ánh có công khai sáng ra cả 1 triều đại, tuy nhiên cách làm của ông ta không được ... lịch sử đồng tình mà thôi. Cũng giống như Hồ Quý Ly, Nguyễn Ánh được cho là kẻ cướp ngôi, "đem vôi dày mả tổ" nhưng kỳ thực lúc ấy nhà Tây Sơn đã suy yếu lắm rồi, Quang Toản còn quá nhỏ để bọn lộng thần hoành hành, đấy là thời cơ tốt để Nguyễn Ánh khôi phục lại cơ nghiệp tổ tông - nên nhớ Nguyễn Ánh là hậu duệ của chúa Nguyễn, có công khai phá phía Nam, sau này bị anh em nhà Tây Sơn chiếm mất. Chí lwón của Nguyễn Ánh không phải là nhỏ, đem con sang Pháp làm con tin, bao nhiêu năm ròng rã mượn quân quay về phục quốc. Nếu Nguyễn Ánh không giỏi thì sao mượn được nhiều quân thế ? Còn tội mang quân Pháp vào nước ta thì không phải do Nguyễn Ánh, Nguyễn Ánh không hề cắt 1 tấc đất nào cho quân Pháp hay quân Xiêm cả. Lỗi này có phần là do tên Tự Đức bảo thủ, chỉ lo ngồi ngâm nga điển cố với bọn quần thần mà quên mất việc phát triển đất nước, khiến đất nước ngày càng lạc hậu nên khi Pháp vào Sơn Trà thì quân Việt hồn vía lên mây, khiếp sợ trước Súng đại bác của chúng
     
    tuta, 8/6/04
    #10
  11. Chiplucky

    Chiplucky The Invisible Man

    Tham gia ngày:
    14/3/03
    Bài viết:
    3,766
    Nơi ở:
    Bảng Phong Thần
    thực tế mà nói, P đã biết đến sự tồn tại của nước VN mình rồi nhưng chưa có tường tận mà thôi. sau đó, NA sang cầu viện P và được chấp thuận. P chấp thuận là vì muốn mở mang thêm sự hiểu biết để phát triển kinh tế chứ lúc đó P chưa có ý định sang xâm lược nước ta. Thực tế là ở những năm đầu khi NA lên làm vua thì kinh tế nước ta khá phát triển, hàng hoá trở nên đa dạng hơn rất nhiều, đời sống của chúng ta đã có sự thay đổi. Sự có mặt của P thực tế là đã làm cho cuộc sống của nhân dân chúng ta chuyển biến theo một hướng tích cực. nhưng rồi, NA thấy được sự lớn mạnh của P, thấy được sự yếu kém của chúng ta rất nhiều mặt. Nếu như NA lúc đó có tầm nhìn sâu xa hơn thì đã không thực thi chính sách bế quan toả cảng không giao thiệp với nước ngoài như nhà thanh. ròi bắt chước theo thanh triuê cho vô bộ luật của họ. bê nguyên si không hề thay đổi chỗ nào cả. chính điều này mới là một hành động sai lầm của NA. NA chi viện P để đnáh tây sơn chưa hẳn điều đó là không tốt. cái sai của NA chính là tầm nhìn hạn chế không thấy được cái xa mà chỉ thấy được cái gần nên mới thất bại, chính điều này đã làm cho NA thất bại.
     
    Chiplucky, 9/6/04
    #11
  12. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Thật ra có thể nói NA đại diện cho tư tưởng tàn dư phong kiến thủ cựu muốn vãn hồi sự sụp đổ chế độ phong kiến của mình. Quang Trung tuy lên ngôi vua, nhưng những tư tưởng của ông rất tiến bộ, có thể sánh ngang với Minh TRị Nhật Hoàng đó. Khi NA xâm phạm phương nam cùng quân Pháp, Qt đã từng nói:" đừng nói với ta về những chiếc khinh khí cầu biết bay của bọn giặc mắt xanh, điều đó không có gì là lạ cả".
     
    great_sephiroth, 9/6/04
    #12
  13. K3-THE MAN

    K3-THE MAN Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    25/3/03
    Bài viết:
    412
    Nói chung là thế này các bác ạ , triều đại nào được dựng lên cũng sẽ đến ngày bị đạp đổ , đối với nguyển ánh thì ông ta là con cháu chúa nguyễn cho nên việc đầu tiên phải làm là xây dựng lại cơ đồ cho nhà Nguyễn , cái đó là tư tưởng phong kiến các bác ạ . Thứ 2 khi gia long còn đương thời , quân pháp chưa đặt được một bước chân vô việt , thậm chí thuyền tròn hà lan còn bị nhà nguyễn đánh tơi bời .
    Hồi hà lan tiến đánh , vua hỏi sứ thần hà lan là thuyền hà lan sợ gì , ông ta nói rằng thuỷ quân hà lan chỉ sợ thiên binh mà thôi , sau đó chúng ta dung thuyền cho di văn diển hết , vua có gọi sứ thần đến mà hỏi rằng " quân nam ta cũng đâu kém thiên binh là mấy nhỉ " .
    Như vậy chứng tỏ rằng hồi nhà nguyễn chúng ta không hề kém , các bác cứ đổ cho pháp , vậy các bác xem nếu không có pháp thì bao giờ ta mới xây được cái nhà hát lớn và cầu long biên ??.
    Các bác nhìn hàn quốc với thái xem , mình chửi tụi nó nhục vì qui đầu theo mỹ nhưng trên thế giới ngoài ta ra có ai dám chửi chúng nó nhục không ??? . Còn nước ta cứ gặm nhắm quá khứ mà quên đi cái phát triển .
    Chúng ta chử NA ngu dố tham cái lợi trước mắt , liệu ta cáo tham cái lợi trước để bây giờ đước xếp vào các nước hạng ba danh giá không ??. Năm 1945 , việt nam còn giàu hơn , mạnh hơn anh TQ nhiều , năm 1954 không phải la không có lý do mà sài gòn được gọi là hòn ngọc viễn đông .
     
    K3-THE MAN, 9/6/04
    #13
  14. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Chú K3-theman nói thế là sai rồi. Hàn Quốc có nền kinh tế mạnh hơn Việt nam, đúng; giàu hơn Việt nam, không sai; thế chú có biết chuyện, xe tăng Mỹ tập trận cán chết dân Hàn không, Lính Mỹ hãm hiếp nữ học sinh Hàn không, sau đó thì những tên lính Mỹ đó bị xử gì:ra khỏi quân đội, nhẹ nhàng về nước, có ai làm gì được chúng không? NẾu chú là người Hàn chú có thấy nhục không, nếu người yêu chú bị lính Mỹ đóng ở căn cứ quân sự ở Việt nam làm thế mà chúng không bị xử gì chú nghĩ thế nào.
    Còn chuyện Sài Gòn là hòn ngọc Viễn Đông, không sai, chính xác 100%. Nhưng quanh Sài Gòn khi đó, Củ Chi là cái gì?cũng là hòn ngọc Viễn Đông à, các vùng nông thôn dân ta sống ra sao, chẳng lẽ để phục vụ cho một cái hòn ngọc Viễn Đông là phải thế sao.
     
    great_sephiroth, 9/6/04
    #14
  15. Chiplucky

    Chiplucky The Invisible Man

    Tham gia ngày:
    14/3/03
    Bài viết:
    3,766
    Nơi ở:
    Bảng Phong Thần
    1945 VN mà giàu và mạnh hơn TQ à ? :))
    vậy chứ ai đã đem hơn 20 vạn quân từ TQ tiến qua VN chúng ta với lí do giải trừ phát xít nhật. bọn chúng bắt chúng ta phải cung cấp lương thực cho chúng và cho phát hành tiền của TQ trên đất nước mình để làm lũng đoạn thị truờng VN thế ? Vn mình lúc đó sau khi giành được độc lập biết hậu quả để lại gần 100 năm bị thực dân P đô hộ là như thế nào không ? tiền trong kho hầu như đã không thể sử dụng được, nạn đói đã làm chết đi hơn 2 triệu người dân. Mù chữ chiếm trên 90% dân số.... thêm vào còn bị tụi P được A giúp đỡ chiếm lại miền nam làm cho chúng ta phải đương đầu với khó khăn trong và ngoài nước.

    1954 có biét bề ngoài được gọi là hòn ngọc viễn đông nhưng bên trong của nó là như thế nào không ? tệ nạn xã hội đầy dẫy, cuộc sống của dân cư như thế nào ? xã hội của chúng ta phát triển ra sao ?

    theo như ý của cậu nói thì cậu cho rằng hiện tại của chúng ta như thế này là không tốt. là xấu hay sao ? hỏi, Thái có mặt trái là như thế nào ? Hàn có mặt trái của nó ra sao ?
     
    Chiplucky, 11/6/04
    #15
  16. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    huynh Sephiroth nói rất hay : thà xây từ 2 bàn tay trắng trong tự do còn hơn là sống giàu sang trong vòng nô lệ !!!
    Chúng ta nhìn lại cái quá khứ hòn ngọc đó ko phải để gặm nhắm (đau răng lắm :))) mà để thấy sự hào hùng xưa mà cố khôi phục danh tiếng đó bằng sức của bản thân dân tộc !!!
    Đệ ko đổ cho Pháp nhưng đệ muốn nói rằng nếu Nguyễn Ánh xưa mà chịu theo con đường Duy Tân dù chỉ một nửa thì ta đâu đến nỗi rơi vào tay Pháp.
    Chiến thắng trước mấy chiếc thuyền đó là lấy 100 chọi 1 :)), chứ lúc Pháp đem chiến thuyền đến của biển, ko biết ai đã đắp tường thành dọc bãi biển chống lại có vài nghìn quân Pháp vậy!!!
    Nếu huynh cảm thấy "100 năm nô lệ giặc Tây" là vinh quang lắm thì ...thôi thôi ko nói nữa!!! :((
     
    wiwi, 11/6/04
    #16
  17. Đường_Sa_Sa

    Đường_Sa_Sa Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    30/7/04
    Bài viết:
    725
    Nơi ở:
    Kingdom of Heroes
    theo cá nhân tôi thì NA đuợc đánh giá như sau:
    +ngu :mang Xiêm và pháp vào nước ta gây hoạ cho con cháu đời sau.
    +khôn : biết mình biết người(điều ko thiếu được trong cách dùng binh).
    +công :là tác nhân đầu tiên giúp Vn ra khỏi thời kì phong kiến tối tăm , ko còn phù hợp.
    +tôi :NA có rất nhiều tội với nhân dân , với đất nước , với nhà Tây Sơn(trả thù hèn hạ những người theo tây sơn) và tội lớn nhất là cõng rắn cắn gà nhà!
    Các bạn thấy sao?
     
    Đường_Sa_Sa, 4/8/04
    #17
  18. Chiplucky

    Chiplucky The Invisible Man

    Tham gia ngày:
    14/3/03
    Bài viết:
    3,766
    Nơi ở:
    Bảng Phong Thần
    chưa hẳn, ruớc P về có mặt tích cực đó chứ. không phải ruớc P về là ngu. nếu không ruớc về thì không biết chúng ta còn u mê bao năm nữa mới biết đến thế giới bên ngoài. nhờ có P mà chúng ta đã rút ngắn thời gian u mê lại ggần hơn đó chứ.

    cái khôn của NA là không chịu đầu hàng truớc số phận, luôn luôn đứng lên sau những lần thất bại. Biết tận dụng mọi điều kiện để có thể đánh bại nhà Tây sơn. là người luôn biết nắm lấy cơ hội, không bao giờ để vuột khỏi tầm tay.

    thế, việc NA cho biên sonạ bộ luật nhà Nguyễn y chang như bộ luật nhà Thanh bên trung quốc có phải là "tác nhân giúp cho VN thoát khỏi thời kì phong kiến tối tăm" hay nó làm cho nước VN chúng ta lấn sâu vào chế độ phong kiến đang trên đà suy tàn ???

    tội lớn nhất của NA theo tôi chính là quá u mê trong cái tư tưởng phong kiến thủ cựu đã quá lỗi thời. NA không những không thoát ra khỏi nó mà còn làm cho nước chúng ta dấn thêm một buớc quá đà để làm cho chúng ta bị khủng hoảng trầm trọng về chính trị trong suốt một thời gian dài. nếu NA không nhận thức đuợc cũng kô nên kiềm hãm sự đi lên của xã hội. nếu xét theo tội thì tội làm cho nước ta không phát triển mới là tội nặng nhất.
     
    Chiplucky, 4/8/04
    #18
  19. MasterMindSeries

    MasterMindSeries Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    11/6/04
    Bài viết:
    1,096
    NGUYỄN ÁNH VỀ BẢN CHẤT THÌ KO NGU, NHƯNG CÀNG KO GỌI LÀ KHÔN MÀ PHẢI QUY HẮN LÀ "XẢO TRÁ" MỚI ĐÚNG.
    Nguyễn Ánh đúng là công rất lớn vì đã ... sao lưu dịch ra bộ luật ấy.
    Còn về chuyện phản Tây Sơn thì xét hoàn cảnh như thế ko phản mới lạ. Nếu xét 2 phía thì Nguyễn Ánh ít tội hơn ... Quang Trung đấy.
    Về tư tưởng Nguyễn Ánh ko đến nổi thủ cựu quá mức, vì như các u nói là vn đang trong thời kỳ quá độ, nếu NA bức phá khỏi phong kiến liệu ổn ko? Nhớ lại cuộc sụp đổ của chủ nghĩa cộng sản ở Liên XÔ làm gương. Do đâu, sự nóng vội bức phá. Đấy là đường lối sai. Vậy dù NA kéo trệ phong kiến nhưng thời thế như vậy thì tội cả triều đình mới xác đáng
     
    MasterMindSeries, 4/8/04
    #19
  20. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Vậy hãy xem cách mà Nhật hoàng Minh trị đưa nước Nhật thoát khỏi đêm trường Phong kiến, vậy sao nước Nhật không sụp đổ.
     
    great_sephiroth, 4/8/04
    #20
Trang 1 của 8 trang

Chia sẻ trang này