Bài Toán Về Lương Thảo

Thảo luận trong 'Linh Vương' bắt đầu bởi tansatvna, 27/11/09.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. tansatvna

    tansatvna Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    13/8/09
    Bài viết:
    23
    chân lí luôn chiến thắng.
    buồn buồn lật danh sách các võ tướng ra xem,bổng thấy buồn vì sự sắp xếp thiếu hợp lý trong bảng danh sách này,nhất là dòng này:
    21 Ngụy diên 3 73 1200 142 234 187 999 18 221
    nói đến Nguỵ Diên,một viên tướng tài năng hơn người,võ nghệ bạt chúng,trí tuệ siêu quân thế mà chẳng những ko đc nằm trong top 10 mà còn bị lọt ra ngoài top 20 thì nguyên do tại sao?

    nếu hỏi sau khi tiên chủ Lưu BỊ chết thì ai là người đứng thứ hai sau Gia Cát Lượng?là Khương Duy?theo tôi thì ko phải bởi vì khả năng của KD chỉ đc bộc lộ sao khi Gia Các chết,lúc còn Gia các thì KD chỉ là 1 viên tiểu tướng.Người có thể đứng thứ hai sau GCL chỉ có thể là Nguỵ Diên.
    Nguỵ Diên ngoài là 1 võ tướng tài năng,còn là 1 quan văn có tài,lúc theo Lưu Bị vào Xuyên ông chỉ là 1 tên Bộ Khúc nhỏ nhoi nhưng nhờ vào tài năng xuất chúng ông đã dần leo lên địa vị cao và trở thành 1 trong những trụ cột của tập đoàn Thục Hán,sánh đc với cả GCL vất vã mấy mươi năm trời.có phải chính vì vậy mà đây chính là vết rạn nứt đầu tiên giữa 2 con người tài năng này?
    1.một Thái Thú tài năng:
    lại nói anh Lưu Bị tuy chẳng ra gì nhưng về tài năng nhìn người thì có mấy ai qua đc Lưu đại ka?(phải biết nhìn người mới có thể lợi dụng người ta đc chứ)và chính Lưu đại ka đík thân bổ nhiệm Nguỵ Diên làm thái thú Hán Trung_1 nơi có thể nói là yết hầu của nước Thục(very quan trọng)bỏ qua cả GCL và 5 hổ đại tướng thì ko thể ko suy nghĩ về tài năng của con người này.lại nói 1 người có tài năng nhìn người như Lưu thì nếu như Ngụy Diên “Sau não có xương phản chủ” thì tại sau Lưu ko nhận ra?
    "tiên chủ hỏi Ngụy Diên “Nay đã giao cho khanh trọng nhậm, ý khanh định thế nào ?” Diên đáp rằng “Nếu Tào Tháo kéo cả thiên hạ tới, thì mời đại vương tới địch lại, nếu đem mười vạn quân tới, thần xin vì đại vương mà diệt sạch” Tiên chủ khen hay"
    ko biết Nguỵ Diên làm thái thú như thế nào mà trong suốt thời gian trấn nhiêm ko hề để mất 1 tất đất và chính sách cai trị của ông lại đc người kế nhiệm(Vương BÌnh)áp dụng triệt để.
    2,tài năng quân sự hơn nguòi.
    Ngụy Diên dũng lược hơn người, tung hoành chốn sa trường, tới đâu là địch tan tác tới đó, có thể xưng là thiện chiến vô địch.Bình Nam man,sự dũng mãnh của Diên giúp ík rất nhìu cho GCL(trong tqdn,ko ít tướng man bị Diên làm thịt).đánh với Bắc Nguỵ, Ngụy Diên cũng lập được không ít những chiến công hiển hách
    "Tư Mã Ý trên đường Án Trung gặp Lượng, Lượng sai Ngụy Diên, Cao Tường, Ngô Ban chống cự, phá tan địch, lấy được giáp hơn 3000 bộ, khôi đen hơn 5000, cung giáp hơn 3100 cây"
    "Thục Hán Kiến Hưng năm thứ 8 (Công nguyên năm 230) Ngụy Diên xuất binh “Tây vào Khương Trung, Ngụy Hậu tướng quân Phí Dao, Ung Châu thích sử Quách Hoài cùng đánh nhau ở Dương Khê, Diên đại phá quân của Hoài"(Quách Hoài là 1 viên tướng nổi tiếng của Nguỵ,từng đánh bại Mã tốc “Đập tan Liêu Hóa, bắt giữ Cú An” ,...
    nhiu đó đủ để thấy tài năng quân sự của Nguỵ Diên là như thế nào.
    3,trí tuệ cao siêu.
    6 lần xuất Kì Sơn của GCL nói chung là thất bại,ngay trong lần đầu xuất Kì sơn,Nguỵ Diên đã đưa ra ý kiến đi từ Tí Ngọ Cốc bất ngờ đánh úp Trường An: “Nghe Hạ Hầu Mậu chưa từng xuất trận. Thừa tướng hãy cho tôi năm nghìn tinh binh tới Bao Tượng, theo đường Tí Ngọ Cốc mà qua phía Bắc, rồi tới Trường An. Nghe tin tôi tới nhanh, ắt Mậu sẽ lên thuyền mà bỏ chạy. Khi đó, tôi từ phương Ðông Bắc tới, còn Thừa tướng theo đường Tà Cốc kéo tới từ Hàm Dương thẳng qua phía Tây thì chỉ một trận là xong hết. Khổng Minh cười: “Kế tuy hay song rất nguy, chẳng thà đi đường lớn, có thể lấy được lấy được Lũng Hữu, ấy mới là kế sách vạn toàn”.ấy mà kế sách vẹn toàn của KM chỉ nhận đc sự thất bại thiệt hại hàng vạn quân(như trận mất Nhai Đình)trong khi mưu kế nguy hiểm của Diên nếu có thất bại cũng chỉ thiệt hại mất mấy nghìn.ko hiểu 1 người có cái gan kéo quân bình nam đánh bắc,cười nói mắng tướng đi5k như GCL lại quá cẩn thận như vậy trong trường hợp này?Mĩa mai thay,sau này nhà tấn lại dùng chính kế này mà lấy đc nhà thục Hán.
    4,Nguỵ Diên bị bức phản?
    trong lúc còn sống GCL ko trọng dụng Nguỵ Diên.OK,anh ko trọng dụng tôi thì sao khi anh chết tôi sẽ đc trọng dụng.thế nhưng GCL lại để "di chúc" lại cho Dương Nghi(thằng nào vậy ta?)trong khi GCL= chức với ND(vũ hương hầu=Nam Trịnh hầu),như vậy là gián tiếp cắt đường thăng quan của Diên vì Diên và Nghi nghe nói có mâu thuẫn:“Quân sư Ngụy Diên và trưởng sử Dương Nghi vốn căm hận nhau, mỗi lần cùng ngồi tranh luận, thường nảy sinh mâu thuẫn".lại còn bày kế cho Mã Đại ám sát ND thì chỉ có thể nói:GCL ghét ND thui.chính Dương NGhi gữi thư tố cáo ND làm phản và ND cũng cố thanh minh nhưng ko đc(cả triều đình là của GCL mà Dương Nghi là đc GCL bổ nhiệm) nên chỉ đành làm phản.mà mưu kế của GCL cũng thật hay,chơi ám sát thì đố ai chống nổi.tương truyền,Mã Đại khik ND nói trước ba quân 3 lần câu:ai dám chém ta?,2 lần đầu ko chém (vì ND còn đề phòng)đến làm thứ 3 thì "hấp"(trời cứu).quả thật nếu ko phải là mưu kế của GCL thì trong thiên hạ có ai hơn đc ND?
    vài năm sau khi Ngụy Diên chết, có người tên là Dương Hí(nước thục) viết những lời bình sau “ Văn Trường tính tình thô lỗ lại ương ngạnh, nhận mệnh lúc khó, chế ngự giặc ngoài, giữ vững biên cương, không hòa hợp a dua, không tận trung được tới cùng"
    hơn 1600 năm sau có 1 người tên là tansatvna cảm khái Nguỵ Diên mà viết mấy câu thơ sau:

    Nguỵ Diên tự Văn trường
    tài năng chẳng tầm thường
    đầu quân vào Hán mạt
    số phận sao thảm thương?

    Hán trung làm thái thú
    bờ cõi vững bao thu
    đời sau còn nhắc nhở
    họ Lưu giỏi dụng thu

    Bình man bắt tướng địch
    phạt Nguỵ chém tào binh
    trăm trận luôn hăng hái
    mới hay tướng quân tài

    hiến kế:hang tý Ngọ
    có kém ngõ trần thương?
    Lưu Bang dùng kế ấy
    thắng đc cả Bá vương

    thiên địa nam nhi chí
    sa trường tự lập vương
    ba lần cười tướng sĩ
    hào khí chớ xem thường

    tiếc thay!
    Gia Cát thật cao tay
    đến chết vẫn còn hay
    để lại mưu ám sát
    Nguỵ Diên sao thoát đây?.......​
     
  2. amater2006

    amater2006 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/11/05
    Bài viết:
    376
    Câu này chuẩn tài giỏi thế nào vẫn chết bởi Lượng=))
     
  3. GVRDee8Tee

    GVRDee8Tee Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    30/3/09
    Bài viết:
    2,937
    Nơi ở:
    125 phùng hưng
    xếp hạng như LV mình thấy đúng vì đây là xếp hạng võ tướng :D
    Diên hạng đó về võ là đúng thôi
     
  4. cuonglh256

    cuonglh256 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/09
    Bài viết:
    180
    Gia Cát Lượng vốn mang hiềm khích với Ngụy Diên mà;)) chẳng biết vì tài hay vì tính.
    Hơn nữa vốn Ngụy Diên là kẻ luôn mang trong mình tư tưởng phản chủ cho nên ko thể làm việc lớn cho nhà Thục đc.Kẻ có tài nhưng ko ai biết dụng trong khi có kẻ biết tài thì lại ko chịu dụng=((
     
  5. PhucLongYth

    PhucLongYth Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    23/11/04
    Bài viết:
    801
    Chẹp đúng là suốt đời chỉ biết ôm lấy cái quyển Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung, ngoài ra chẳng biết cái gì nữa. Chịu khó đọc nhiều suy luận nhiều vào ông ạ trình còi lại hay phát biểu ;))
     
  6. cuonglh256

    cuonglh256 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/09
    Bài viết:
    180
    Hiểu sao nói vậy chả phải tội,tội là cái kẻ đek viết gì lại hay trách người khác ko biết.Biết thì sao ko nói cho mọi người nghe,ở đó trình này trình kia=))=))=))Tớ khinh:-*

    Theo Tam Quốc Chí thì Ngụy Diên chết ko hẳn vì Gia Cát Lượng mà là có quan hệ mật thiết tới Gia Cát Lượng.Ngụy Diên chết vì mâu thuẫn với Dương Nghi=(( (còn mâu thuẫn thế nào thì từ từ cho bà con nói,mình nghe:-*)

    Biết mà nói ít cũng là 1 cách nói.Biết mà nói nhiều cũng là 1 cách nói.Biết mà ko nói người ta gọi là thằng họng bò=))
     
  7. PhucLongYth

    PhucLongYth Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    23/11/04
    Bài viết:
    801
    ;)) Cũng moi ra được cái gọi là Tam Quốc Chí cơ đấy ;;) cho hỏi Tam Quốc Chí của La Quán Trung hay của ai vậy ;))?

    Biết mà không nói vì còn để xem nói cho người khôn hay kẻ ngu , người khôn nói người ta còn tiếp thu còn kẻ ngu nói nó cứ ngu , mất công mình nói đấy ;))
     
  8. cuonglh256

    cuonglh256 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/09
    Bài viết:
    180
    =))=))=))=)) Đừng hỏi,hài lắm.
    Nếu thích bình luận thì bình cho vui,chẳng ai dám nói cái gì mình cũng biết nhưng biết thế nào là đủ chứ đừng tưởng mình biết hết.
     
  9. PhucLongYth

    PhucLongYth Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    23/11/04
    Bài viết:
    801
    :-* thế thôi nhá ngồi tranh luận với nhau đi tớ chém thế là được rồi =))
     
  10. T2_2112

    T2_2112 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/5/03
    Bài viết:
    2,218
    Nếu đã đọc qua Tam quốc chí của Trần Thọ thì cũng có thể thấy Ngụy Diên là 1 tướng tài , xét 1 cách khách quan thì hơn đứt 5 ngũ hổ tướng của La Quán Trung .

    ftw , nhiều ng vẫn nhầm tưởng nhưng thực ra Tam quốc diễn nghĩa chỉ là bộ tiểu thuyết 7 thực 3 hư , k phải là chính sử :)
     
  11. PhucLongYth

    PhucLongYth Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    23/11/04
    Bài viết:
    801
    Mình không dám nói là Ngụy Diên có thể hơn được Quan Vũ, Trương Phi, Hoàng Trung, Mã Siêu. Chứ riêng với Triệu Vân thì Ngụy Diên hơn đứt.

    Tam Quốc Diễn Nghĩa phần lớn anh em đều đọc từ thuở còn thơ nên ấn tượng rất sâu đậm với cách viết của La lão Lừa : là Ngụy Diên thì có tướng phản chủ , còn Triệu Vân anh hùng một ngựa kứu Trúa , ngày nhỏ mình cũng luôn thần tượng anh Vân nhưng sau này đọc nhiều , mới thấy Ngụy Diên hay và Vân quá lởm :D
     
  12. zBabyDragonz

    zBabyDragonz The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    24/12/05
    Bài viết:
    2,387
    Nơi ở:
    Trển
    Vân trâu bò thế còn chê lởm :|
     
  13. T2_2112

    T2_2112 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/5/03
    Bài viết:
    2,218
    lởm nhất là anh Siêu :| sau khi về Thục chả đánh đấm đc trận nào ra trò , về late đc ra làm bình phong chống Tây Khương


    Nhưng thần tượng nhất là anh Phi , hữu dũng hữu mưu , mỗi tội nóng nảy :-<

    Ghét nhất a Vũ , có tài nhưng kiêu ngạo quá , chết là đúng [-x
     
  14. TLV1986

    TLV1986 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/12/04
    Bài viết:
    405
    toàn nghe sách này sách nó nó nồi chõ . :-*
     
  15. cuonglh256

    cuonglh256 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    11/11/09
    Bài viết:
    180
    Cũng có thể nói là Ngụy Diên oan trong việc bị cho là kẻ có tướng phản chủ nhưng nếu ai biết và đọc Tam Quốc diễn nghĩa trước Tam Quốc Chí thì cái hình tượng Ngụy Diên nó vốn dĩ thế,rất khó dứt bỏ:)) Như mình,mặc dù biết nhưng luôn nghĩ Ngụy Diên là một kẻ phản chủ đây này;))
    Ngụy Diên là một tướng tài,mưu thì ko kém bất cứ một mưu sĩ hạng cao nào.Ngay từ đầu Lưu Bị cũng thấy đc Ngụy Diên là một người tài như thế nên đã có ý trọng dụng.
     
  16. cruelshade

    cruelshade Garena VN

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    14,299
    Nơi ở:
    Ngày hôm qua
    Các anh ấy nổi quá nên độ lởm nói ra cũng khó nói [-x
    Muốn nói hãi hùng thì phải là nhân vật Quách Hoài ;)) bắn tên cho Khương Duy, Duy chộp được bắn ngay trán làm Hoài té chết ;))
     
  17. amater2006

    amater2006 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/11/05
    Bài viết:
    376
    Các anh các chị bình luận quá lời rồi sử ta còn ko rõ nữa là sử tàu biết cái nào là chính sử cái nào là dã sử chứ, bình hay đến mấy thì cũng phải hiểu là chuyện từ xa xưa có chúa mới biết cái nào nào đúng cái nào bịa=))
    Tốt nhất bình cho vui thôi đừng bắt bẻ lẫn nhau:D
     
  18. zBabyDragonz

    zBabyDragonz The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    24/12/05
    Bài viết:
    2,387
    Nơi ở:
    Trển
    Các pác phải xác định rõ ràng là bàn ở chính sử hay dã sử,ko lại ông nói gà bà nói vịt lằng nhằng cả ngày mất.
     
  19. khaclinh

    khaclinh C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/3/04
    Bài viết:
    1,627
    Nơi ở:
    Bình Dương
    Anh Diên có tài nhưng vì bị thằng râu dê Lượng ám tài mãi, lại nói anh nóng tính cương trực nên thường chửi đổng thằng Lượng, lại nhiều lần nóng nảy gây hiềm khích với bọn tiểu nhân. Có lần anh nhậu say tỉ tê cùng thằng "Duy" lại nói lúc này Duy chỉ là thằng tiểu tốt, lại là tay trong của Lượng nên Diên bị "mốc lốp" 1 trận ra trò ... Lượng vì ghét Diên hay đá đểu, tài năng củng chín mười ôm hận trong lòng nhưng chưa có cơ hội "thịt" thế là "nhớ dai thù vặt hay soi mói" đến lúc chết củng ép anh Diên chết theo cho có bạn :D
    P/s: Còn nói cái bảng xép của LV thì ẹh, mịa con Trương Tịnh Thái, Lữ Linh Kỳ .... trình nào mà đứng với Quách Hoài, Trương Nghi ????
     
  20. PhucLongYth

    PhucLongYth Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    23/11/04
    Bài viết:
    801
    Nói về Trình của Diên đương nhiên là phải là sự thật và đương nhiên phải nói đến chính Sử
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này