Chiến tranh-tội ác hay là tất yêu của lịch sử!

Để những huynh đệ nào ko thích bàn kiếm hiệp thì đây để đệ làm chủ xị cho mấy huynh bàn luận vấn đề bức xúc và nóng bỏng nhất trong mọi thời kì lịch sử: gây ra chiến tranh là đúng hay sai? ko có chiến tranh thì XH con người có thể phát triển ko? chiến tranh trong tam quốc là tội ác hay là phương tiện duy nhất đi đến hoà bình? nếu ko chiến tranh thì các chư hầu chia nhau cai trị muôn dân yên ổn thì tốt hơn hay là thống nhất đất nước để có cuộc sống hoà bình sau nhiều năm chinh chiến tốt hơn? Binh sĩ tướng lĩnh có tội hay ko khi giết người trên chiến trường hay là chỉ có tội của người lãnh đạo?

Để đệ nêu trước quan điểm của đệ nhe huynh Thai Cong Vong? XH con người khác với cộng đồng loài vật vì họ có ý thức, có quan điểm vì vậy muốn cho con người đi đến một thoả thuận chung thì thực ra là điều vô cùng khó khăn vì vậy vũ lực là điều bắt buộc diễn ra! Và vì vậy chiến tranh là điều tất yếu vì ko thể đồng lòng thì XH con người ko thể phát triển! Càng về sau con người càng chút âm đến quyền lợi của mình, và khi quyền lợi của con người xung đột thì ko thể ko phân biệt bằng vũ lực được! và khi 2 quốc gia bất đồng thì sẽ dẫn đến chiến tranh để đi đến một quyền lợi duy nhất! bây giờ nếu ta chỉ nói riêng về chiến tranh phong kiến thì điều đó là đó là để thống hất đất nước và trong bất kì sự đổi mới thì phải có hi sinh, và ở đây thì phải hi sinh một số người chống lại sự thống nhất nên đệ cho rằng chiến tranh Tam quốc là đúng khi các thủ lĩnh quân sự muốn yên dân!
Còn nhiều điều lắm nhưng xin các huynh nói tiếp, phew!

 

Trong tín ngưỡng của người Ấn Độ xưa, thượng đế của họ có đến ba bản thể đó là thần sáng tạo, thần bảo hộ và thần hủy diệt.

 

hi` mở riêng 1 cái topic để bàn về vấn đề này cũng tốt nhưng có lẽ vấn đề mà anh ,mutsu với chú bàn trước giờ ko phải " chiến tranh là tội ác hay tất yếu lịch sử "vì câu trả lời này rất đơn giản :" chiến tranh là tất yếu lịch sử và đồng thời bản chất của chiến tranh là tội ác!!!! " .con người là sinh vật có lòng tham và luôn muốn cái người khác có nên chiến tranh là điều tất yếu và khi chiến tranh thì ắt có người chết mà giết người thì đó là 1 tội ác .vì vậy 2 cái trên đều là tính chất của chiến tranh

Theo TCV chú nên đổi tiêu đề của cái topic này lại thì hơn . Vấn đề mà trước giờ TCV ,chú với mutsu bàn là " giết người có tội hay ko?? ".Quan điểm của TCV là giết người bất kể người tốt hay xấu bất kẻ trong hoàn cảnh nào đều là có tội !! có tội chứ ko phải là đúng hay sai đừng hiều lầm nhá. khi giết 1 người xấu để cứu những người khác tuy đó là hành động đúng nhưng người làm việc đó vẫn là có tội .

Vì mấy câu chú nói dưới đây mà lại phát sinh cả 1 đống vấn đề.

chiến tranh chả liên quan gì đến sự phát triển của xã hội loài người cả mà chỉ làm chậm tiến trình phát triển của loài người thôi .vì vậy chiến tranh là tất yếu của lịch sử phát sinh từ lòng tham của con người nhưng ko phải là tất yếu cho sự phát triển của xã hội loài người.(câu cú hơi lủng củng sorry nhá)

thống nhất ko hẳn đi đôi với sự phát triển vì nếu thống nhất dưới trướng của 1 vị bạo chúa nhũng nhiễu dân lành thì xã hội chỉ có đi xuống thôi . và những vị thủ lĩnh trong TQC(ko phải tất cả) gây chiến tranh đều vì quyền lợi cá nhân ko phải vì mục tiêu thống nhất đất nước nhất đem lại ấm no hạnh phúc cho dân chúng nên bọn này gây chiến tranh đều là sai!!!
đọc tới đây chắc có người sẽ hỏi còn lưu bị thì sao ??. về lưu bị thì quan điểm của TCV thế này . lưu bị gây chiến tranh ==>người chết==>ông ta có tội. nhưng nói về mục đích gây chiến thì lưu bị gây chiến tranh để thống nhất đất nước đem lại cuộc sống ấm no cho dân chúng nên đây là hành động đúng!!! bác nào theo quan điểm phản lưu mà đọc được cái này chắc lại cãi lộn ì xèo về lưu bị trong đây nữa thôi!!!!!!.

 

Chiến tranh phi nghĩa là tội ác lịch sử, chiến tranh chính nghĩa là tất yếu lịch sử. CHiến tranh chính nghĩa chỉ xảy ra khi xuất hiện chiến tranh phi nghĩa, và chiến tranh phi nghĩa xuất phát từ bản chất ích kỷ của con người.
To Thai COng: VOng: Lưu Bị gây ra chiến tranh vì tính ích kỷ muốn khôi phục nhà Hán( dân đâu có cần nhà nào, họ chỉ cần yên thân thôi) . Tào Tháo gấy chiến vì tham vọng cá nhân, tất cả đều xuất phát từ ích kỷ mà ra cả.

WIwi cho rằng để giải quyết mâu thuẫn thì chiến tranh là điều tất yếu xảy ra, đó chính là suy nghĩ của những người gây ra chiến tranh phi nghĩa bởi vì cho dù không đạt được thỏa thuận qua hoà đàm thì đâu có nghĩa là phải đi giết người ta!!. Còn những người gây ra chiến tranh chính nghĩa là xuất phát từ nguyện vọng của cá nhân và nhiều người bị chiến tranh phi nghĩa xâm hại, do đó họ phải gây ra chiến tranh để bảo vệ mình
Một thế giới không có chiến tranh chỉ có khi mà con người loại bỏ được được tính ích kỷ của mình, và để loại bỏ được nó thì phải giáo dục các bác ạ^^.
Quay lại thời Tam QUốc, trong suốt các cuộc chiến tranh của thời kỳ này chỉ có một cuộc chiến tranh chính nghĩa duy nhất, đó chính là cuộc khởi nghĩa khăn vàng của Trương Giác^^, còn toàn bộ các cuộc chiến tranh còn lại đều xuất phát từ tham vọng của một số người

 

Còn theo tôi thì chiến tranh là điều tất yếu ,của cuộc sống sinh tồn ,vì nếu không có chiến tranh và ý chí chiến thì con người không thể tiến lên được,nếu coi chiến tranh là tội ác thì trả lẽ (Giả sử thời TAM QUỐC)nếu không sảy ra chiến tranh thì trả lẽ muôn dân phải sống trong sự tàn bạo của tên vua đòi bại và ác độc ư.chiến đáu để đi đến một xã hội tốt hơn.nhưng nếu các nước cứ chia ra mà cai trị thì cung tốt nhưng người trung quốc có cam chịu đẻ đất nước bị chia 5 sẻ 7 như vậy không,và con những kẻ cầm quyền có thế lực lại luôn có tham vọng,mà tham vọng thì không bao giờ hết ,người ta nói"được voi thì đòi tiên mà",chính tham vong cua một số người đã khiến con người phải chiến đấu.và khiến cho mọi người phải lầm than.

 

Nếu nói như vầy thì trải qua bao nhiêu cuộc chiến tranh, xã hội loài người hình như đang đi xuống thì phải? :)

 

Câu nói của huynh Justwonder là mấu chốt của một trong những ý đệ muốn noí! Một điều chắc chắn là ko có chiến tranh ko thể nào XH phát triển được! Tại sao lại như vậy? Đệ nói rồi, một XH muốn phát triển thì cộng đồng người trong nó phải chung lưng đấu cật bên nhau để phát triển kinh tế, phát triển kinh tế là mấu chốt của phát triển XH, và nếu như thời công xã con người phát triển kinh tế chậm chạp là do hình thức công xã làm trì trệ kinh tế thì sau đó các cuộc chiến tranh đã đưa chế độ nô lệ lên ngôi và cùng với caccuộc chiến tranh của Đế Quốc La Mã, XH con người càng lúc càng phát triển vì ngày càng nhiều người cùng nhau phát triển dưới một chế độ với lợi cích quốc gia chung. Nếu hỏi tại sao ngày nay ko cần chiến tranh thì XH vẫn đang phát triển thì đó là do sự mở rộng thị trường các nước, sự chuyển quan hệ đối đầu thành đối thoại và hợp tác quốc tế đã góp phần nối kết các quốc gia lại cùng nhau phát triển!
Huynh thai cong vong nói đến chuyện tội ác khi giết người thì cũng được nhưng nên làm rõ vấn đề này trước thì sẽ dễ dàng cho chuyện tranh biện đó hơn!

Cuộc chiến của Trương Giác có thể gọi là chính nghĩa vì đa số nông dân đều ủng hộ và như đệ đã nói thì cuộc chiến mà sau đó đem lại hạnh phúc ấm no còn hơn là sống yên bình nhưng lầm than cực khổ dưới triều vua Linh Đế!
Nhưng huynh ko nên quy kết mọi cuộc chiến khác đều là chiến tranh phi nghĩa, Lưu Bị tuy có tham vọng riêng là hưng phục Hán triều (hay tự lập nhà Hậu Hán gì đó) nhưng mục đích đó là để yên dân (bằng chứng là đất Thục sau khi Lưu Bị trùng chấn, nhân dân yên bình no ấm hơn 40 năm đến khi KM chết), Tôn Quyền ko có tham vọng lắm và các cuộc chiến của Quyền đa phần là để bảo vệ và củng cố Đông Ngô (chiếm Kinh Châu cũng để củng cố Đông Ngô-tam giang bền vững). Theo ý đệ thì nếu chư hầu cứ chia ba thì thể nào mà ko có gây hấn nhân dân càng lầm than, binh sĩ càng chết nhiều hơn thôi thì hãy để một cuộc chiến lớn để thống nhất đất nước để nhân dân tránh nhiều cuộc chiến nhỏ, như vậy ko phải hay hơn sao? Vậy nên các cuộc chiến trong Tam Quuốc là cần thiết và phải như vậy!

 

Ngay từ xa xưa ! Từ Thời Hy Lạp cổ đaị thì con người đã có chiến tranh !
Bằng Chứng là đã có vị thần Ares , vị thần chiến tranh và Athena là vị thần bảo hộ cho các chiến sĩ ra trận ! Vậy là ngay trong tâm niệm con người từ xa xưa đã có chiến tranh !
Không chỉ thế , con người còn chứng kiến cuộc chiến lớn nhất trong lịch sử cổ đại ! Cuộc chiến thành Troy giữa người Hy Lạp cổ đại và người La MÃ !
Vậy từ xa xưa , ngay từ khi còn là cổ đai, chiến tranh đã ngự trị trong tâm trí của con người !
Ngay từ khi con người còn thời Bộ lạc nguyên thuỷ , khi mà xã hội được cho là lý tưởng khi chưa có chiếm hữu và tư hữu thì chiến tranh đã tồn tại rồi ! Cuộc chiến giữa các thị tộc nhằm tranh giành ngọn lửa ! Vì thế chiến tranh đã có từ lâu rồi !

Theo quan điểm triết học ( nếu có gì sai thì mong huynh Cid bỏ qua nha :p) chiến tranh chỉ xảy ra khi mà mâu thuẫn không tự giải quyết đượ bản chất của nó ! Do đó chiến tranh là một điều tất yếu mà thôi ! Khi mà Chủ Nghĩa Tư Bản vẫn còn tồn tại ! Vì mâu thuẫn chính là lý do duy trì sự tồn tại của CNTB ! Vì thế khi mà trên thế giới còn tồn tại CNTB thì còn chiến tranh !

Theo đê ! CHiến tranh vừa là tội ác , tuy nhiên lại là tất yếu của cuộc sống ! Chiến tranh thúc đẩy sự phát triển của Xã hội ! Đưa xã hội đi lên từ chế độ này sang chế độ mới phát triển cao hơn !

 

Mới đọc qua câu này thì anh hết hồn, nhưng sau khi xem tiếp cái chữ ký


I'm just a kid !

thì anh lập tức bình tĩnh lại ngay. :)

 

To Mutsu: chú nói sai rồi, Cuộc chiến thành Troy đâu phải giữa người Hy lạp và La Mã. Thành Troy là một thành thuộc khu vực Tiểu Á, ngày nay thuộc về Thổ Nhĩ Kỳ. Thời đó là cuộc chiến tranh người Hy Lạp gây ra để chiếm của cải giàu có của người Troy

 

To wiwi và just wonder: đúng là không có chiến tranh thì xã hội loài người không thể phát triển như ngày nay. Không có chiến tranh thì làm sao những kiến thức của các nền văn minh có thể truyền bá được rộng rãi, các nền văn minh làm sao có thể tiếp thu khoa học của nhau được. Nhưng nói đi thì phải nói lại, ct cũng tàn phá rất nhiều thành tựu của các nền văn minh trên trái đất, vì vậy ở một nền văn minh rất cao, có thể là cao hơn bây giờ rất nhiều, chắc chắn con người sẽ pt mà không có chiến tranh, lúc đó xu thế hoà bình, hợp tác, pt sẽ diễn ra trên toàn bộ trái đất, bây giờ, con người đang đi những bước đầu tiên.

 

Thì đệ đã nói có gì sai thì bỏ qua cho đệ mà ! Bài này học từ năm lớp 10 cơ nên nhớ không rõ lắm ! Dù sao thì đệ cũng là một đứa trẻ mà !

 

Chiến tranh sẽ không có chỗ đứng khi sự tồn tại của tất cả sự sống đều chấm dứt. Chiến tranh không có nghĩa là cứ dùng bom đạn hủy diệt thì mới gọi là chiến tranh. Chiến tranh lạnh cũng là chiến tranh. Chiến tranh kinh tế cũng là chiến tranh. Chiến tranh tư tưởng cũng là chiến tranh. Nói tóm lại, nếu muốn tranh luận một cách sâu sắc thì những người tham gia tranh luận phải hiểu thật rõ ràng định nghĩa của hai từ chiến tranh là gì, nếu không cuộc tranh luận sẽ không còn thuần túy tranh luận xem chiến tranh là tội ác hay là tất yếu của lịch sử mà sẽ biến thành một cuộc trưng cầu dân ý xem mọi người nghĩ chiến tranh là gì?

 

Theo Justwonder thì việc tôi giận nhau với người yêu tôi cũng là chiến tranh rồi. Công nhận cái này thì có đem lại sự phát triển thật(làm lành xong thì càng yêu nhau hơn)

 

to justwonder:

có đọc thấy chữ in đậm ko vậy?? bác ko chịu đọc kỹ bài của tui gì hết

đúng rồi nhưng mà còn thiếu.chiến tranh bắt nguồn từ sự ghen tuông và lòng tham của con người nếu 1 ngày nào đó con người có thể bỏ đi được 2 thứ này và học cách sống hoà thuận chia sẻ mọi thứ với nhau thì chắc chiến tranh sẽ ko còn nữa đâu việc này nghe có vẻ khó nhưng tui vẫn hi vọng 1 ngày nào đó con người sẽ nhận ra
to mutsu

nếu ko có chiến tranh mọi người cùng sống hoà bình chăm lo phát triền KHTN thì XH sẽ phát triển nhanh hơn hay chậm hơn vậy??
to great....

trờii !! bộ trao đổi văn hoá là nhờ chiến tranh hả!!!! con đường trao đổi văn hoá của con người từ xưa đến nay là do buôn bán thông thương chứ chiến tranh thì chỉ có trao đổi vũ khí giết người và thủ đoạn thôi

nếu bác nào nói chiến tranh là để phát triền XH thì bác thử định nghĩa xem thế nào là phát triển XH nhé

 

To TCV:Chú cần phải hiểu rằng vào thời kỳ đầu của xã hội loài người, giao thông đi lại rất khó khăn,, hơn nữa các nền văn minh với các tôn giáo khác nhau thuờng rất cố chấp trong việc tiếp nhận cái hay của người khác hay truyền bá cái hay của mình. Anh lấy ví dụ thế này nhé:
Nếu Thành Cát Tư Hãn không tung hoành vó ngựa tiến vào Trung Hoa thì sao người MC có thể tiếp thu được kỹ thuật của người TH, sau đó nếu họ không tiến sang Phương Tây thì sao có thể truyền bá những thứ đó sang PT để PT phát triển mạnh mẽ vào cuối thế kỷ 15, đầu 16, ví dụ như kỹ thuật thuốc súng, la bàn chẳng hạn.
Nếu La Mã không tiến đánh Hy Lạp thì có thể tiếp thu nên văn minh Của Hy Lạp rồi với tài tổ chức vô song của mình trở thành nền văn minh HY-LA rực rỡ hơn.
Nếu không có chiến tranh, nước Việt Nam có là một dải đất hình chữ S không, hay chỉ được một nửa, còn lại là của Chiêm Thành.
Nếu không có chiến tranh, người ta có tích cực nghiên cứu KHKT như thời chiến tranh thế giới thứ hai không.
Tất nhiên là khi ở một trình độ lực lượng sản xuất rất cao rồi, như Mác nói, thì con người nhận thức được và những việc trên không cần phải CT nữa, xu thế hoà bình hợp tác hiện nay đang là bước khởi đầu.

 

To WIWI và Just Wonder : Chiến tranh là tội ác
Tôi không phủ nhận vai trò của một vài cuộc chiến trong lịch sử nhưng không phải vì thế mà có thể chấp nhận chiến tranh . Hãy nhìn vào những tin tức hằng ngày về Irắc thì dễ dàng hiểu được vì sao tôi gọi chiến tranh là tội ác cho nên là con ngừơi tiến bộ thì không nên thoả hiệp với chiến tranh bằng việc biện bác vai trò của chiến tranh trong lịch sử . Chúng ta công nhận sự tồn tại của chiến tranh trong xã hội nhưng không thể xem đó là một sự bình thừơng trong xã hội ,chúng ta sống trong thời bình nên chỉ biết về chiến tranh qua các số liệu cho nên các bạn mới có thể nói về chiến tranh một cách thoải mái như thế giả sử đặt bạn vào một cụôc chiến thì liệu bạn có biết phải làm gì ?
Phật dạy ta phải lấy từ bi làm gốc của loài người .Mặc dù phật gia vẫn giết người song là giết một người để cứu vạn ngừơi và tâm vẫn cảm thấy đó là một hành động tội ác của bản thân và phải sám hối .Hãy nhìn vào Lưu Bị người được tượng trưng cho chữ NHÂN trong tam quốc mà có được tấm lòng ấy chăng ? Cho nên ko có cuộc chiến tranh nào là chính nghĩa cả và chiến tranh chỉ là chiến tranh mà thôi và không có phân biệt gì cả (Lưỡng nghi là hai mặt khác nhau song không thể tách rời và đó là thái cực ).
Tóm lại chiến tranh là tội ác và nói cho cùng thì không thể xem đó là cần thiết được cho dù nó có lúc đóng vai trò tích cực trong XH đi nữa .
“ Chiến tranh là thiết yếu “ sao mấy bác nói giống phát xít wá

 

Không có chiến tranh thì con người không có động lực để phát triển khoa hoc kỹ thuật ! Nhờ có chiến tranh mà con người cố gắng phát triển khoa học kỹ thuật phục vụ cho chiến tranh ! Chẳng phải vào thời chiến tranh thế giới thì có càng nhiều hơn các phát hiện mới đó sao !

Cái ngày con người nhận ra điều này e là còn lâu quá ! Đó là bản chất của con người , nó ăn sâu vào ămú của con người cơ mà ! Ngay từ lúc khai thiên lập địa , khi còn là thời kỳ khai hoang của con người chẳng phải là đã có chiến tranh rồi đó thôi !

THì ban đầu chỉ nhằm lý do trao đổi văn hoá mà thôi ! Chỉ là truyền đạo thôi ! Nhưng sau đó lửa gần rơm lâu ngày cũng bén nên mới nảy sinh ra bản chất thật là xâm chiếm làm thuộc địa ! Chẳng phải trước đây Pháp vào nước ta với mục đích là truyền đạo à !

Cái này đợi khi nào huynh Cid online huynh ấy sẽ giải thích rõ hơn !
Thế này nha , chẳng phải Pháp đã xâm lược nước ta , nhưng nhờ có các đạo sĩ Pháp vào nước ta mà chúng ta mới có chứ quốc ngữ như ngày này sao !
Nếu không có các cuộc chiến tranh Phong Kiến thì không biết là bao giờ chế độ phong kiến mới kêt thúc để đi lên TBCN đây ! Nếu không có các cuộc chiến tranh thế giới do CNTB phát động thì thử hỏi có chế đọ XH cao nhất là CN XH không ?

Điều này thì không ai phản đối rồi ! Chiến tranh dù vì lý do gì đi nữa , thì cũng là tội ác ! Chỉ vì những tên giàu có không muốn thấy sự sung sướng cuả người khác nên mới muốn phá hoại thế thôi ( điển hình là Mỹ ) hoặc do ghen tị , thấy người ta hơn mình thì tiêu diệt người ta ( như Fát xít Đức giết người Do Thái do người Do Thái thông minh hơn họ ) hoặc là do một lý do cực kỳ đơn giản thì cũng có thể nảy sinh chiến tranh !
CHiến tranh không phải là ở cái lý do của nó mà là ở kẻ gây chiến ! Khi đã muốn có chiến tranh thì chúng sẽ tìm ra bất cứ một lý do gì đó , dù là nhỏ nhất để gây chiến !
Chiến tranh là phi nghĩa và là tội ác mà tại sao những đại gia lại cứ bị lún sâu vào vũng bùn chiến tranh thế ?

 

Đơn giản và dễ hiểu lắm, vì bản chất của CNTB là phục vụ lợi ích cho các nhà TB nên chỉ cần có kẻ cản trở lợi ích họ thì phải tiêu diệt, nếu đó là 1 quốc gia thì phải dùng chiến tranh thui! Đệ ko muốn bàn chuyênchịnh trị nên giả dụ thế này: có kẻ muốn "cưa" em Linh của huynh, tức là lợi ích và quyền lợi của huynh bị xâm phạm, tất nhiên phải tiêu diệt hắn rùi và chiến tranh là một biện pháp hiệu quả ! Con người là vậy đó-trừ khi tất cả mọi người đều có tư tưởng XHCN như huynh-giả sử ở trên mà có thậ ko khéo Mutsu tuyên chiến ngay ấy chứ !

 

Khi đến giai đoạn phát triển cao nhất của CNXH, Mutsu và kẻ tình địch sẽ dắt tay nhau đến hỏi em Linh là Em yêu ai? sau đó kẻ bại trận sẽ tự rút lui, và sẽ không có chiến tranh.