Con đường dẫn đến sự công bằng trong các giải đấu online

Thảo luận trong 'Starcraft' bắt đầu bởi Elvin, 3/8/04.

?

Giải pháp cho việc phát hiện gian lận ?

  1. Sẽ có luật, nhưng BTC sẽ là những người đưa ra quyết định cuối cùng

    25 phiếu
    59.5%
  2. Cứ ra luật và tiêu chuẩn rồi theo đấy mà làm, không cần phải bàn cãi.

    8 phiếu
    19.0%
  3. Dựa vào tự giác là chính, nhưng nếu bị phát hiện thì sẽ xử rất nặng

    9 phiếu
    21.4%
  4. Ý kiến khác (xin mời nêu ra bên dưới)

    0 phiếu
    0.0%
  1. Elvin

    Elvin Starcraft Rank 3nd

    Tham gia ngày:
    20/2/03
    Bài viết:
    535
    LỜI MỞ ĐẦU


    ....Tuy tình hình hiện tại của giải GVNonline 3 vẫn diễn ra bình thường (và cũng xin chúc giải kết thúc thành công và tốt đẹp) nhưng vừa qua sự việc LibertyTerran nghi ngờ Deathmask gian lận với những lập luận khá thuyết phục đã đưa ra một câu hỏi khá hóc búa: làm sao để đảm bảo sự công bằng cho các giải đấu online? Nhất là các trường hợp người chơi trung thực thì bị gạch tên hoặc ngược lại là người gian lận thì ung dung vào vòng trong.

    Đây là một vấn đề quan trọng, cần được sự đóng góp sâu sắc của mọi người, mặc dù có thể là vấn đề này sẽ không có lời giải đáp.

    I/ CÔNG BẰNG

    Thế nào là công bằng? Có lẽ sẽ tốn vài trang nữa để thảo luận về định nghĩa của công bằng, nhưng xin chỉ nêu ra một vài tính chất của nó có liên quan đến vấn đề mà Elvin muốn nói.

    1/ Không hề có công bằng tuyệt đối. Con người sinh ra đã phân biệt người khoẻ người yếu, người thông minh người ngu đần, nguời lắm chuyện người trầm tĩnh. Vì không có công bằng tuyệt đối nên ta chỉ nên bàn luận và hướng tới sự công bằng tương đối thôi.

    + + Ở những giải game lớn, sự công bằng được thể hiện ở việc các player được sử dụng thiết bị chơi game, chỗ ngồi cũng như các tiêu chuẩn như nhau để đảm bảo sự công bằng. Luật lệ chơi game cũng được thảo luận và nghiên cứu kỹ lưỡng đảm bảo tính công bằng cũng như để thể hiện được hết cái hay của game.

    + + Ở giải GVNonline, sự công bằng có thể nói là hoàn toàn tương đối. Sự chênh lệch giờ khiến nhiều người không tiện trong việc thi đấu. Có người đánh ở nhà nhưng có người phải ra hàng để đánh, điều kiện về bàn phím, mouse...v..v... Tất nhiên vấn đề này chỉ nêu ra cho hoàn thiện bài viết thôi chứ sẽ không giải quyết vì đây cũng là tính chất vốn có của một giải online.

    + + Vấn đề luật lệ của giải GVNonline, dĩ nhiên là còn thiếu sót rất nhiều, ví dụ như những tiêu chuẩn để xác định map hack, chơi giùm nhau, obs nhắn cho nhau để mách nước, hoặc về vấn đề khiêu khích nhau trong trận đánh khiến đối thủ phân tâm... tất cả hoàn toàn chưa có tiêu chuẩn nào để đánh giá. Tuy vậy vì giải quy mô nhỏ nên có thể nói phần lớn là dựa vào sự tự giác của mỗi người và sự tin tưởng lẫn nhau.

    + + Tuy là chỉ hướng đến sự tương đối nhưng giải phải đảm bảo sự công bằng tối thiểu, đó là không có sự gian lận. Gian lận thì ở đâu cũng có và không thể tránh khỏi được, việc này thực tế đã chứng minh. Nhưng nói như vậy không có nghĩa là bó tay bỏ mặc mà phải có những biện pháp hữu hiệu để hạn chế việc gian lận.

    Vấn đề thảo luận về luật lệ trong thi đấu sẽ được bàn đến ở những phần sau. Nếu muốn mở rộng giải GVNonline thì chắc chắn sẽ phải bàn đến vấn đề luật lệ này. Còn nếu muốn giữ khuôn khổ của giải nhỏ như hiện nay thôi thì có thể dựa vào tính tự giác và sự tôn trọng, tin tưởng lẫn nhau.

    2/ Sự công bằng và sự thoả mãn là hai thứ khác nhau. Không phải cứ công bằng là mọi người sẽ thoả mãn. Ví dụ như ba mẹ đi làm về, chia cho hai anh em mỗi người 5 cục kẹo, như vậy là công bằng, anh em như nhau. Nhưng thực chất người anh không thích ăn kẹo và cũng muốn nhường người em trong khi người em lại rất thích ăn kẹo. Như vậy tuỳ theo tình huống mà xử xự chứ không thể cứng nhắc được.

    + + Nhiều người e ngại sự bàn cãi nên có ý kiến rằng cứ đưa ra luật và cứ theo đấy mà làm, không cần phải bàn cãi. Đây là một việc hoàn toàn có thể làm được, nó tiết kiệm thời gian và công sức, nhưng nó cũng bộc lộ nhiều yếu điểm, nhất là về việc đảm bảo công bằng. Tuỳ người, tuỳ tình, tuỳ hoàn cảnh mà sẽ khác nhau. Ví dụ như ngay cả khi ở ngoài đời, phạm tội giết người, tham nhũng, chứng cứ đã rành rành nhưng vẫn phải mở phiên toà xét xử có đủ chánh án, luật sư, toà án tối cao... xử cả tháng trời mới xong. Vì vậy nếu như nói rằng không có sự thảo luận,xem xét của BTC cũng như sự nhất trí của BTC thì tính công bằng không được đảm bảo.

    II/ VẤN ĐỀ PHÁT HIỆN GIAN LẬN TRONG GIẢI GVNonline

    .....Đây là vấn đề sẽ được mọi người thảo luận trực tiếp trên diễn đàn và nêu lên ý kiến của mình. Elvin cũng sẽ đóng góp ý kiến chung với mọi người nhằm đưa ra một giải pháp thích hợp nhất.

    Những vấn đề cần được quan tâm.
    - Map hack
    - Nhờ người chơi hộ
    - Obs gian lận
    - Sử dụng bug trong game
    - Khiêu khích, nhạo báng nhau trong khi chơi
    - Những vấn đề khác.


    Nên nhớ là sẽ không có một tiêu chuẩn nào được coi là tuyệt đối. Những tiêu chuẩn tương đối và được đa số đồng tình sẽ được chọn. Dĩ nhiên Elvin từ những kinh nghiệm bản thân sẽ nêu ra một số tiêu chuẩn, tuy có mang tính cá nhân nhưng sẽ được mọi người thảo luận.

    Riêng theo ý kiến của Elvin (trong bình chọn ở trên cùng)
    Sẽ ban hành luật lệ và tiêu chuẩn, nhưng cũng sẽ có một BTC và những người này sẽ xem xét, thảo luận và đưa ra quyết định cuối cùng.

    Kết quả của việc thảo luận (sẽ được cập nhật thường xuyên)​

    MAP HACK

    + Giải sẽ sử dụng BwScanner để phát hiện maphack.

    + Bất cứ thành viên nào tham gia cũng đều có quyền được khiếu nại lên BTC nếu cảm thấy có nhiều điểm nghi ngờ.

    + Để xem xét vụ việc được đầy đủ và toàn diện, BTC cần những thông tin sau:
    - Replay trận đấu bị nghi ngờ.
    - Screenshot nếu có.
    - Những luận điểm được nghi ngờ. Ví dụ:
    Điểm nghi ngờ 1:..... Giải thích:.....
    Điểm nghi ngờ 2:..... Giải thích:.....
    - Nhân chứng nếu có.

    + Về phương pháp kiểm định replay phát hiện hack và phương pháp suy luận những điểm nghi ngờ được nêu ra, BTC sẽ có toàn quyền quyết định. Nhưng vụ việc sẽ được xem xét lại nếu sau này có những bằng chứng mới từ một trong hai phía.

    + Hình phạt nếu bị phát hiện là map hack

    Phát hiện lần thứ 1: loại khỏi giải hiện tại và cấm tham gia ở mùa giải kế tiếp. Sau đó có thể tham gia lại lần hai nhưng sẽ được lưu tâm đặc biệt.

    Phát hiện lần 2: sẽ ban vĩnh viễn. Điều này cũng áp dụng cho việc tạo nick khác, nếu phát hiện một nick mới là clone của nick cũ đã bị banned thì vẫn sẽ áp dụng hình phạt lên nick mới này.

    + Những ai đấu với người đã bị phát hiện map hack sẽ tự động được coi như thắng trận đấu đó.

    .

    Sẽ cập nhật sau khi thảo luận:
    + Nhờ người đánh hộ
    + Sử dụng bug
    + Observer trong trận đấu
    + Nhạo báng khiêu khích nhau trong trận đánh
    (=,.=)
     
  2. Elvin

    Elvin Starcraft Rank 3nd

    Tham gia ngày:
    20/2/03
    Bài viết:
    535
    + Về việc đánh hộ
    Ý tưởng về tinh thần tự giác và sự "tự ai nấy lo cho mình" cũng được. Đúng là các giải star online lớn thì chưa có sự việc nào là kiện đánh hộ cả (hoặc chưa nghe nói đến ?)

    Nhưng việc đánh hộ không chỉ mang ý nghĩa thắng bại, mà có thể có nguyên nhân từ hiềm khích cá nhân.

    "ai chơi giỏi người đó nhất, ai đánh hộ cũng được", câu đó chỉ đúng đối với thứ hạng đầu tiên, còn đối với những thứ hạng 2,3,4... nhất là nếu tổ chức đấu vòng tròn, thì việc đánh hộ sẽ làm hỏng giải.

    Nói chung việc đánh hộ hoàn toàn không được khuyến khích. Đã chấp nhận đánh hộ là phải có mục đích của nó, chắc chắn là mục đích xấu rồi.

    + Về map hack
    Bác có ý kiến gì không? Dĩ nhiên là không thể tự giác được rồi vì cái này là ai lo người nấy rồi. Trên thế giới cũng có nhiều vụ bê bối rồi. Theo tôi nên sử dụng BWScanner và việc phân tích replay để hạn chế, phát hiện hành động hack.
     
  3. anhhungxadieuvn

    anhhungxadieuvn ModeratorStarcraft Rank 3rd

    Tham gia ngày:
    2/12/03
    Bài viết:
    153
    Hướng dẫn chi tiết cách sử dụng BwScanner - chống hack

    Download tại đây: http://www.bwscanner.com/download.php phiên bản mới nhất.

    Hoặc down tại thread này.

    Chương trình này yêu cầu cả 2 đối thủ đều phải chạy, vì vậy khi thi đấu chính thức cả 2 phải có nhiệm vụ kiểm tra lẫn nhau để thực hiện ta làm như sau:

    - Chạy Starcraft và connect vào battle.net, hoặc là chạy BWS launcher.
    - Chạy BwScanner và click vào phím connect , hoặc tích vào auto-connect trong BWscanner, việc connect sẽ được thực hiện.
    - Khi kết nối xong, sẽ thấy một danh sách " players" đã có sử dụng BwScanner.
    - Join vào game bạn tạo hoặc đối thủ tạo.
    - Để kiểm tra xem đối thủ có sử dụng BwScanner không gõ: "/w bwscanner check opponent" hoặc kiểm tra trên trên danh sách "connected players"; Bot sẽ trả lời bạn là đối thủ với đăng nhập BwScanner hay không. Nếu có, thì bắt đầu chiến được rồi.
    - Nếu đối thủ hack, bạn sẽ nhập được lời whisper như thế này:
    <From:BwScanner> Hack Detected: TravelToAiur in game g6
    [​IMG]

    - Nếu đối thủ tắt BwScanner trong khi đang chiến bạn sẽ nhận được lời whisper tương tự như thế này:
    <From:BwScanner> Player Leaving: TravelToAiur. If you're still playing with him he's probably trying to hack...
    [​IMG]

    Trong cả hai trường hợp bạn có thể ấn Print Screen để ghi lại. Nếu cần thì có thêm cả trọng tài làm Obs.

    Tóm lại quá trình rất đơn giản: kết nối vào Bnet (kết nối BwScanner) (bạn và đối thủ tự kiểm tra lẫn nhau xem cả 2 đã sử dụng BwScanner) và chiến.

    Hiện BwScanner đã có trên tất cả các official gates của Blizzard, Stargate, Wgtour và một số gate khác nữa. Nó vẫn đang liên tục được phát triển trở thành 1 phần mềm chống hack tốt nhất hiện nay.
     

    Các file đính kèm:

  4. Ukyonagashi

    Ukyonagashi Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    3/8/04
    Bài viết:
    86
    có bác nào chỉ dùm em cái
    về vấn đề các giải đấu áy
    các giải thường diễn ra khi nào và ở đâu vậy ?
    và làm thế nào để em có 1 chiếc CD-key để vô gamevn server asia đây ^^"?
     
  5. Sphinx_2488

    Sphinx_2488 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    4/8/04
    Bài viết:
    2,471
    Nơi ở:
    Broa - GMS
    Post nhầm thread rùi cha ơi , ra chỗ khác post đi , có ý kiến gì bình chọn cho vụ công bằng thì hãy post vào đây . THANKS !!
     
  6. ZnT

    ZnT Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    31/7/04
    Bài viết:
    41
    Nói về chuyện luật, Elvin đưa ra vấn đề này rất hay. Tuy nhiên, nói thực, Elvin qua một số bài viết gần đây mới chính là người hơi cảm tính. Elvin không nên hiểu rằng chúng ta sẽ ra một cái luật nêu lên thế này, thế kia là gian lận và cứ thế mà áp dụng không cần con người, chỉ cần tờ luật. Quan điểm của tôi: "Luật là phải tuân theo. Chỉ có luật cứng nhắc chứ không phải tuân theo luật là cứng nhắc".

    Trong luật, những điều gì rõ ràng và được đa số nhất trí (tất nhiên phải gồm những gamer có chuyên môn) sẽ là những điều quy định cụ thể, không phải bàn cãi (VD: bwscanner phát hiện thấy hack -> bị coi là gian lận -> bị loại đồng thời bị ghi vào record để xem xét thêm ở những giải sau). Còn những phần nhạy cảm thì kiểu gì cũng phải có một hội đồng kiểm tra (Theo quan điểm của tôi, hội đồng nên gồm những gamer có trình độ tốt và chỉ cần không cùng bảng với những gamer trong vụ việc xem xét là được). Nếu Elvin thấy đồng ý thì câu "BTC sẽ là người có quyết định cuối cùng" chính là luật và không phải bàn cãi!!

    Khi chúng ta đưa ra luật rõ ràng (rõ ràng chứ chưa dám nói là chặt chẽ) thì các giải đấu online sẽ ít biến cố hơn (chứ không phải ít phát hiện gian lận hơn). Đó chính là mức độ thành công của giải đấu (có phát hiện gian lận cũng đã xử theo luật và mọi người ít ấm ức hơn đồng thời không làm mất thời gian của các gamer khác - thời gian ở đây có ý nghĩa rất quan trọng vì giải online mà kéo dài quá = thất bại). Mức độ thành công của giải đấu sẽ cổ vũ cho những người yêu thích star và đồng thời:
    - Làm BTC các giải game phải chú ý và hợp tác (VD: WGT ở VN sẽ thấy được thuyết phục hơn).
    - Làm những người chưa yêu thích star phải nhìn lại và biết đâu lại trở thành fan của star.
    - Xin được tài trợ. Các công ty tài trợ phải thấy giải đấu họ tài trợ diễn tiến thành công. Sự tổ chức chặt chẽ, luật rõ ràng, đấu thủ đông đảo sẽ là các yếu tố đầu tiên được tính đến.

    Chúng ta hãy xây dựng dần dần các nguyên tắc chung, các cách thức xem xét, các yếu tố được coi là quan trọng trong giải game online.

    1-cách thức thi đấu: phải báo trước cho nhau như thế nào, trong thời gian bao nhiêu, nếu thay đổi phải được đối thủ đồng ý đồng thời thông báo lại BTC. Nếu không làm đúng thì xử lý ra sao.
    2-Hack: cho phép chọn cách chống hack sau: qua Neo-gamei, dùng BWScanner,... Có thể quy định bắt buộc phải dùng một trong số các phương án đó. Theo tôi nên có nhiều phương án để mọi người chọn lựa cái thích hợp nhất.
    3-Gian lận nhờ người khác chơi: dùng phân tích replays. Vấn đề phân tích replays này chúng ta nên làm. Nếu như chưa có ai làm không có nghĩa là chúng ta đừng làm. Theo quan điểm của tôi, phân tích replay không được quá khắt khe ở 1 replay mà phải đánh giá chung ở toàn bộ các replays của gamer đó mà ta biết trong 1 thời gian nhất định (là bao nhiêu xin mọi người cho ý kiến?). Elvin, LT,... có kinh nghiệm trong phân tích replays thì nên nêu ra để mọi người cùng cho ý kiến. Sau đó sẽ tổng hợp lại đưa vào luật. Theo như tôi đã nói thì nên nêu ra rằng trong replay này có bao nhiêu điểm nghi ngờ, replay kia có bao nhiêu. Sau đó dựa trên số lượng điểm nghi ngờ đó để BTC quyết định hay tạo bình chọn cho mọi người.
    4-Chọn đấu thủ bổ sung: Giải online có lẽ nên quan tâm vấn đề này. Vì chắc chắn sẽ có một số đấu thủ bỏ cuộc, irresponsive,... nên ta nên có quy chế bổ sung một số đấu thủ khác. Ở đây, luật nên quy định bổ sung tối đa bao nhiêu người, ở những vòng nào, trong trường hợp nào. Sau đó trong thực tế tạo poll để mọi người bình chọn (trong vòng 24h, cả gamer tham gia và các member trong box).
    5-Tạo trang web riêng cho giải. Điều này không đơn giản nhưng cũng lại không phức tạp. Quan trọng là yêu cầu cho trang web đến đâu. Có cái này ta sẽ có điều kiện xếp ranking cho các đấu thủ qua các giải đấu được thừa nhận (không chỉ do gamevn) -> mục đích thu hút người chơi star và xin tài trợ.
    ..... và những điều khác nữa xin mọi người tham gia. Xin nhắc lại, mục đích là để tổ chức được những giải Star thành công, thúc đẩy phong trào star đi lên chứ không chỉ là để tổ chức giải game cho gamevn hoặc giúp LibertyTerran không thôi nhé. Vậy nên các gamer xin tham gia nhiệt tình, có điều gì ảnh hưởng đến quyền lợi của mình nói ra hết, có điều gì không vừa lòng nói ra hết, có đóng góp gì đóng góp dần cho hết!

    À có điều này nhắn Elvin: bình chọn của Elvin là không thích hợp đâu. Như tôi đã nói trên, cái "BTC quyết định cuối cùng" lại chính là luật thì sao? Vì thế, từ lần sau, với những poll có ảnh hưởng quan trọng (của gamer có ảnh hưởng trên diễn đàn, hoặc vấn đề ảnh hưởng đến nhiều người, đến giải đấu...) thì nên mở một topic tham khảo ý kiến mọi người trước rồi sau đó hãy đưa ra những bình chọn hợp lý. Đọc các tiêu chí bình chọn của Elvin, những người không đọc kỹ hết topic hoặc chỉ nhìn vào kết quả bình chọn có thể cho rằng việc ra luật là không cần thiết. Điều này theo tôi chỉ ảnh hưởng xấu đến các giải đấu online mà thôi.
     
  7. Elvin

    Elvin Starcraft Rank 3nd

    Tham gia ngày:
    20/2/03
    Bài viết:
    535
    Bác ZnT mới tham gia diễn đàn viết có 2 bài viết mà bài nào cũng chất lượng cả.

    + Nếu muốn mở rộng quy mô của giải thi Luật/Quy định thì chắc chắn phải có rồi, cái này Elvin cũng đã đề cập đến.

    + Elvin cũng không có ý vơ đũa cả nắm. Dĩ nhiên nếu đã vi phạm rành rành rồi thì BTC cứ theo luật mà xử. Những trường hợp chưa rõ ràng, chưa đủ thông tin, "nhạy cảm" theo lời ZnT nói thì sẽ được BTC xem xét, thảo luận để đưa ra quyết định cuối cùng.

    + Poll để bình chọn thì có thể là không hoàn hảo và thoát ý hết được, vì chỉ được giới hạn 100 characters, Elvin phải sửa mãi mới post được. Thế nhưng đã có lựa chọn "Ý kiến khác" mà ai cũng có thể chọn để nêu ra ý kiến riêng của mình, không hề bị gò bó.

    + Bài viết thứ 2 của Elvin là để trả lời hammomytamso1, nhưng bài của hammomytamso1 bị xoá rồi.

    + Giải đấu online mà xin được tài trợ xem ra hơi khó. Hơn nữa theo tình hình Starcraft hiện nay ở VN thì mục tiêu trước mắt của giải là vực dậy phong trào Starcraft đã.
     
  8. BaylentheSky

    BaylentheSky Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/10/03
    Bài viết:
    209
    Nơi ở:
    San Diego, California 92126
    Ráng đợi 1 năm nữa đi, hè năm 2005 BaylentheSky về VN tài trợ 1 giải quy mô, BaylentheSky sẽ đem vài (5+) bộ StarCraft: Battle Chest (SC+BW) về làm giải thưởng, nếu ai không thích thì tiền mặt lúc nào cũng sẵn sàng.
     
  9. sir coldboy

    sir coldboy Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    31/12/04
    Bài viết:
    1,359
    Nơi ở:
    www.vietstarcraft.com
    he he he hè nì đón anh Baylen nhé
     
  10. IntoTh3Rainbow

    IntoTh3Rainbow ~vkRainbow~ Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/2/03
    Bài viết:
    5,303
    Nơi ở:
    .
    Anh baylên còn nợ em 1 bộ battle chest :((
    anh bay lên bay đi đâu mất rùi bà con ... huhu .. anh đâu rùi ... bộ battle chest anh húa đâu rùi ._. :((
     
  11. ScProTossUsEr

    ScProTossUsEr Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    23/5/04
    Bài viết:
    199
    Nơi ở:
    Đống Đa Hà Nội
    Ban tổ chức thì những người có uy tín trong box mình có nhiều muh vẫn như các giải lần trước ai có uy tín thì làm ban tổ chức ko thiên vị là ok rồi.
    hì tôi thì ấn tượng mỗi với baylen nầy cái bài gì trả lời mà có nhắc tới đảng cộng sản Việt Nam thôi.

    Đảng cộng sản Việt Nam muôn năm, Chủ tịch Hồ Chí Minh vĩ đại..
    ^^
    Starcraft vạn tuế, vạn vạn tuế...
     

Chia sẻ trang này