Ergo Proxy

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi ipridian_elf, 12/2/06.

  1. ipridian_elf

    ipridian_elf Voyage perdu

    Tham gia ngày:
    19/3/03
    Bài viết:
    5,678
    Nơi ở:
    Earth
    Mong đợi đã lâu .. hình ảnh animation đẹp, trơn tru, sử dụng CG đúng chỗ (không như WHR cùng producer hồi trước) ... và nội dung rất lôi cuốn. ^^ Down RAW cố nghe thử hiểu được vài phần thì JellyCaptionTeam có release bản english subbed ..

    Mời mọi người thưởng thức ::)

    Ep 01 (JCT) | subbed
     
  2. NIKITA KABUTO

    NIKITA KABUTO Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    24/11/02
    Bài viết:
    4,634
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Bữa cái này thấy ông Chipp quảng cáo dữ lắm, coi trailer thấy cũng ấn tượng thật. Nhưng ko hiểu sao trong trailer ghi là cuối tháng 2 mà giờ đã có bản RAW. :D

    Ep1 <== ủa nó là series àh ? Lúc đầu tưởng là movie chứ. :-/
     
  3. jimmytong

    jimmytong Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    29/4/05
    Bài viết:
    1,062
    Nơi ở:
    HCM
    post vài Scene lên xem thử coi sao, please Elf-sama
     
  4. SATOSHI

    SATOSHI Persian Prince

    Tham gia ngày:
    29/8/05
    Bài viết:
    3,664
    Nơi ở:
    Rùa Trốn
    Xem ep 1 đã thật. Công nghệ hiện đại ghê, cyborg mà nhìn từ ngoài thì tưởng là người thật :D
    Có 1 đoạn xem thấy lạ: lúc mà Lil gặp 1 proxy thấy cả hai đều bật nước mắt :-/ Có uẩn khúc chi đây??
    ... dù gì thì cũng phải đợi đến 25 tháng này, lúc đó sẽ là bản chính thức, có đầy đủ theme song và màu mè tử tế :D tớ xem thấy vẫn còn có nhiều chỗ đen xì chẳng nhìn ra hình gì cả.
     
  5. minhhiệp

    minhhiệp Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/11/03
    Bài viết:
    4,745
    Nơi ở:
    Senzai-Kyu
    link die thi` phải ?
    :-(
    ai có theme song của cái nỳ gửi tui cái ^_^
     
  6. Chipp

    Chipp Mega Man

    Tham gia ngày:
    12/8/04
    Bài viết:
    3,353
    Nơi ở:
    Kamuy
    *Đạp chết hết những người trong topic*
    - Cái topic của tui mấy bữa trước cũng trùng tên y chang thế, la rú quá trời, rốt cuộc giờ thì IE vào đây lập 1 cái cũng trùng tên nốt, kinh. Tháng sau hay sau nữa mới ra ep 2, cái này sợ là ra rùa hay là ep 1 chỉ là để câu mấy con cá như mình :|. Ep 1 có sub trên www.tokyotosho.com đó, vào đỡ lấy đi, thấy có 1 nhóm làm, ko biết có ai làm nữa ko nhỉ?
    - Theme song hình như tháng 3 mới ra nữa, ko biết nữa à.
     
  7. jimmytong

    jimmytong Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    29/4/05
    Bài viết:
    1,062
    Nơi ở:
    HCM
    tại vì ổng là Mod chủ trì bên này mà, chắc phải chờ ra bản chính thức gòi vọt qua HHteam lượm về xem cho đỡ ghiền thoai
     
  8. WarriorToan

    WarriorToan Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    5/2/06
    Bài viết:
    243
    Nơi ở:
    TP. HCM
    Có ai cho tui biết chút ít thông tin về Ergo Proxy đi ::(,sao phim này nghe tên thấy là lạ ,chắc phải kiếm về coi cho biết :D
     
  9. Chipp

    Chipp Mega Man

    Tham gia ngày:
    12/8/04
    Bài viết:
    3,353
    Nơi ở:
    Kamuy
    Mod trong đây là Heo hóa với Sên già. Còn IE thì hình như bên Eng club.
    Chẹp, phần 1 coi được, nói chung ấn tượng :-?, stylish thì cũng có. Có điều chưa hiểu hết 0_o
     
  10. NIKITA KABUTO

    NIKITA KABUTO Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    24/11/02
    Bài viết:
    4,634
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    _Hiểu mới lạ. :)) Coi xong 2 lần cũng chỉ hiểu mang máng. Nhưng mà sao thấy cái plot của nó cũng giông giống như 1 tập trong Ghost in the Shell, tập mà nguyên đám robot đi tự tử ấy. :D Nói chung về plot thì chưa thấy nó gì mới mẻ cho lắm, được cái chủ đề sci-fi nên coi cũng khoái khoái. :D
    _Nhưng nhìn chung thì âm thanh hay, âm thanh rất ấn tượng. Góc đặt camera của nó cũng vậy. Action trong game ko nhiều nhưng chất lượng. Giống GITS nhỉ ? :D

    Coi xong thấy ghi 25/2 là tập 1, 4/3 là tập 2, 11/3 tập 3. :D Đã.

    _Đó là link Bittorrent mà. Tui mới down về coi có sao đâu.

    P/s : ông Satoshi coi rồi cũng đừng spoil như thế. Anime mới mà lị. :D Với lại khúc đó thì hiện giờ ai cũng chỉ mới coi Ep1, chưa hiểu được ý nghĩa của nó. >.<
     
  11. Chipp

    Chipp Mega Man

    Tham gia ngày:
    12/8/04
    Bài viết:
    3,353
    Nơi ở:
    Kamuy
    Để lật tài liều ra, tui chưa xem kỹ nữa, nói chung là 1 lũ proxy bị điên, ảnh hưởng bởi cái gì đó, đi giết người nhưng sau đó cái đam proxy này nằm tỏng dự án bí mật nào đó. Nói chung khoái cái dòng đầu tiên khi vào phim. Để lục mấy tài liệu có cái dòng la inh như thế :D
     
  12. ipridian_elf

    ipridian_elf Voyage perdu

    Tham gia ngày:
    19/3/03
    Bài viết:
    5,678
    Nơi ở:
    Earth
    Oái, hóa ra Chíp chíp create topic trước ie rồi .__. xin lỗi, không để ý T_T

    @jimmytong : ._. ... <_<; .. >_> .. bạn nhầm nhọt thành trồng trọt rồi ._.

    Cái này nó cần thời gian để .. làm cho tốt từng ep nên release từng ep xa xa nhau .. ::( ...

    IE rất muốn nói thêm nhiều điều hiểu sâu sâu một chút của ie về cái anime này .. vì mong đợi cũng lâu và chắc chắn lão director sẽ cho thêm vài cái idea hay vào :p

    Hóa ra Chíp chíp cũng mong đợi cái này :x .. weee~

    EDIT PS : cái đoạn đó không phải latinh đâu, giống tiếng ý hơn .-.;

    Caro mi è il sonno. E più l'esser di sasso mentre che il danno. E la vergogna dura : non veder. Non sentir. M'è gran ventura : Però non mi destar; Deh, parla basso.

    Người yêu dấu, tôi nghỉ ở đây một mình. Giống như một bia đá đang hủy hoại. (Thật là) xấu hổ thay (khi) không còn (được) nghe, không còn (được) nhìn. Đối với tôi [Mi è] đó là một sự may mắn [ventura] lớn [gran]. Vì vậy đừng đánh thức tôi. Xin hãy giữ im lặng (lit. "Vậy, nói nhỏ thôi").
     
  13. SATOSHI

    SATOSHI Persian Prince

    Tham gia ngày:
    29/8/05
    Bài viết:
    3,664
    Nơi ở:
    Rùa Trốn
    :D chip và ie hiểu nhiều về bộ này chắc cũng sẽ có nhiều nguồn tài liệu về nó. Mong là 2 bạn sẽ từ từ chia sẻ cho anh em :D :D
     
  14. ipridian_elf

    ipridian_elf Voyage perdu

    Tham gia ngày:
    19/3/03
    Bài viết:
    5,678
    Nơi ở:
    Earth
    Main theme sẽ được release vào 25th .. :x :x .. đợi đến 25 lại được xem ~ ... manga sẽ ra vào March .. vui quá XD

    Tập một này đúng là hay ^^ ..

    Warning -spoilers- ahead :p

    Có vài ý nghĩa ie có rút ra được từ ep 01 này .. muốn chia sẻ với mọi người. IE thấy anime này rất hay vì có vẻ như nó chứa đựng nhiều điều ý nghĩa sâu xa mà người làm anime muốn chuyển tới mọi người ..

    Xã hội của Ergo Proxy được xếp thứ bậc rất chuẩn (Hierarchy). Dân chúng (citizens) được chia ra làm hai loại, một loại là Autorave (Ootoreivu / オートレイヴ), một là dân thường (con người). Trong đó, các Autorave bị điều khiển lúc thì là toàn phần (ví dụ như con Autorave loại "Lover" tên là Mary/Marie, chỉ có nhiệm vụ làm "lover"), lúc thì là thả lỏng nhưng vẫn dưới sự điều khiển (ví dụ như Iggi, hay là đứa con là Autorave của nhà bà đoạn giữa ep 01). Rồi sau đó lại có một thứ bậc nữa, là Government / Authority / Law. Dường như mặc dù Iggi là Autorave riêng của Riru Meiyaa (リル・メイヤー) nhưng có một đoạn Iggi nhận được lệnh từ "cấp trên" truyền xuống, lúc đó họ vẫn phải phục tùng mệnh lệnh và rút lui.
    Như vậy, với một xã hội rất chuẩn mực này, khi mà các cấp bậc được phân rõ và luật lệ ở khắp nơi, rồi lại còn có một thế hệ "cyborg" (cyber organism), hẳn nhiên các animator/director sẽ dùng sự thay đổi và chuyển mới (chaos & evolution) làm chủ đề của bộ anime. Vì vậy chúng ta được đưa tới một sự náo động trong thành phố nói trên. Đó chính là sự xuất hiện của 2 Proxy và 1 con virus dưới tên "Cogito".

    Cần phải nói thêm về con virus này vì nó có một phần quan trọng trong ep 01 nói riêng và anime nói chung. Có bao giờ bạn thắc mắc tại sao anime này lại được gọi là "Ergo Proxy" không ::) ? .. Đó chính là vì nó kết hợp 2 ý lớn, "ergo" và "proxy". Riêng về proxy thì ep 01 này nói quá ít để có thể kết luận được điều gì, thế nhưng "ergo" thì chắc chắn là từ "ergo" tiếng latinh có ý nghĩa "donc" (tiếng pháp, dịch ra là "vì vậy"). Vì sao ie lại liên tưởng tới cái đó, đó là vì nó nằm trong một câu nói nổi tiếng của nhà triết học Descartes, "Cogito ergo sum" (lit. "Tôi nghĩ vì vậy tôi tồn tại"). Tức là sao, tức là vì chúng ta có thể suy nghĩ, vì thế nên chúng ta có thể chắc chắn được một điều rằng, đó là chúng ta có tồn tại. Và đó, khi đó bạn sẽ tìm được từ "cogito" mà Riru đã viết trong quyển holographs mà cô sử dụng đoạn "Cogito Virus. Why "cogito" ?" ... Đó chính là vì cogito tức là "(tôi) suy nghĩ".

    Và vì vậy ie suy ra rằng, các Autorave trong Ergo Proxy không hề tồn tại. Họ là robot bề ngoài như người thật nhưng thực ra bên trong vô tri vô giác, không có ý chí riêng. Khi họ bị nhiễm con virus "cogito", họ sẽ nhận ra được sự tồn tại của chính bản thân mình và có thể "sống", tách rời khỏi sự điều khiển của con người. Chính vì thế, con virus này mang lại sự sống cho Autorave, điều mà các con người không muốn. Vì vậy, họ gọi nó là virus và muốn hủy diệt nguồn phát sinh của con virus này.

    Còn vì sao nó lại được truyền qua bởi các "proxy" .. thì theo ie nghĩ, đó chính là vì "proxy" còn có nghĩa là "sự liên kết" .. nó làm cho ta liên tưởng tới "religere" (tiếng latinh, ý nghĩa là "liên kết (con người)") .. và đúng như vậy, "religere" chính là gốc của từ "religion" (đạo) trong tiếng anh. Sự suy luận này của ie gán các con quỷ proxy đó với messiah, người đi truyền đạo (Xem sig ie, đó chính là phần trong Bible nói lên nghĩa vụ của các missionaire). Và hơn nữa, trong anime có 1 đoạn lúc con Autorave Mary/Marie bị nhiễm virus, nó liền quỳ xuống, nắm tay và ngửa mặt lên trời. Lúc đó có một cái cửa kính pha màu, như ta vẫn thấy trong nhà thờ, chiếu sáng vào. Thật là kỳ thay, tên của Autorave đó trùng với tên của Đức Mẹ Đồng Trinh Mary. Đó là vì sao ie có thể thấy, không chỉ riêng Descartes và câu cogito ergo sum của ông được làm nền tảng cho anime, mà còn có pha thêm một chút đạo, ở đây rõ ràng là christianism.

    Nói tóm lại, Ergo Proxy còn nhiều điều bí ẩn mà ie muốn để bạn tự khám phá. Có nhiều câu hỏi dấy lên sau khi xem xong, ví như :

    - Như thế nào mới là một "good citizen" ? Liệu đấy có phải là hạnh phúc không ? (Đoạn Vincent được ca ngợi là một công dân tốt, nhưng Riru phản đối điều đó bằng cách nói rằng nó "tsumaranai" (chán) ..)
    - Law là gì ? Liên quan giữa tổ chức cao cấp ngầm đó với hình thức luật lệ hiện nay trên nhiều nước ?
    - Vì sao director lại chọn dùng các tượng thời la mã / hy lạp cổ đại để tượng trưng cho các vị tối cao thượng của tổ chức đó ?

    Vân vân và vân vân ...

    IE chỉ muốn đưa một thông điệp rằng, anime không phải là cho con nít. Nó có nhiều điều ẩn sâu trong nó mà chỉ khi mình chịu suy nghĩ thì nó mới hiện ra cho chúng ta. Tất nhiên cũng có vài ngoại lệ :p
     
  15. Chipp

    Chipp Mega Man

    Tham gia ngày:
    12/8/04
    Bài viết:
    3,353
    Nơi ở:
    Kamuy
    - Bởi thế nên mới nói nó hơi hướm giống GITS, có điều cách thể hiện khác và plot chặt chẽ hơn cái GITS kia. Ep 1 chưa phải giải quyết hết, và nó muốn làm người ta thấm :). Ko nghiên cứu nhiều về thiên chúa giáo và văn hóa phương Tây cho lắm, phương Đông thì còn nắm được nên cái này phải dựa vào IE và tự tìm hiểu thêm trong thời gian chờ vậy.
    - Uh mà cái này của WOWOWusa hay sao á, nó hơi hướm phim hành động Mĩ :)). 1 xã hội kiểu mới.
     
  16. SakuragiHanamichi

    SakuragiHanamichi Moderator Moderator

    Tham gia ngày:
    3/8/03
    Bài viết:
    2,499
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Down được cái trailer của Kraze ^^ Chắc là bọn này sẽ làm :D :D :D
     
  17. Chipp

    Chipp Mega Man

    Tham gia ngày:
    12/8/04
    Bài viết:
    3,353
    Nơi ở:
    Kamuy
    Not Kraze. Ra chậm quá.
    "Cogito ergo sum" nên để ra là "tôi suy nghĩ, vì thế (therefore) tôi tồn tại". Mới mò ra cả một nùi phylo về Knowledge, Truth, Meaning và cái này. Chẹp, đọc tóm tắt cũng thấy khá có hứng thú :-?
     
  18. SATOSHI

    SATOSHI Persian Prince

    Tham gia ngày:
    29/8/05
    Bài viết:
    3,664
    Nơi ở:
    Rùa Trốn
    Mấy đống sophy thì đọc nhiều cũng không hứng được, phải có dẫn chứng cụ thể theo mới vui :D
    Theo tôi, một số điểm mà ie đã đề cập có thể xem xét như thế này :
    - Trong xã hội E.P., con người và các cyborg cùng làm chủ, giữa con người và cyborg có mối quan hệ khăng khít trong xã hội. Vậy trước đó, sự bắt đầu của quan hệ này như thế nào?
    - Về hình ảnh các bức tượng La mã, tôi nghĩ tác giả sử dụng chúng với ý nghĩa: xã hội E.P. là một xã hội công xã, giữa dân chúng và các cyborg có sự bình đẳng (:-/ chưa chắc chắn), có tầng lớp thống trị quản lý xã hội chung, có tầng lớp công dân (có thể đó là good citizens), có tầng lớp bị bóc lột tàn tệ :|

    Liên hệ với movie Matrix, một dạng movie nói về xã hội mới, ta thấy cái tôi cũng được thể hiện qua sự thức tỉnh của con người khi bị máy móc cầm tù. Anime này lại có điểm ngược lại: máy móc thức tỉnh khi nhận được virus Cogito.

    Tôi nghĩ nên xem xét câu chuyện từ cái nhỏ trước, tức từ nhân vật Lil. Từ bản thân nhân vật chính sẽ có thể thấy được các mối quan hệ trong xã hội này.
     

Chia sẻ trang này