Tiếp tục chủ đề "Lưu Bị là kẻ đại gian hùng" của Neverwon

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi TaoManhDuc, 10/9/06.

Trang 1 của 7 trang
  1. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Tư Mã Ý đã đối chọi rồi, bầy giờ có thể tham gia đánh tập thể.
    Ai phản bác quan điểm trên cùng với Tư Mã Ý?
    Bản thân ta, ta sẽ bênh vực và bảo vệ quản điểm trên của Neverwon.

    Có thể đưa thêm một chi tiết nhỏ để so sánh với việc đổi thành dâng dao của Tháo cho Đổng Trác
    Khi Bị và tTháo đang nhậu, bỗng nghe tiếng Sấm, không biết sấm loại nào =)) Bị bỗng giật mình rơi đũa => Bị còn ranh hơn Tháo vậy. ;))
     
    TaoManhDuc, 10/9/06
    #1
  2. Neverwon

    Neverwon Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/9/05
    Bài viết:
    6,764
    Nơi ở:
    Thanh Hóa
    ừm ừm, không ngờ chủ đề mà mình nêu ra lại nhạy cảm đến như vậy. Đích thân Mod Tào đã tạo topic để bà con cô bác, cơ quan đoàn thể, họ hàng nội ngoại gần xa đến....

    Bà con vào tham gia thảo luận đi nào!
     
    Neverwon, 11/9/06
    #2
  3. bxan87

    bxan87 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/4/06
    Bài viết:
    29
    Thực ra thì Lưu Bị cũng ko gian lắm đâu ! Chỉ phải cài hơi bị kiêng nể anh em quá thôi!!!!Thế nên Kinh Châu dâng tận tay ma mãi mới có đc!!!!!!!!!!!!Ko có Khổng Minh thí chắc cũng chỉ là một quan lại nhỏ nhoi thôi!!!!!!!!!!11111
     
    bxan87, 11/9/06
    #3
  4. reddevil

    reddevil Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/3/03
    Bài viết:
    1,099
    trong đám loạn quân, tin tức không thông nhau việc Bị bỏ chạy cũng là điều dễ hiểu, thân làm 1 minh chúa không giữ mình thì làm sao làm nên nghiệp lớn được?? Bị cũng hết sức dò la tin tức của các em mình biết Vũ ở Tào Bị đích thân ra trận tìm em như thế ko có tình nghĩa ư?? khi Vũ bị đông ngô giết Bị bỏ ngoài tay những lời khuyên can của các tướng đem quân phạt ngô như vậy mà không hết nghĩa à??
    Thiệu và Thuật tuy là anh em nhưng vốn không ưa nhau, Bị giết thuật xem như giúp cho Thiệu khỏi mang tiếng giết em rồi :p Thiệu còn không biết cảm ơn mà cho Bị tá túc ư?? phải nói quyết định đến với Thiệu là cực kỳ thông minh của Bị.
    chúng dân tự nguyện đi theo không cho chúng dân theo Bị hóa ra bị làm trái lòng dân à??? với lại đem dân theo là tránh cho dân khỏi cái họa bị Tháo làm cỏ vậy.
    Bị cũng đâu có ăn thịt con đâu, chỉ quẳng 1 cái xuống đất thôi mà điều ấy chỉ chứng minh Bị là 1 minh chúa luôn thương tướng như bản thân mình. Vân vào sanh ra tử mới cứu được con của Bị, Bị cảm kích lòng đó của Vân ko kiềm được mới trách thằng con đó là dạy con từ nhỏ đó. :devil:
    điều kỳ ra giữ giang hạ là muốn tốt cho kỳ, giúp kỳ tránh đại họa bị giết chả phải kỳ năn nỉ mấy lần KM mới hiến cho kế ấy à?? chuyện Kỳ chết là do ý trời số kỳ đã tận, trách ai được đây??? sao ko trách tháo khi Quách phụng hiếu chết trẻ?? ko trách quyền khi chu du bị bệnh mà vẫn cầm quân để đến nổi chết non??? mà lại trách Bị khi muốn cứu cháu mới khuyên ra Giang hạ???
    ngựa đích lư vốn là ngựa đã cứu Bị, đối với bị con ngựa ấy rất quý nhưng bị lại cho Thống cỡi đó chứng tỏ là Bị rất coi trọng thống thương BT vô cùng. Cái chết của Bàng Thống chẳng qua là do bản thân ông ta mà thôi, còn người giết là mấy tay cung thủ :D
    Kinh Châu đang do Vũ giữ bảo sứ đến gặp Vũ lấy thì đúng rồi, còn mật lệnh cho vũ tử thủ kinh châu?? mật lệnh ấy đâu?? hay chỉ là do mấy pác tự nói.
    họ lưu có dã tâm?? có dã tâm đã nuốt trọn kinh châu ngay khi Biểu còn kìa có đâu chân chừ đến nỗi sau này mang tiếng là mượn Kinh Châu - nguồn gốc cái chết của Quan Vũ, nguồn gốc của việc khởi binh trả thù. Lúc trước khi cả nhà Tháo bị giết tháo khởi binh đòi làm cỏ cả thành Từ Châu khi bị đánh mặt hậu tháo lui binh, vậy khi đó Tháo vì trả thù hay là vì cái thành Từ châu??
    ý Bị rất rõ, thương cho trăm họ bá tính sợ con mình không bằng người làm cho trăm họ lầm than nên mới dặn dò Lượng như thế, chứng tỏ là Bị nhân từ không vì cái ngôi Thục Vương cho dòng họ mà quên đi dân chúng, tiếc là Lượng không nghe theo nên đến nỗi Thục mất nước.
    Bị đang ở với Tháo, mà Tháo là dạng "thà ta phụ người chớ ko để người phụ ta". Bị lo lắng là phải, lại tự nhiên Tháo mời uống rượu dĩ nhiên trong lòng phải lo. Bị rơi đũa khi tháo nói anh hùng thiên hạ chỉ có Tháo và Bị, lại sợ Tháo biết tâm trang của mình mới nói là do tiếng sấm.Ấy là bị mưu trí hơn Tháo có gì phải bàn
     
    reddevil, 11/9/06
    #4
  5. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Hay cho câu "thân làm 1 minh chúa không giữ mình thì làm sao làm nên nghiệp lớn được?". Nếu Bị biết nghĩ như vậy thì thật may cho xã tắc lắm lắm, may cho nhà Hán lắm lắm. Nhưng than ôi, bị phải bỏ xác ở Bạch đế cũng bởi Bị đâu có biết đến câu đó.

    Bị đốt nhà người ta rồi, người ta còn biết ở đâu mà chẳng đi theo???

    Vậy thì Bị còn thua cả hổ dữ nhiều lắm lắm, nếu Bị ăn thịt con có khi còn đỡ dã man hơn. Thử tưởng tượng, Bị mình cao 8 thước, 2 tay bế thằng con còn đỏ hỏn rồi thả cái bịch cái xuống đất. Ấy gọi là cho nó sống không bằng chết vậy.

    Kỳ năn nỉ Minh vì Bị xúi Kỳ làm thế, ấy gọi là gắp lửa bỏ tay người vậy.

    Trước khi vời Minh vào Xuyên, Bị đã chẳng giao phó Kinh châu cho Vũ sao, Bị biết rõ tướng giữ đất nếu không có lệnh sao dám giao, rồi sau ai lệnh cho Vũ đánh Phàn thành?
    Tiếc rằng Vũ chết mà không biết kẻ hại mình vậy, đáng thương, đáng thương.

    Nói thế là lầm, Bị há chẳng biết tài bị còn thua Minh sao? Vậy cớ gì không giao Thục cho Minh luôn khi còn sống mà phải chờ đến lúc chết mới nói câu này, đó chẳng qua là Bị muốn Minh hết lòng lao động đường phố tá cho cái thằng con ngu đần đó thôi. Đã có lời đó Minh sao dám phế Thiền => Hán diệt vong cũng vì thế cả.

    Bị lo lắng là cái lẽ tự nhiên, rơi đũa thể hiện cái mưu của Bị, ẳn rồi. So với việc dâng đao của Tháo thì cái kế này của Bị gian hơn hẳn vậy. =)).
     
    TaoManhDuc, 11/9/06
    #5
  6. Tư Mã Ý .

    Tư Mã Ý . Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/06
    Bài viết:
    1,402
    =)) y như ta nói vậy :))

    thế nào là tin tức không thông ? câu nói vậy chưa thông ! Phi canh giữ Từ Châu chuyện này ai không biết . Gia quyền Bị ở Từ Châu lẽ nào Bị không biết . Anh em tướng sĩ đều ở Từ Châu đều chịu nạn binh đao Bị thân làm chúa không lo vừa đến đã chạy . Ý ta chưa thấy hắn xông vào loạn quân hay có chút nào phân tâm vì lo cho tướng . CHỉ thấy vừa đến đã chạy mặc chuyện đằng sau tiếp diễn thế nào ? nếu bọn đó chết hết xin hỏi sao đó Bị làm gì ;))

    trước khi đi hắn nói như thế này này ." Chúng ta sẽ dời thành tị nạn ai đi theo thì đi không thì ở lại " . Gần như vậy nhưng hắn nói thế thì đó thằng nào dám ở lại .
    1 . vì ăn theo .
    2 . Vì danh tiếng Tháo tại Từ Châu lớn quá .
    3 .Vì hết cách .

    Bị văng như vậy soa thằng con không chết . Hay là hắn văng một cách nhẹ nhàng tại bãi đất êm . Ý ta thấy còn nhều cách bày tỏ lòng biết ơn với Vân lắm . Như chăm sóc , hỏi han , cưỡi áo , dìu ..... gọi là nóng giận văng con là sai ? Vì sao vân chịu khổ chính là con hắn nếu hắn văng như thế thì công của Vân là vô ích . Sự hi sinh của My phu nhân là vô ích . Sự khổ cực của Vân cũng là đồ bỏ . Bị khôn lanh như vây chắc nghĩ đến mấy chuyện đó rồi

    Ta nhớ Biểu giao Kinh Châu cho Kỳ chứ đâu phài cho Bị . trước Bị sau Kỳ vậy Kinh Châu phải thuộc người trước . Cậu nói cũng còn sai lắm . Việc Kỳ về Giang Hạ là kế khi Thái Mạo còn sống khi Kinh Châu chưa về tay Tháo . còn sau này có gì nguy hiểm mà vẫn phải ở Giang Hạ . Còn chuyện Kỳ chết Ý ta không muốn bàn vì chẳng có chứng cứ gì cả .

    Ta chẳng muốn bàn vì nếu nhắc đến chuyện này chẳng liên quan gì đến Bị =))
    .
    Có đấy chính Bị đã nói " em ta ngoan cường lắm chỉ sợ nó không đưa " đã biết không đưa mà cứ bảo đến lấy . Nếu thật muốn đưa Kinh Châu chí ít Bị phải đưa cái lệnh bảo Vũ trả Kinh Châu đằng này đưa cái thư rồi bảo thằng chủ nợ đến đòi thay mình . Vũ chịu đưa sao ? Bị biết chứ .

    Nói như vậy Bị không khác gì Tào Tháo à ? Cứ như Bị chạy qua Giang ĐÔng làm cỏ Giang Động hắn chắc không giết nhưng lại làm cỏ tướng giết hết quân . Vậy có khác gì lấy một mạng đổi hàng tá mạng người khác à?

    Lượng không nghe . Vậy Bị nói gì nhỉ " bằng nó quá nhu nược xin tự lập làm chủ Thành Đô cho xong " rõ là muốn Lượng làm vua . Nhưng Bị lấy danh nhà họ Lưu Hán thất mà giành thiên hạ . trao cho Lượng không thuộc dòng hoàng tộc có khác chi đưa cho Tháo cho Quyền ;)) Bị làm vậy là ý gì ?

    Thằng nào được Tháo cứu rồi cầm gươm hăm he đòi chém chết nhà họ Tào =)) bị có mưu trí gạt người thì bảo hắn gian manh có gì sai .

    Ặc một chọi ba thôi chạy qua phe cậu kia :))
     
    Tư Mã Ý ., 11/9/06
    #6
  7. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Con người lúc thế này lúc thế khác chứ sao có thể giữ mãi bản chất nguyên sơ như ban đầu được,vì vậy chúng ta cũng nên tách rời ra 3 Lưu Bị,một khi chưa thành nghiệp lớn phải sống du mục,một sau khi có Khổng Minh và định được đường lối của mình,và một Lưu Bị sau khi lên làm Thục Chúa.
    Dẫu áo thì lời thề vườn đào đã ăn sâu vào máu Bị,làm sao bỏ được,vì vậy tình có thể lúc nhạt,lúc mặn nồng nhưng cái gì khi ta mất rồi,mới thực sự thấy quí và nuối tiếc nó,tình cảm tự nhiên của con người vậy thôi,giả như Vũ chết ngay từ đầu thì chúng ta đâu có một Thục Chúa sau này,lúc đó cái việc giữ mình hay không giữ mình của LB nó sẽ theo chiều hướng khác, giữ mình hay không giữ mình sau này cũng đều xuất phát từ tình cảm đó.Còn hành động vứt con là lúc Lưu Bị chưa có trong lòng một cơ sở nào để tính toán,chúng ta chưa ném mình vào cái ranh giới mong manh giữa sống và chết,giữa tồn tại và diệt vong thì làm sao dám bàn luận cho được...?
    Nên nếu nói Bị muốn hại chết Quan Công trong nhung lụa là không được,vì có nói thêm lí lẽ đi nữa thì sự việc nó vốn đã không phải như vậy.
    Việc Bị nhường ngôi trong Bạch Đế có thể nói là không thật,nhưng nói vậy không có nghĩa là vì Bị có tính toán,chẳng qua bị chí muốn thể hiện cái tình nghĩa của mình với KM,dù bằng sự dối trá.Chúng ta biết được,chẳng lẽ KM không đủ khôn ngoan để biết hay sao,với 1 người như KM thì nếu ông ta nghĩ rằng mình bị lợi dụng,dễ gì ông ta làm theo lời dặn của Bị??KM có thể biết Bị dối trá,nhưng ông ta cũng biết nhìn ra cái tình của Bị.
     
    Cigar, 11/9/06
    #7
  8. thuantaychieu

    thuantaychieu Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/3/06
    Bài viết:
    162
    Tại hạ chỉ thấy ấn tượng cảnh Lã Bố bắn kích cứu LB rồi ko lâu sau đó LB làm 1 câu chết người:" Tướng quân có nhớ Đinh Nguyên và Đổng Trác khi xưa ko?"#>:)
     
    thuantaychieu, 11/9/06
    #8
  9. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Đúng là con người ta mỗi giai đoạn mỗi khác, nhưng phải nhấn mạnh hành động ném con của Bị.
    Tại sao Bị vào sinh ra tử giữa cái sống và cái chết, đến khi thoát chết lại có thể xem thường tính mạng một đứa trẻ, một con người và nhất là đó lại là con trai duy nhất của hắn lúc bấy giờ. Chắc chắn vì hắn biết ném thế con hắn sẽ không sao bất quá chỉ bị giật mình khi ngủ mà thôi. Nếu hắn không dám chắc làm thế con hắn sẽ không sao thì bố bảo chắc hắn đã dám làm.
    Đó là một sự tính toán kỹ lưỡng của hắn để lấy lòng Vân mà thôi.
     
    TaoManhDuc, 12/9/06
    #9
  10. reddevil

    reddevil Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/3/03
    Bài viết:
    1,099
    ở đây xin 2 huynh hiểu 1 điều là chúng ta đang hỏi tại sao Bị lại bỏ chạy bỏ mặc 2 em và quân lính bị nguy khốn, 2 huynh trách Bị nhưng lại quên mất 1 điều Bị là quân chủ không thể liều mình để làm những việc mà biết chắc là không thể. Quân Tháo bao vây tứ phía không rút lui mà lao đầu vào liệu có được nhà Thục Hán sau này??
    Xưa Lưu Bang chịu nhục nhiều lần nhưng cuối cùng lấy được thiên hạ lập nên nhà Hán, nếu Bang hoặc Bị giống như 2 huynh nói chỉ câu nệ tiểu tiết lao vào chổ chết thì liệu Bang và Bị có được người đời sau nhắc đến không??
    Dân chúng đồng lòng rút ra Phàn Thành nên Bị mới dùng kế hỏa công, nếu dân chúng không đồng lòng xin theo Bị đã rút chạy còn lẹ hơn nữa,có đâu bị kẹt tại Trường bản chứ??
    huynh cũng biết Bị bảo "ai theo thì theo không theo xin ở lại" dân chúng đều xin theo, đây chứng tỏ là Bị rất được lòng dân, họ sẵn sàng bỏ nhà để theo nhân chúa như là Lưu Bị.
    Nói như Tu Mã Huynh vì danh tiếng Tháo tại từ châu lớn quá, xin hỏi là danh tiếng gì?? nhân nghĩa chắc :D ??
    bị quăng con không suy nghĩ chứng tỏ Bị là người trọng nghĩa khí, Vân đã hết lòng vào sanh ra tử vì Bị cũng vì cái nghĩa đó. Hành động đó phải nói là sáng suốt của Bị. Nếu Tháo hay Quyền thì sao?? tôi nghĩ họ cũng sẽ làm như thế, đó mới gọi là cái hay của người làm minh chủ.
    Kỳ năn nỉ Bị có thể xem như không có gì mà chả thèm điếm xỉa tới, chẳng qua vì lònh nhân từ không nỡ nhìn thấy thằng cháu đang cận kề cái chết mới bày đường sống cho kỳ mà thôi. tiếc thay làm ơn lại mắc oán
    huynh nên xem lại, Biểu có ý nhường kinh châu cho Bị trước khi Bị giúp kỳ tránh ra giang hạ.
    Khi Bị vào Xuyên giao kinh châu cho Lượng và Vũ, khi Lượng nhận thư Bị Lượng bảo ý Bị muốn Vũ giữ thành. trước sau chỉ có lời Lượng nói không thấy ý thư của Bị như thế nào.
    Bị sai Vũ đánh phàn thành, phàn thanh do quân tào trấn giữ vũ đánh phàn thành là đánh Tào. Vũ thiệt mạng là do Vũ không nghe lời Lượng "Bắc chống Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền" nên mới thiệt mạng, Vũ chết là do ngạo khí của Vũ huynh lại đem đổ hết lên đầu của Bị.
    Bị là chúa công lại là huynh trưởng, viết 1 lá thư thiết nghĩ là đủ lắm rồi, với lại Bị chỉ nhường 3 huyện vì tình nghĩa với Lượng sao lại trách Bị, trách là trách Tôn quyền ấy chứ, chỉ vì 1 vùng đất mà uy hiếp cả nhà tướng đi theo mình vậy hỏi Quyền là loại chúa gì vậy???
    Bị không nói làm cỏ cả vùng giang đông,chỉ muốn lấy cái đầu của Tôn Quyền và bọn đã giết Vũ thôi.:devil:
    Bị biết mình không tài bằng Minh, nhưng về nhân từ và lòng dân minh không bằng Bị, giao ngôi vương cho minh khi còn sống liệu dân có phục không?? liệu Minh có dám hay không?? chi bằng khi mình chết giao lại cho Minh thì minh mới dám nhận mới hợp lòng dân, tiếc là minh không làm theo lời Bị, tiếc quá!!
    Huynh nói thế là không phải, 1 minh chúa là người phải biết lo cho trăm họ thứ dân trước nhất, biết rõ con mình bất tài Bị mới phó thác cho Lượng, việc đó chẳng khác gì Vua nghiêu chúa Thuấn ngày xưa. Chỉ trao quyền cho người có được đức độ, lo cho dân không mù quán trao cho con cháu của mình, liệu có mấy ai anh minh được như Bị?
    gian hay ngay chỉ là cách nhìn phiến diện của 1 người mà thôi, thích thì bảo là mưu hay không thích thì là kế gian. Tỉ như người được lợi từ 1 mưu kế thì bảo đó là diệu kế còn kẻ mắc mưu thì cho là gian kế
    thế thằng nào được cưu mang mà vẫn cầm gươm giết hết cả nhà người khác?? thằng nào chỉ vì muốn có 1 vùng đất mà đem em gái gả cho kẻ thù?? đem việc đó mà so Bị không gian bằng 1 góc của tháo và quyền. :p
    sống và chiến đấu vì lý tưởng của mình, tại sao phải chạy??? :D :D

    tại sao tiền hậu bất nhất thế Tào huynh?? trước thì nói quăng thằng con như thế còn gì sinh linh bé bỏng, sau lại bảo chỉ bất quá là giật mình khi ngủ :devil:
     
    reddevil, 12/9/06
    #10
  11. phamlinh42005

    phamlinh42005 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    21/6/06
    Bài viết:
    56
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Xin trả lời các câu hỏi của TMĐ:(đầu trang)
    1. Những kẻ đểu cáng hơn Lưu Bị có rất nhiều ( điều này không có nghĩa là Lưu Bị đểu cáng ).
    2. Đem theo loạn dân , Tháo đuổi kịp còn có chỗ mà trốn , lợi dụng đám đông chạy loạn .
    3. Điều này trong Tam quốc có viết "Ném con thu lấy bụng anh hùng".
    4. Lưu Kỳ chết do ăn uống , sinh hoạt không điều độ , trách gì ai
    5. Báng Thống chết do tranh đường với Lưu Bị , có gì phải nói
    6. Trong bụng không muốn nhường Kinh Châu , để lại cho Quan Vũ ( vốn là người trung thành số 1), Vũ tự mình hại mình , can gì Lưu Bị.
    7.Ai chẳng muốn mình + con cháu mình làm vua.
    8. Nhương cho Không Minh , kiềm chế dã tâm của Khổng Minh ( nếu ông chỉ trung thành với Lưu Bị , thấy con Lưu Bị làm không tốt thì lại giết.)
     
    phamlinh42005, 12/9/06
    #11
  12. ~Pawn~

    ~Pawn~ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    8/7/06
    Bài viết:
    430
    Nơi ở:
    RTK & others
    pawn bàn về cái này trước:
    Di chiếu lưu bị viết rất hay,pawn nhớ có đọan còn đưa cả việc "đi lị" vô:D
    xin hỏi,trong chiếu có đọan nào nói rõ lập lưu thiện làm hòang đế mới ko nhỉ?_?

    "Tài của khanh gấp mười lần Tào Phi, ắt sẽ an bang định quốc. Như con trẫm đáng giúp thì giúp, bằng không hãy tự làm chúa mà giữ Thành Ðô!"

    con chim sắp chết thì tiếng kiu ai oán,người ta sắp chít thì lời nói chân thật.
    Ít ra Bị cũng đã thổ lộ hết tâm sự của mình cho km biết,đó là một sự đáng trận trọng giữa hai ngừi bạn,nếu pawn có thể coi họ như vậy.

    Đứa con nghịch quá,người mẹ đấm bụng khóc nói với nó:"chi bằng mày giết tao đi!"...thường khi xúc động cao trào,con ngừi ta thường hay thốt ra như vậy.Dõ ràng ý của người mẹ là mong muốn con tốt hơn ,cũng như bị muốn km hết lòng với lưu thiện vậy.
     
    ~Pawn~, 12/9/06
    #12
  13. Neverwon

    Neverwon Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/9/05
    Bài viết:
    6,764
    Nơi ở:
    Thanh Hóa
    Nhưng như thế cũng không có nghĩa là Lưu Bị không phải là người đểu cáng! Đưa ra một mệnh đề chẳng phủ nhận mà cũng chẳng đồng ý với mệnh đề gốc, vậy đưa ra làm gì?

    Tức là đồng ý với ý kiến của tôi? Bị mang dân theo là vì bản thân Bị, không phải vì dân?

    Ném con thu lấy bụng anh hùng tức là hành động mị quân?

    Kỳ không phải chết do đột tử mà chết sau một thời gian dài sinh hoạt không điều độ, thân làm chú, sao Bị lại không có lấy một lời khuyên nhủ cháu???

    Bị vào Xuyên nhằm mục đích gì? Có phải là nhằm lấy đất Thục không? Nếu đã muốn chiếm đất nhà người thì khi có cơ hội sao lại không hành động ngay? Lại tìm cách khiến cho tôi tớ nhà người phải đánh mình trước để mình có cớ đánh lại, ra vẻ ta đây danh chính ngôn thuận. Chính vì cái cách hành xử của Bị mwois khiến cho Thống phải chết. Vậy nói Thống chết do Bị liệu có sai?

    Bụng không muốn nhả Kinh châu, ngoài miệng thì lại ra vẻ ta đây sẽ trả. Như vậy có phải là "nghĩ một đường, làm một nẻo" hay không? Con người Bị là như thế ư?

    Muốn con mình làm vua thì cứ nói thẳng ra, sao lại phải vòng vo. Hay Bị không dám nói thật lòng mình? Người sắp chết mà còn có điều che dấu, thử hỏi con người như vậy có còn đáng tin hay không?

    Có người cho rằng, Khổng Minh xuất sơn gặp chúa nhưng không gặp thời, theo tôi, Khổng Minh không những không gặp thời mà còn không gặp được minh chúa!
     
    Neverwon, 12/9/06
    #13
  14. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Ta không nói Bị chịu nhục, mà là ta nói Bị bỏ vợ con, em út để mà chạy vịt, so với một tên lính đã không thể coi là khá hơn mà còn bị coi là kém phẩm chất.

    Dân chúng nào rút khỏi Phàn Thành

    Nói theo thì theo, không theo thì thôi nhưng tay lại cứ lăm lăm cây đuốc dí vào nhà người ta thế khác nào nói "Theo ta thì sống, bỏ ta thì chết"?

    Sao biết Bị không suy nghĩ???
    Bị nghĩ chớ, vì thằng Đẩu đó đã được Vân bọc rất cẩn thận bằng nhiều lần vải mới có thể an toàn trong đám loạn quân. Vì thế mà khi Bị ném nó xuống, nói đúng hơn là "thả" nó xuống thì cũng như thả nó vào một cái đệm, chết sao được.

    THì chính lời Lượng nói là minh chứng đúng đắn và Bị cho con Vũ mang thư về.

    Bị biết Vũ phải cùng lúc phải đối đầu với 2 thế lực rất mạnh vậy sao không cử tướng, quân về giúp cho Vũ cũng không đem quân đánh Tào ngay, đó là mượn tay địch mà giết Vũ vậy.

    Có gì mà không bằng, Tài Bị đã không bằng Minh, nhưng cái nhân của bị cũng không có cơ sở gì để nói hơn Minh. Khi đó dân ba thục thường nhắc đến tên Minh nhiều hơn tên Bị.
    Tất nhiên Bị có nhường Minh cũng chẳng nhận, nhưng Bị lại chẳng dám nhường, ấy mà giờ sắp chết lại dám nhường, lại gửi con trước rồi mới nhường đó chẳng phải Bị cố ý làm ra vậy ư
     
    TaoManhDuc, 12/9/06
    #14
  15. Tư Mã Ý .

    Tư Mã Ý . Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/06
    Bài viết:
    1,402
    biết chết vẫn vào đó là hành động thống suốt thấy xa của kẻ làm việc lớn ????

    Đấy là TMD nghĩ chứ Bị có nói sao ? tự dân nó đòi theo chứ Bị đâu ép . VẢ lại không cần lửa rực Tan Dã cũng chạy thoát đến Tương Dương hay Giang HẠ nhanh mà . kế đốt thành ấy là Lượng đưa sau khi tụi dân đen liều mạng xin đi chứ .

    Sao biết ? một đứa trẻ nhỏ như vậy TMD dám thả nó xuống đất từ độ cao 1 mét mấy không ? thân sinh lo cho con là nhiều nhất . Bị phải hiểu sự nguy hiểm khi làm vậy chứ . Vì Bị không kịp suy nghĩ về sự nguy hiểm ấy nên mới làm vậy . Nói đúng hơn là lòng thương tướng đã át lý trí Bị .

    bên cạnh Lượng còn ai đủ sức trấn Kinh Châu như Vũ . CHuyện ai giữ Kinh Châu sau quy tội cho Bị được ;))
    Cái này là thằng Lượng bảo chứ bị đâu nói Vũ đi . MÀ Bị bảo đánh Phàn Thành khi lực lượng Kinh Châu đã mạnh . Nếu Đông Ngô động binh một tiếng của Vũ,Bị chắc chắn xuất quân đi cứu . Vũ không bảo Bị cứu ,ới chết . Nếu Vũ có thể kêu được Bị mà Bị không xuất quân đến mới nói hắn hại chết Vũ . Vũ tham công đánh gấp Tào , rút trọng binh mong phá sớm Tháo chết là đáng .
    Ý Bị Lượng không hiểu sao ? Bị biết Lượng trung không nhận nói câu đó nhằm bảo Lương lấy quyền ấy mà chửi mà la mà dạy Thiền dùm mình . Lượng cũng biết mà được cái thế ngang quyền với Thiền chỉ thua cái ghế . Bị trước khi chết cũng lo cho tương lai Hán thất đúng là minh quân .
     
    Tư Mã Ý ., 13/9/06
    #15
  16. Weinan

    Weinan Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/4/05
    Bài viết:
    399
    Nơi ở:
    Honolulu
    Xin đính chính một tí về chủ đề của Topic này, Lưu Bị là một kẻ gian chứ đâu có hùng! :D
     
    Weinan, 14/9/06
    #16
  17. uithemoon

    uithemoon Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/12/04
    Bài viết:
    466
    Đến việc ném con xuống đất mà hắn còn tính toán nữa thì thật là... Không gì có thể so sánh được với mức độ gian ác của tên này...
     
    uithemoon, 14/9/06
    #17
  18. phamlinh42005

    phamlinh42005 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    21/6/06
    Bài viết:
    56
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Thử hỏi mọi người rằng Bị không phải là người xấu , nhưng cũng chưa đến mức là thánh nhân , vậy tính toán cho bản thân mình thì có gì là sai , nhưng
    Lưu Bị muốn gây dựng lại cơ đồ nhà Hán , phải tranh đấu với Tôn Quyền có địa
    lợi , Tào Tháo có thiên thời thì ông ta phải nắm lấy nhân hòa cứ. Vậy thì Lưu Bị phải tính toán sao cho toàn dân có lợi và mình không bị thiệt chứ.
     
    phamlinh42005, 15/9/06
    #18
  19. Dungha206

    Dungha206 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    14/4/06
    Bài viết:
    563
    Em xin phân tích lại tình huống ném con của Lưu Bị.Như các bác đã nêu có 2 khả năng:
    1 Lưu Bị ném con do bộc phát.tức là ném xuống và tin chắc là thằng con sẽ thăng thiên.vậy thì Bị ko bằng súc vật rồi. thiếu gì cách để chứng tỏ tấm lòng của Bị với Vân mà phải ném con? ném xong thì coi như Vân chả có công lao gì hết!
    2 Lưu ném con và tính toán! "à thằng Vân nó bọc kỹ chết thế đếch nào được":D cho thấy cái "đểu" của Bị( em vừa vào topic bình chon Mr đểu ):D
    ta thấy rõ Bị là 1 kẻ giả nhân giả nghĩa. Bị chưa hề tin tưởng Vân và mốn làm vậy để lấy lòng Dũng tướng! nhưng 1 đúa trẻ như vậy mà ném cái bịch. cho dù có bọc kỹ nhưng ai dám chắc sẽ ko sao? Bị dám đem sinh mạng đứa con độc nhất ra để đánh cuộc. pó cái tay. và tất nhiên đã để lại di chứng cho Lưu Thiện sau này. hơi bi đao đao,Thiện ngu quá!!!!!!:D
     
    Dungha206, 15/9/06
    #19
  20. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Ta thì ta thấy chỉ có trường hợp thứ 2 chứ không có trường hợp thứ nhất.
    Bản tính của Bị đã quá rõ rồi.
     
    TaoManhDuc, 17/9/06
    #20
Trang 1 của 7 trang

Chia sẻ trang này