[VNE] 'Nguyên quán' hay 'quê quán'?

Bố chú Thịnh quê ở Nam Định. Ông bị bắt đi lính lê dương cho Pháp, tham chiến nhiều nơi. Giải ngũ, ông ở lại Pháp, lập gia đình và sinh chú Thịnh tại Pháp.

Sau này, chú Thịnh về Việt Nam phục vụ cách mạng. Khi đất nước thống nhất, chú kết hôn với người vợ quê ở Đồng Nai và chuyển tới Vũng Tàu làm việc trong một doanh nghiệp nhà nước theo diện của bộ đội xuất ngũ.

Cơ quan hướng dẫn chú khai hồ sơ nguyên quán theo địa chỉ của vợ để tiện làm hộ khẩu và cho các con đi học. Sự việc chỉ rối rắm khi chú được cơ quan cấp nhà và con gái chú được yêu cầu hoàn thiện hồ sơ để bổ nhiệm.

Khi xác minh lý lịch, chú Thịnh và con gái không được cán bộ địa phương ở Đồng Nai chứng thực có nguyên quán ở đây. Chú được khuyên tìm giấy tờ gốc là giấy khai sinh. Theo điều 6 Nghị định 123/2015, "Giấy khai sinh là giấy tờ hộ tịch gốc của cá nhân. Mọi hồ sơ, giấy tờ của cá nhân có nội dung về họ, chữ đệm, tên; ngày, tháng, năm sinh; giới tính; dân tộc; quốc tịch; quê quán; quan hệ cha, mẹ, con phải phù hợp với Giấy khai sinh của người đó".

Chú bay sang Pháp nhưng giờ bố mẹ đã mất, hồ sơ lưu không còn.

Nhận được tư vấn khác - xác nhận theo nguyên quán - chú quay về Nam Định. Nhưng những người biết ông cụ thân sinh từ thời chế độ cũ đều đã mất, ủy ban không có cơ sở để xác nhận.

Chú Thịnh bế tắc. Sau 5 năm chạy đi chạy lại làm thủ tục không thành, cuối cùng chú cũng được cấp nhà bằng phương thức "lót tay".

Con gái chú không đến mức bế tắc nhưng cô cũng phải làm lại giấy tờ rất nhiều lần do nhầm lẫn về các khái niệm nơi sinh, quê quán và nguyên quán.

Nơi sinh được xác định là địa chỉ của bệnh viện, cơ sở y tế, địa bàn hành chính gồm ba cấp của nơi một cá nhân được sinh ra. Trong nhiều trường hợp, nơi sinh trùng với quê quán và nguyên quán.

Quê quán được hiểu là nơi sinh ra của bố hoặc mẹ người đó. Trong khi nguyên quán là quê gốc, nơi sinh ra của ông bà. Theo tập quán, ban đầu con gái chú khai quê quán và nguyên quán theo bố và ông bà nội. Nhưng do hồ sơ của chú Thịnh có nhiều điểm khó xác minh, sau nhiều lần làm đi làm lại, con gái chú được khuyên có thể khai theo quê mẹ và ông bà ngoại.

Thực tế cả quê quán, nguyên quán, và nơi sinh đều quan trọng, có thể cung cấp những thông tin hữu ích về môi trường sống, nền tảng giáo dục và sự ảnh hưởng của gia đình lên một cá nhân. Điều này giúp ích cho việc quản lý nhà nước nhưng trong nhiều trường hợp, các quy định, biểu mẫu không rõ ràng gây trở ngại, khó khăn cho công dân.

Xã hội ngày càng hiện đại và biến động thì mỗi con người có thể thay đổi nơi cư trú nhiều lần trong đời. Dù một số giấy tờ đã lược bớt yêu cầu khai "nguyên quán", hai khái niệm "nguyên quán" và "quê quán" vẫn tồn tại trong rất nhiều thủ tục. Tuy nhiên, hai khái niệm này chưa được định nghĩa thống nhất trong một văn bản pháp luật nào, sinh ra cách hiểu khác nhau, dẫn đến việc sử dụng không thống nhất giữa nơi này và nơi khác, gây tốn kém về thời gian, tiền bạc và công sức cho cả người dân lẫn nhà chức trách khi cần chứng thực.

Tôi thực hiện một khảo sát nhỏ trong số sinh viên ngành Luật của mình. Có đến 87 trên tổng số 94, tương đương 92,6% sinh viên được hỏi ngẫu nhiên không phân biệt được nguyên quán khác quê quán ở điểm nào. Phần lớn đều biết rằng có sự khác biệt, nhưng khác biệt ở đâu thì họ không chỉ ra được.

Quyền lợi và nghĩa vụ của một công dân thực tế phát sinh chủ yếu căn cứ vào nơi sinh, nơi cư trú của công dân đó. Thông tin về quê quán hay nguyên quán, thường trú trở nên không có ý nghĩa nhiều trên các giấy tờ tùy thân hay hồ sơ thông thường, chủ yếu liên quan đến hồ sơ tư pháp của cá nhân.

Best Citizenships, một công ty chuyên về quy hoạch và cư trú toàn cầu, cho rằng những thông tin quan trọng để quản lý một con người cũng như xác định xác suất thành công, thất bại do người đó mang lại là nơi sinh (Place of Birth - POB) và ngày tháng năm sinh (Date of Birth - DOB) và thông tin từ sinh trắc học (dấu vân tay, nhóm máu, đặc điểm nhận dạng). Những dữ liệu này cho phép phân biệt người này và người khác cũng như kiểm tra, phân biệt một cá nhân bình thường và những kẻ tình nghi, khủng bố nằm trong danh sách đen của mọi quốc gia.

Thông tin về quê quán, nguyên quán có ý nghĩa về mặt tinh thần, giúp mỗi người nhớ về quê cha đất tổ. Nhưng thông tin đó mỗi gia đình đều có cách lưu giữ riêng, theo nếp nhà hoặc trong gia phả.

Thông tin trên giấy tờ tùy thân như giấy chứng minh nhân dân, căn cước công dân hay hộ chiếu có thể tuân theo chuẩn tắc chung của thế giới; chỉ cần thông tin cơ bản về ngày tháng năm sinh và nơi sinh thay vì ghi cả quê quán hay nguyên quán.

Việc lưu trữ và truy xuất thông tin cá nhân và hình thành mã định danh công dân đang được Bộ Công an hoàn thiện. Ở góc độ quản lý nhà nước, những yêu cầu xác thực thông tin không cần thiết trên hồ sơ, sơ yếu lý lịch cá nhân nên được loại bỏ, nhằm giảm chi phí xã hội.

'Nguyên quán' hay 'quê quán'? (vnexpress.net)

 

Bỏ mịa đi, phiền phức

 

Con người có tổ có tông sao lại bỏ, đúng ra phải định nghĩa lại cho rõ ràng, rồi quy định tình huống nào dùng nguyên quán, tình huống dùng quê quán

 

Trong nước thì rất quan trọng cái thông tin này. Vậy mà lúc làm PP thì lại thông lệ quốc tế. Lớn lên phải viết nhiều giấy tờ nên phải đọc về cái này thấy nhiều chỗ khắm thật.

 

Cái Nguyên Quán nhiều khi cũng tào lao bỏ mịa. Như dòng họ tớ từ Trung Quốc chạy nạn qua VN rồi đống đô ở miền Bắc VN. Sau mở bờ xuống Nam, cả dòng họ đi theo xuống mở đất chiếm nhà ở Chiêm Thành. Giờ lại di dân vào miền Nam. Cơ mà Nguyên Quán lại ở miền Trung. Nếu nói gốc gác sao không phải là miền Bắc hay bên TQ ?

Còn Quê Quán thì ghi quê Cha hay quê Mẹ ? Kỳ làm khai sinh con phải đi mấy lần mới nhất quán cái Nguyên Quán này. Thằng địa chính hộ tịch giải thích một kiểu, thằng CA giải thích một kiểu. Cuối cùng là thằng hộ tịch giải thích chưa rõ. Làm tốn công đi 3 ngày trời khai mỗi cái khai sinh cho con.

 

À cũng vừa bị thu cái căn cước vì nhầm nơi sinh với nguyên quán như này

 

Thấy đéo hợp lý :v.

 

Ví dụ làm quân đội mà thấy nguyên quán Thanh Hóa thì muốn kỷ luật nó cũng phải xem lại. Cũng quan trọng mà.

 

Mấy trường hợp hợp lý thì lại là nước ngoài rồi

 

À nc ngoài thì...

 

thế tổ tông bên nội hay bên ngoại, bên ông hay bên bà
chưa kể chiến tranh loạn lạc ly tán, tha phương cầu thực, rồi người mồ côi các kiểu thì moi đâu ra gốc gác 3 đời

 

Nói vậy chứ nước ngoài xklđ đến các KCN, KCX ở HCM, BD, Đồng Nai hơi bị đông đó

 

Lằng nhà lằng nhằng bỏ mẹ nó đi, đẻ chỗ nào thì quê chỗ đó, còn nơi sinh quê quán nguyên quán, mệt cả hồ bách thảo

 

Thực ra cứ ghi Quê Quán. Còn muốn tra cứu gốc gác thì cứ tra cứu ngược từ cha mẹ đến ông bà là xong. Xàm hồ bách thảo không.

 

Mà nói chứ mấy mẹ nào thích tra lý lịch mà tra trúng mấy nhà vừa có sĩ quan vnch vừa có ng đc tổ quốc ghi công thì thế nào nhỉ .

Vui thì kiu chiến sĩ cứu nc buồn thì kiu phản động? Hồi đó ly tán rất nhiều nên mấy vụ vậy ko ít đâu :v.

 

Quê Vợ tớ có chuyện ông kia là lính Nhảy Dù của Ngụy sau khi cải tạo về cưới vợ gốc là CS rặc luôn. Giờ vẫn sống con đàn cháu đống thôi. Mà chắc con cái không có cơ hội vào NN làm rồi.

 

Thực ra để quản lý hành chính thông thường thì tôi nghĩ cần mấy thông tin sau là đủ: ngày tháng năm sinh, nơi sinh, nơi ở (nơi cư trú).
Còn cái đoạn nói về quê quán (nơi sinh bố mẹ), nguyên quán( nơi sinh ông bà) thì là xét lý lịch 3 đời rồi.
Edit: muốn xác định rõ hơn thì tên của bố, mẹ, kèm nơi sinh của bố mẹ cho các trường hợp lý lịch khác.

 

Bình thường ko sao, tới cái đăng ký xét học phổ thông gần nhà, cứ lấy cái Tổ Quốc ghi công ra xin cứu vớt thì aura của cha ông vẫn cứu được cháu nhỏ khoản tiền xăng

 

Lính thôi còn đỡ tui thấy 1 vụ 2 ae họ gần cùng làm đại tá ở 2 đầu chiến tuyến lun đây, lưu lạc thì đâu biết xong gp ông bên cm chưa kịp tìm ng` thân thì ông trong SG lên trực thăng mãi 20 30 năm sau mới về. Tình huống của bản thân tui cũng vãi hài hước, ông nội văn thư vnch, bà nội con nhà đỏ, ông ngoại & bà ngoại cũng y hệt .

Mà nói đâu xa họ hàng nhà vợ tui cũng y chang, bên này ng` này làm úy bên kia ng` kia làm tá. Mà vụ nhà vợ vl hơn tại ông theo cm tự nhiên trở cờ chụp nồi chính gia đình họ hàng mình hòng cướp của -> nhà vợ auto ghét cs

Hình như chỉ ích lợi đc mỗi khoản này . Với nghe ông cụ kiu sau gp loạn lắm, vô khối vụ chụp nồi phản động ng` thân họ hàng nhìu khi ra mặt ko kịp là thôi "xong" .

Ba cái xét duyệt, nhà ngoại tui có hầm cho VM trốn mà mẹ tui đi học đh của vnch lun nè, h muốn xét sao .

 

Ko muốn bàn thêm vì trong này có tàu ngầm chứ cũng nhiều vụ hay lắm