NarutoFC ► Boruto Manga Confirmed! ||| Itachi Gaiden next?

[deamonpen]

Cũng có thể do tác giả vẽ vậy chứ lão ấy mất tầm 0.01s để vào SM nên cũng coi như là ko.

Đệ Nhị đã bắt đầu làm mặt cute, những dấu hiệu báo quá trình thông não của thánh đã sắp kết thúc.

Chưa đâu. Cứ yên tâm là anh ấy sau này còn ăn gạch của tác giả, chưa méo mặt sắp khóc là may.

Mà giờ mọi người thấy khả năng 2nd là bố của bố Thánh cao chưa? Cứ điệu này có khi bà mẹ lại là Mito cũng nên

 

[grezmaster]

Mà giờ mọi người thấy khả năng 2nd là bố của bố Thánh cao chưa? Cứ điệu này có khi bà mẹ lại là Mito cũng nên

Like

Vào sage mode nhanh chậm thì cũng lỗi thời rồi, đợi xem thánh có xài hybrid mode ko

Mà nhắc ra nếu thánh là nội ngoại với nhà 1st thì đúng kiểu cả họ làm vua, riêng nhà 3rd xớ rớ vào thì vợ chết, chồng bị đì

 

[The_Mamba]

đến chap này thì chắc là cụ 3rd chính thức về trời rồi, khổ thân cụ bị Kishit móc mả lôi lên cho đủ bộ 4 siêu đẳng, cũng pose hình tự sướng như ai, nhưng đến lúc ra trận thì cụ thành con tốt thí, làm nền để cho chú Obito thử chưởng, 1 hit về làng
cụ 2nd chap trước mới hơi xiêu lòng trước hào quang tuyệt đỉnh của thánh, chap này đã ngay lập tức phục hồi lại 100% lý trí rồi, cụ dám lớn giọng phủ nhận khả năng reality warrping của thánh thì phải nói là quá tài

 

[deamonpen]

Like

Vào sage mode nhanh chậm thì cũng lỗi thời rồi, đợi xem thánh có xài hybrid mode ko

Mà nhắc ra nếu thánh là nội ngoại với nhà 1st thì đúng kiểu cả họ làm vua, riêng nhà 3rd xớ rớ vào thì vợ chết, chồng bị đì

Cái kiểu của Kishi, khó có chuyện tự dưng bịa ra nhân vật nữ mới nếu 2nd đúng là có dây dưa với Thánh. Khả năng dùng đồ cũ cao hơn.

Nghĩ lại, lúc Thánh bắt đầu cảm nhận được tà ác, sao Tobito ko hype Thánh bằng cách so với Kushina cũng là Kyuubi Jin (đấy mới là lối thông thường của Kishi, mà trước đó cũng có so phong cách chiến đấu của Thánh với mẹ Thánh rồi) mà lại so với bà Mito là người Tobito ko trực tiếp biết và "chả liên quan" đến Thánh?

Lúc Kushina kể chuyện khi sinh đẻ cái seal yếu đi, tự dưng cho 3rd nói rõ là Konoha biết chuyện đó vì trước kia Mito sinh con suýt nữa thì vỡ cả seal. Tức là sau VOTE (ko rõ bao lâu) thì Mito còn có đứa con nữa (ko phải bố/mẹ Tsu đâu vì chỉ sau thành lập làng 10 năm thì Tsu đã ra đời rồi. LOL Uzumaki "life force"). Mà 1st ở đấy thì dù cho bất ngờ chăng nữa sao có chuyện anh Cửu cựa quậy gì nổi, mà cứ cho là lão bận việc (với tính lão ấy yêu trẻ con, bản thân là bác sĩ, có chuyện bỏ vợ đẻ nằm một chỗ không?) thì anh Cửu điên mà phá seal giết vợ 1st làm gì một khi 1st còn sống?
(Có khi sau còn lặp lại cảnh ngày sinh của con cũng là ngày mất của bố, vì lão Kishi ưa kiểu lặp lại mô típ)

Đáng nghi hơn là đến nay Hokage nào cũng có partner, kể cả 3rd là người ít được chăm chút, thế mà ông em cao to đẹp trai thiên tài lỗi lạc của 1st thì lại ko thấy nhắc gì đến ai

1st thì cho đến nay có thể thấy cả nhà lão ấy tuy đã hết sức cố gắng hợp tác, nhưng không ai hợp tính với chịu đựng nổi cái lão này, từ bố đến em cho chí "bạn". Liệu bà vợ có là ngoại lệ? Trong khi mấy người hướng nội như 2nd bề ngoài ngang ngạnh nhưng đã biết nhau thì thường ngọt ngào lắm đấy Mà kiểu quan tâm người thân của 1st thì nhìn cũng biết là... hết chỗ nói. Trong cái bộ não của anh ấy, chiều chuộng = kiếm việc gì đó cho nó làm và ban phát một thứ vinh dự chính thức nào đó để nó có tinh thần trách nhiệm. Hai anh cựu chiến binh thì được đẩy ra cho đóng "người tốt": Mad thì suýt lên làm Hokage và được tạc tượng, 2nd thì được vinh dự cầm đầu cái Academy và dạy dỗ người kế tục đời sau - mặc dù 1st rõ là có đứng ngay đấy kiểm soát và có tham dự vào quá trình xây dựng trường (mấy cái phân công nhiệm vụ, giới hạn độ tuổi...etc là ý tưởng của lão ấy). Mito có vẻ được tin tưởng hơn nữa, là được giao gánh khối hatred của anh Cửu và đóng cái vai thường bị dân ghét, còn tưởng thưởng thì có việc Konoha lấy biểu tượng của Uzumaki và xây đền đài gì đó kiểu Uzumaki.

Cứ xem phản ứng của Minato ở phần cuối trang này , thì dường như 2nd với Thánh cãi nhau làm anh cảm động. Có khi anh biết hết, nhưng chính vì thế lúc đầu 1st hỏi ko dám xưng cả họ tên và khai cho rõ ràng mà chỉ nói Yondaime, vì câu chuyện khá là xấu hổ (chả biết gì cả, có thật thì 1st cũng kệ thôi, còn mừng cho cả nhà là khác). Nếu cái "nami" trong "namikaze" từ 2nd ra, thì chắc bà kia có "kaze".

 

[Dragon90]

nếu sự thật là như vậy thì ông tác giả tính làm 1 cú troll té ngửa đây
điều mà demonpen nói nghe cũng có vẻ chí lí

 

[magiczhu]

Demonpen có thể coi là phái cánh tả trong Naruto thần giáo .

 

[Zeitgeist 1.0]

Thứ nhất là nếu như Oro summon Edo 2nd nếu như nguyên trạng lúc chết thì lúc đó hình dạng không khác gì so với lúc bị đám vàng bạc của làng mây quây, nên có thể dự đoán rằng 2nd chết lúc đó hoặc sau đó không lâu. Lúc đó thì 3rd còn khá nhỏ, mà 3rd thì lại là thế hệ trước của Sannin, 4th còn sinh sau hơn nữa. Nhưng đoạn này có thể thấy là thời gian cũng chỉ là tương đối, vì Tsu học đánh bạc từ 1st, 1st lại chết trước 2nd, Tsu là học trò của 3rd, trong team sannin thì 3rd lớn tuổi hơn đám kia thấy rõ. Có thể là do khoảng thời gian giữa các sự kiện là không dài hoặc là cảm giác về thời gian của Kishi rất có vấn đề (hoặc có sự can thiệp của Thánh). Nhưng cũng có thể thấy là 2nd chết rất lâu rồi mới đến rồi thì 4th mới sinh ra.

Thứ hai là là họ anh Cảng là Sóng với Gió thì không có gì có thể liên hệ nào gia đình nhà 1st nên việc giấu họ tên cũng không nói lên được gì. Thậm chí cái chức danh Yondaime còn quen thuộc hơn so với cái tên Namikaze Minato. Khi bố thánh nói mình là Yondaime thì không có chút gì ngập ngừng, thậm chí còn tỏ ra rất tự hào chỉ vào dòng chữ sau lưng, dù gì đó cũng là mơ ước thủa nhỏ của bố Thánh. Còn cảm động thì chỉ cần Thánh hắt hơi một tiếng là cả thế giới cảm động rồi, huống hồ là trong lúc đang "khoe kiến thức" khiến cả 2nd cũng tối tăm mặt mũi trước mặt thiện hạ, không cảm động sao được.

Cuối cùng là bạn Dea quên mất một điều, đó là Kishi's logic.

Chưa thấy ai chịu đựng nổi 1st, nhưng những người đó bao gồm 1 ông bố cực đoan, coi việc hi sinh là vinh dự, 1 thằng em đầu óc đầy toan tính chính trị, một thằng người yêu bạn thì sớm nắng chiều mưa, việc đưa Mad đóng vai "người tốt" có thể nói là thất bại, nhưng đưa thằng em đi mở hiệp hội gõ đầu trẻ thì không thể nói là sai. Bà Mito thì rõ ràng hiểu rõ vai trò của mình và phần nào đó làm tốt nhiệm vụ. Và 2nd vốn là nhà chính trị bẩm sinh, nên chắc chắn là phải giữ gìn hình ảnh của mình, nên chuyện như bạn Dea suy đoán rất khó xảy ra.

PS: Còn về chuyện ai cũng có đôi mà 2nd không có, cái này còn chờ xem 3rd có thật là đã xong nhiệm vụ rồi thật không.

 

[ren_momo2]

thật ra mình nghĩ thuật edo khi hồi sinh người khác thì tuổi của người đó chính bằng tuổi adn khi tách ra khỏi người đó mà người triệu hồi lấy được, bằng chứng là mad rất trẻ còn 3rd lại già , chăng liên quan đến tuổi mà người bị triệu hồi lúc chết

 

[magiczhu]

CLGT . Bác nhầm cmnr . Tuổi của thằng đc xài Edo đc tính bằng hình tượng thằng đấy xuất hiện trong truyện thế nào đối với độc giả thôi ....

Anh Nobito ko xài skill cho em Rin là bởi vì anh thích boobs . Mà em Rin thì hồi nhỏ cũng bt thôi nên anh ko call lên làm gì. Chỉ có Kakashi là máu me flash với gay , bằng chứng là lớn lên kakashi ko tán em nào nữa vì ko còn Rin bé + Nobito baka .

 

[Trùm online]

thật ra mình nghĩ thuật edo khi hồi sinh người khác thì tuổi của người đó chính bằng tuổi adn khi tách ra khỏi người đó mà người triệu hồi lấy được, bằng chứng là mad rất trẻ còn 3rd lại già , chăng liên quan đến tuổi mà người bị triệu hồi lúc chết

Kàto nói Edo của Mad là Edo đặc biệt. Và sự thật thì tầm tuổi của Mad lúc đang edo này thì vào thời lão sống, đến mẹ của Oro mới chỉ là đứa trẻ nít chứ đừng nói đến Oro đã ra đời chưa.

 

[deamonpen]

Thứ nhất là nếu như Oro summon Edo 2nd nếu như nguyên trạng lúc chết thì lúc đó hình dạng không khác gì so với lúc bị đám vàng bạc của làng mây quây, nên có thể dự đoán rằng 2nd chết lúc đó hoặc sau đó không lâu. Lúc đó thì 3rd còn khá nhỏ, mà 3rd thì lại là thế hệ trước của Sannin, 4th còn sinh sau hơn nữa. Nhưng đoạn này có thể thấy là thời gian cũng chỉ là tương đối, vì Tsu học đánh bạc từ 1st, 1st lại chết trước 2nd, Tsu là học trò của 3rd, trong team sannin thì 3rd lớn tuổi hơn đám kia thấy rõ. Có thể là do khoảng thời gian giữa các sự kiện là không dài hoặc là cảm giác về thời gian của Kishi rất có vấn đề (hoặc có sự can thiệp của Thánh). Nhưng cũng có thể thấy là 2nd chết rất lâu rồi mới đến rồi thì 4th mới sinh ra.

Thứ hai là là họ anh Cảng là Sóng với Gió thì không có gì có thể liên hệ nào gia đình nhà 1st nên việc giấu họ tên cũng không nói lên được gì. Thậm chí cái chức danh Yondaime còn quen thuộc hơn so với cái tên Namikaze Minato. Khi bố thánh nói mình là Yondaime thì không có chút gì ngập ngừng, thậm chí còn tỏ ra rất tự hào chỉ vào dòng chữ sau lưng, dù gì đó cũng là mơ ước thủa nhỏ của bố Thánh. Còn cảm động thì chỉ cần Thánh hắt hơi một tiếng là cả thế giới cảm động rồi, huống hồ là trong lúc đang "khoe kiến thức" khiến cả 2nd cũng tối tăm mặt mũi trước mặt thiện hạ, không cảm động sao được.

Cuối cùng là bạn Dea quên mất một điều, đó là Kishi's logic.

Chưa thấy ai chịu đựng nổi 1st, nhưng những người đó bao gồm 1 ông bố cực đoan, coi việc hi sinh là vinh dự, 1 thằng em đầu óc đầy toan tính chính trị, một thằng người yêu bạn thì sớm nắng chiều mưa, việc đưa Mad đóng vai "người tốt" có thể nói là thất bại, nhưng đưa thằng em đi mở hiệp hội gõ đầu trẻ thì không thể nói là sai. Bà Mito thì rõ ràng hiểu rõ vai trò của mình và phần nào đó làm tốt nhiệm vụ. Và 2nd vốn là nhà chính trị bẩm sinh, nên chắc chắn là phải giữ gìn hình ảnh của mình, nên chuyện như bạn Dea suy đoán rất khó xảy ra.

PS: Còn về chuyện ai cũng có đôi mà 2nd không có, cái này còn chờ xem 3rd có thật là đã xong nhiệm vụ rồi thật không.

Chưa nói chuyện lão Kishi rất vớ vẩn về thời gian, và cái kiểu lão vẽ ai nhỏ/trẻ/già thì ko đáng tin (cứ chú ý Itachi thôi), mình tính thử thì với những mốc chắc chắn, lão ấy nều ko sửa gì vẫn có thể du di khoảng 30 năm từ lúc 2nd chết đến lúc 4th chết.
Vì lúc Sakura hỏi, 4th chỉ nói Namikaze Minato, ko nói chức vụ chi cả. Bố Thánh tự hào thật, nhưng nói với cụ Sơ đại mà ko kèm theo được cái tên cho lịch sự thì nói gì vẫn thấy hơi lạ. Cảm giác đọc RAW thật kì cục khi mà 1st với 2nd gọi mọi người bằng tên, chỉ có mỗi 4th là hậu bối mà cứ liên tục gọi Yondaime vì không biết họ (hình như thời họ bình thường gọi nhau bằng họ thì phải, vì gọi 3rd là Sarutobi, mà 1st cứ Orochimaru to yara và Sasuke to yara như thể gọi thẳng tên kỳ quặc lắm vậy). Thì biết Namikaze rồi, nhưng có thể nó gợi lên một cái gì đó mà 2nd đã biết hoặc dặn dò lại trước kia thì sao - tác giả ko muốn cho chúng ta biết ngay thì đương nhiên họ của 4th ko thể là Senju được. Nếu nói liên hệ 2nd với 4th thôi thì là rất nhiều cái, ko phải chỉ có thế, mình chỉ thấy cái chi tiết kia thú vị nên động đến thôi.

Mình có nói cái lão chuyên dùng người theo tiềm năng kia quyết đoán các việc như thế là sai đâu. Có lẽ đưa 2nd đi gõ đầu trẻ với ý là, ngày một ngày hai sẽ có lúc phải chấp nhận người của tộc nào thì cũng thế mà thôi, vả sau lỡ ra làm Hokage, thì thế hệ mới nói gì cũng là học trò cả, lúc ấy có muốn phân biệt hoặc tính toán riêng cho gia tộc thì chắc cũng không nỡ làm quá (mà tâm lí này của 2nd chắc phần lớn nam giới bên ta thông cảm, cũng dễ hiểu thôi). Vả lại cái người đã thế giao cho làm Bad Cop chỉ tổ tâm lí tiêm nhiễm thêm lắm thứ vô bổ. Còn Mito hẳn là lão ấy đã đánh giá ko chỉ thể trạng mà sức chịu đựng khá tốt mới dám làm thế. Bà này chắc yêu quê hương, vì luôn có biểu tượng Uzumaki kèm theo, nên cái cách tưởng thưởng kia cũng ko sai. Vấn đề là, ngoại trừ trường hợp bản thân là một Hashirama giống cái ra, thì lẽ nào con người ta hài lòng với một ông chồng chỉ biết "yêu thương kiểu lãnh đạo"? 1st nghĩ cách sao cho người ta vừa phục vụ Konoha, vừa thỏa mãn phát triển khả năng cá nhân và bản năng xã hội (Nếu chỉ là sếp không, chắc chẳng ai đòi hỏi thứ lòng tốt cao hơn nữa) là đúng, cơ mà không đủ, vì truyện này tác giả ca ngợi tình người(dù nhiều cái thể hiện ko đạt).

Như với 1st (dạng lãnh đạo Thánh nhân phương Đông, thay đạo Hiếu = thế hệ trẻ) tuy Kishi thể hiện tôn trọng đặc biệt, nhưng đằng sau ko phải ko cười lão ý (viễn thị, và tệ hơn là "tốt mà vô cảm" - bản chất của nhân đạo (kiểu 1st) là, chả qua trong lòng thấy đầy đủ thoải mái tự tin kiểu God - mà cái này là tiềm thức nhá, chứ Mad có mạnh thế chứ mạnh nữa cũng ko bao giờ, nên nhìn cái gì phạm vi gia đình, hoặc giả lặp đi lặp lại ko tiến triển, đều thấy chật hẹp nhàm chán, luôn đi tìm cái lớn cho xứng với cái tôi bên trong, dễ chấp nhận mạo hiểm. Nhìn vào người thân, dùng người thì lão cứ dùng, nhưng ko ngừng lảm nhảm "Sao mày thành kiến, bi quan, kém cỏi... thế?". Như Ita nói, là đứng trên đỉnh nhìn xuống mà áp tiêu chuẩn lên đầu thiên hạ (tức là Kishi có ý thức là bị chửi ngược cũng đáng đời, và nói cả 1st cả Ita thông qua Ita). Em chết, có buồn, nhưng cái phần người cá nhân quá mờ nhạt trước bản năng lãnh đạo, gặp hoàn cảnh lại càng bị lấp đi, thành ra 5 phút sau lại nghĩ ra công chuyện rồi. Lúc nào cũng kiểu "Thôi thì lần sau rút kinh nghiệm" (Con người ta, người thân chết, làm gì có "lần sau!"). Cái Mad than với Tsunade "sức mạnh có thể thừa kế được, nhưng tinh thần thì không" là xuất phát từ kinh nghiệm ở với 1st: ko đồng cảm được. Công bằng thì cũng giống kiểu chỗ mình hay đùa: số may "được" ở gần mặt trời, chẳng thấy sáng chỉ thấy mù. Còn mấy người ở xa thì lại cứ tưởng hay ho.

Mad ko hơn 1st cái gì cả, ngoại trừ việc là một người anh tốt, và truyện thể hiện điều đó như một điều đáng quý và đáng tiếc. 1st nhìn em người khác bị chém thì còn mải tán giời tán đất về quan hệ quốc tế, còn Mad nhìn thấy em người khác sắp đi vào đường chết thì thấy điều đó tệ hại. Thực ra về đoạn làm người thân, đến 2nd (là lãnh đạo lý tưởng kiểu Bá đạo, hay Magnificent Bastard, không rườm rà, cái gì cũng nâng cao hiệu suất, tối giản cho phù hợp với cuộc chiến sinh tồn) cũng còn đỡ. Lý trí thì hiểu đại cục, hướng ngoại (dù tư duy kiểu quân sự), nhưng tình cảm cơ bản như người thường, tuy với lão anh dở hơi không đồng cảm nổi, nhưng dường như anh ấy luôn cố gắng hiểu, và tìm cách dung hòa (tất nhiên cái gọi là dung hòa có là dung hòa thật ko thì...). Mà nói giữ hình ảnh, thì lại phải nói lão này vốn không thực hiểu văn hóa (tuy ko phải không có tí ý thức nào). Chả hạn lúc nhỏ nói người lớn ngu, sao không đặt ra luật lệ với hiệp ước (thiên tài, nhưng không hiểu cái là văn hóa lòng tin nó không tồn tại thì những cái đó vô dụng, người lớn có nghĩ đến thì cũng chỉ thoáng qua chứ ko buồn đầu tư tâm huyết như lão ấy, vì xác định bất khả thi). Làm Hokage thì không hiểu cái thằng đóng người tốt tuyên truyền tin tưởng thế hệ trẻ lại đi dùng cái jutsu hi sinh người sống để dựng dậy các anh hùng quá khứ, mà đến những người chả phải cao cả đạo đức gì cũng rùng mình, thì thiên hạ nó không tin (có thể thực tế buộc làm, nhưng cái thái độ lúc giải thích biểu hiện là không ý thức được mặt trái mà nói đến chọn, mà nghĩ đấy là bình thường!). Chưa kể loại người nội tâm mâu thuẫn, hành động lắm khi khó đoán đấy. Tất nhiên đoán thì cứ là đoán thôi.

 

[Final Warlord]

PS: Còn về chuyện ai cũng có đôi mà 2nd không có, cái này còn chờ xem 3rd có thật là đã xong nhiệm vụ rồi thật không.

Cái này mình có thể giải thích, nó gọi là unrequire love. Ví dụ giờ Thánh và Sặc ôm nhau bay về trời thì Hinata và Súc cũng sẽ học theo 5th, ở vậy tới già, không cặp ai cả.

 

[Nguồn Tia Sáng]

Cô bạn Deamonpen lại có màn phân tích đọc đổ mồ hôi hột ))

 

[Dragon90]

tớ rất khoái cô bạn deamonpen
bùn bùn đọc suy ngẫm rất hại não và bổ ích

 

[The_Mamba]

sau này bộ truyện kết thúc, cứ tập hợp tất cả comment phân tích chất lượng ở FC này và các ver trước biên soạn lại là đc 1 bộ "Bách khoa toàn thư Narutard: Những giá trị nhân sinh đằng sau 1 bộ manga - Nhiều tác giả", bay sang Jap xin phép Kishit đăng ký bản quyền nữa là kiếm bộn tiền rồi

 

[Zeitgeist 1.0]

Chưa nói chuyện lão Kishi rất vớ vẩn về thời gian, và cái kiểu lão vẽ ai nhỏ/trẻ/già thì ko đáng tin (cứ chú ý Itachi thôi), mình tính thử thì với những mốc chắc chắn, lão ấy nều ko sửa gì vẫn có thể du di khoảng 30 năm từ lúc 2nd chết đến lúc 4th chết.
Vì lúc Sakura hỏi, 4th chỉ nói Namikaze Minato, ko nói chức vụ chi cả. Bố Thánh tự hào thật, nhưng nói với cụ Sơ đại mà ko kèm theo được cái tên cho lịch sự thì nói gì vẫn thấy hơi lạ. Cảm giác đọc RAW thật kì cục khi mà 1st với 2nd gọi mọi người bằng tên, chỉ có mỗi 4th là hậu bối mà cứ liên tục gọi Yondaime vì không biết họ (hình như thời họ bình thường gọi nhau bằng họ thì phải, vì gọi 3rd là Sarutobi, mà 1st cứ Orochimaru to yara và Sasuke to yara như thể gọi thẳng tên kỳ quặc lắm vậy). Thì biết Namikaze rồi, nhưng có thể nó gợi lên một cái gì đó mà 2nd đã biết hoặc dặn dò lại trước kia thì sao - tác giả ko muốn cho chúng ta biết ngay thì đương nhiên họ của 4th ko thể là Senju được. Nếu nói liên hệ 2nd với 4th thôi thì là rất nhiều cái, ko phải chỉ có thế, mình chỉ thấy cái chi tiết kia thú vị nên động đến thôi.

Mình có nói cái lão chuyên dùng người theo tiềm năng kia quyết đoán các việc như thế là sai đâu. Có lẽ đưa 2nd đi gõ đầu trẻ với ý là, ngày một ngày hai sẽ có lúc phải chấp nhận người của tộc nào thì cũng thế mà thôi, vả sau lỡ ra làm Hokage, thì thế hệ mới nói gì cũng là học trò cả, lúc ấy có muốn phân biệt hoặc tính toán riêng cho gia tộc thì chắc cũng không nỡ làm quá (mà tâm lí này của 2nd chắc phần lớn nam giới bên ta thông cảm, cũng dễ hiểu thôi). Vả lại cái người đã thế giao cho làm Bad Cop chỉ tổ tâm lí tiêm nhiễm thêm lắm thứ vô bổ. Còn Mito hẳn là lão ấy đã đánh giá ko chỉ thể trạng mà sức chịu đựng khá tốt mới dám làm thế. Bà này chắc yêu quê hương, vì luôn có biểu tượng Uzumaki kèm theo, nên cái cách tưởng thưởng kia cũng ko sai. Vấn đề là, ngoại trừ trường hợp bản thân là một Hashirama giống cái ra, thì lẽ nào con người ta hài lòng với một ông chồng chỉ biết "yêu thương kiểu lãnh đạo"? 1st nghĩ cách sao cho người ta vừa phục vụ Konoha, vừa thỏa mãn phát triển khả năng cá nhân và bản năng xã hội (Nếu chỉ là sếp không, chắc chẳng ai đòi hỏi thứ lòng tốt cao hơn nữa) là đúng, cơ mà không đủ, vì truyện này tác giả ca ngợi tình người(dù nhiều cái thể hiện ko đạt).

Như với 1st (dạng lãnh đạo Thánh nhân phương Đông, thay đạo Hiếu = thế hệ trẻ) tuy Kishi thể hiện tôn trọng đặc biệt, nhưng đằng sau ko phải ko cười lão ý (viễn thị, và tệ hơn là "tốt mà vô cảm" - bản chất của nhân đạo là, chả qua trong lòng thấy đầy đủ thoải mái tự tin kiểu God - mà cái này là tiềm thức nhá, chứ Mad có mạnh thế chứ mạnh nữa cũng ko bao giờ thế , nên nhìn cái gì phạm vi gia đình, hoặc giả lặp đi lặp lại, thấy chật hẹp nhàm chán, luôn đi tìm cái lớn cho xứng với cái tôi bên trong, dễ chấp nhận mạo hiểm. Nhìn vào người thân, dùng người thì cứ dùng, nhưng ko ngừng lảm nhảm "Sao mày thành kiến, bi quan, kém cỏi... thế?". Ita nói là đứng trên đỉnh nhìn xuống mà áp tiêu chuẩn lên đầu thiên hạ. Em chết, có buồn, nhưng cái phần người cá nhân quá mờ nhạt trước bản năng lãnh đạo, gặp hoàn cảnh lại càng bị lấp đi, thành ra 5 phút sau lại nghĩ ra công chuyện rồi. Lúc nào cũng kiểu "Thôi thì lần sau rút kinh nghiệm" (Con người ta, người thân chết, làm gì có "lần sau!"). Cái Mad than với Tsunade "sức mạnh có thể thừa kế được, nhưng tinh thần thì không" là xuất phát từ kinh nghiệm ở với 1st: ko đồng cảm được.

Mad ko hơn 1st cái gì cả, ngoại trừ việc là một người anh tốt, và truyện thể hiện điều đó như một điều đáng quý và đáng tiếc. 1st nhìn em người khác bị chém thì còn mải tán giời tán đất về quan hệ quốc tế, còn Mad nhìn thấy em người khác sắp đi vào đường chết thì thấy điều đó tệ hại. Thực ra về đoạn làm người thân, đến 2nd (là lãnh đạo lý tưởng kiểu Bá đạo, hay Magnificent Bastard, không rườm rà, cái gì cũng nâng cao hiệu suất, tối giản cho phù hợp với cuộc chiến sinh tồn) cũng còn đỡ. Lý trí thì hiểu đại cục, hướng ngoại (dù tư duy kiểu quân sự), nhưng tình cảm cơ bản như người thường, tuy với lão anh dở hơi không đồng cảm nổi, nhưng dường như anh ấy luôn cố gắng hiểu, và tìm cách dung hòa (tất nhiên cái gọi là dung hòa có là dung hòa thật ko thì...). Mà nói giữ hình ảnh, thì lại phải nói lão này vốn không thực hiểu văn hóa (tuy ko phải không có tí ý thức nào). Chả hạn lúc nhỏ nói người lớn ngu, sao không đặt ra luật lệ với hiệp ước (thiên tài, nhưng không hiểu cái là văn hóa lòng tin nó không tồn tại thì những cái đó vô dụng, người lớn có nghĩ đến thì cũng chỉ thoáng qua chứ ko buồn đầu tư tâm huyết như lão ấy, vì xác định bất khả thi). Làm Hokage thì không hiểu cái thằng đóng người tốt tuyên truyền tin tưởng thế hệ trẻ lại đi dùng cái jutsu hi sinh người sống để dựng dậy các anh hùng quá khứ, mà đến những người chả phải cao cả đạo đức gì cũng rùng mình, thì thiên hạ nó không tin (có thể thực tế buộc làm, nhưng cái thái độ lúc giải thích biểu hiện là không ý thức được mặt trái mà nói đến chọn, mà nghĩ đấy là bình thường!). Chưa kể loại người nội tâm mâu thuẫn, hành động lắm khi khó đoán đấy. Tất nhiên đoán thì cứ là đoán thôi.

Việc bố Thánh nói tên với Sakura có thể là do Sakura là hậu bối, lại tiềm tàng khả năng là con dâu tương lai (lúc đó người yêu Thánh chưa xuất hiện). Không nói việc 4th có tự hào với chức Hokage hay không, nhưng cái thái độ lúc quay lưng lại chỉ vào cái dòng Tứ Đại Mục Hỏa Ảnh và nói tôi là đệ tứ thì không thể thấy có chút gì xấu hổ hay ngại ngùng, nhất là trước đó 1st hỏi là "Kisama ha dare zo?" một cách hơi bề trên thì việc 4th trả lời như thế cũng một phần có ý nói rằng "Tôi cũng là Hokage đấy nhé, đừng có coi thường tôi như thế." Chúng ta đều thấy là cụ Sơ không thể nào đặt cho anh Tứ một cái tên nào đó dễ thương trìu mền mà đành phải gọi là thằng Tứ.

Còn việc 1st dùng người thế nào là cũng có cái lý của cụ, dù đúng dù sai thì việc đó cũng xuất phát từ niềm tin. Nhưng 2nd là cao thủ về chính trị, xét về bản lĩnh chính trị thì hơn ông anh tính khí kỳ cục nhiều, nên không thể nói là không biết người của tộc nào cũng thế, trừ cái tộc Uchiha bá đạo mà nếu mình là 2nd, mình cũng tìm cách đối phó với đám đó, nhìn gương 2 thằng trẻ trâu lớn tuổi đang kêu gào trên chiến trường thì biết. Còn cái "tình người" mà Kishi ca ngợi thì chúng ta cũng đã bàn nhiều về cái độ fail của nó rồi, và giờ thì các giáo chúng vẫn đang ngày đêm ca ngợi cái "tình" đó (dù có đôi phần hiểu sai).

Còn về việc là con người của gia đình hay là con người của xã hội, chúng ta đều thấy là Kishi hầu như chỉ nói về một mặt của vấn đề này. Trừ đám Uchiha ra chưa thấy ai đặt người thân lên trên xã hội cả, đến như bố Thánh vốn có thằng con chí trùm thiên hạ, là thánh nhân nhưng khi nói đến nghĩa vụ, anh chỉ nhẹ nhàng nói một câu "Vì chúng ta là Nhẫn Giả", và vợ anh ấy cũng gật gù tán thưởng, lời thánh nhân nói cấm có sai.

Còn về cách lãnh đạo thì cái đám đó đều sinh ra ở thời chiến tranh gia tộc, sinh ra là đã phải đánh nhau, không có cái giai đoạn gọi là "trẻ con thơ dai", không được đánh bạc uống rượu nên tư duy nặng về quân sự. Cái này thì giống như nước ta sau khi thống nhất thì để lại một thế hệ lãnh đạo giỏi về quân sự và ngoại giao mà lại yếu về tư quản lý kinh tế, giáo dục. Việc cụ Nhị Đại thoát khỏi cái tư duy quân sự và có đầu óc chính trị từ nhỏ thì đã là một bước đột phá rất lớn rồi. Có lẽ việc hàng ngày chứng kiến người thân chết nên việc thêm một thằng chết nữa cũng không phải là quá to tát. Với lại so sánh 1st với Mad cũng khó, ngoài việc Mad cũng có tư duy khác với đám người trong tộc Uchiha ra thì 1st vẫn còn lại một thằng em. Nên nhớ là trước khi Izuna chết, hai thằng còn bình thản ngồi đến số anh em bị chết với số anh em còn lại. Việc thằng em chết với thằng em cuối cùng bị chết rõ ràng là khác nhau, chưa kể đám Uchiha thường xuyên để tính cảm lấn át ý chí.

Cụ Mad có than kiểu gì thì cự Sơ Đại cũng đã để lại cho hậu thế cái WoF, và thực tế là con cháu các cụ ngày càng kém, trong khi WoF thì thành biểu tượng, thậm chí được đưa vào một đạo trong Thánh giáo.

Suy đoán của Dea làm mình nghĩ đến tư tưởng của đám Ả Rập, ngày xưa ở Iraq có anh gọi là Rùa hay Baba gì đó có ông anh bị bọn cướp phanh thây vì đến nhà chúng nó chơi mà không chịu về, ông em giải sau khi giải quyết hậu sự cho ông anh thì cưới luôn bà quả phụ làm vợ, và thiên hạ cho rằng đó là cách giải quyết hợp tình hợp lý.

 

[grezmaster]

Về vấn đề thánh có họ hàng gì với 1st, 2nd không thì thực ra tại thời điểm này cũng không cần thiết, độ COCC của thánh cũng đã cao lắm rồi, nếu thánh ngẫu hứng thì vẫn có thể tự lên lv, cho 2nd, 1st lên chức cụ thánh hoặc gì đó

Về vấn đề 2nd và Mito có quan hệ gì không thì nói thật là cũng như cái trên, đọc Naruto lâu mình hiểu 1 điều là không nên cả gan đoán thánh ý, vớ vẩn là thánh vật, có điều từ quan điểm cá nhân thì Mito không nên có quan hệ khác chị dâu với anh 2nd. Từ dữ liệu cũ (có thể bị thánh thay đổi), thì 1st và 2nd sống đến lúc 1st lên chức ông, tính cả việc 1st kết hôn sớm thì 2 vị này trước khi chết cũng cuối 3x đầu 4x là ít. Giả định là Orochimaru ET mấy vị lên ở trạng thái không chỉnh sửa, gần nhất với lúc chết thì 2nd cũng lên đường sau ông anh không lâu. Trong tình trạng mới dựng làng nước, ông anh vừa chết, việc ổn định cần hơn cả, việc có 1 quan hệ với Mito không có lợi cho cả 2nd lẫn Mito, 1 người thực dụng như 2nd hiểu điều đó, vấn đề là nội tâm của 2nd có thể mâu thuẫn, nhưng hành động của 2nd đến giờ luôn nhất quán là 1 người thực tế và biết suy xét hơn thiệt, không dài dòng kể lể chuyện cải lương như 1 số diễn viên hài chuyên nghiệp. Kể cả 2 người có gì đi nữa, liệu 2nd với 1 chồng công việc thì có thể có thời giờ với Mito được, với quan hệ công việc, cả 2 vẫn giữ vị trí như trước, thiết lập 1 mối quan hệ khác cũng không giải quyết được gì hết.

Nói về vấn đề "tình", sẽ quả là sự đột phá liên tiếp của đấng sáng tạo khi cho thêm 1 bà vào chuyện tình tay ba hết sức cảm động, mà Nobito là cá biệt đầu tiên và cũng đã thừa gạch xây resort, nên nhớ với Kishi, chỉ có mấy thằng điên hoặc chứng được thánh quả mới mang lại hạnh phúc cho nhau.

Về vấn đề chính trị, etc, đây đã lần thứ n, hãy để cho 2nd, người có nhiều não quý hiếm vào thời của ông, cũng như đến bây giờ, được yên.

 

[deamonpen]

"Kisama" ngày xưa khá là tôn trọng đấy, kém gì anata bây giờ, gọi người lạ thế là ổn rồi. Ngôn ngữ của 1st nhìn chung khá dễ chịu, cổ, trang trọng, nhưng ko kiểu cách quá.
Ack, mình đang ko nói 2nd nhìn bọn Uchiha như thế đúng hay sai, mà đang nói từ quan điểm của 1st cần tác động đến thằng em thì dùng cách đấy cũng được. Cái "bản lĩnh chính trị" của 2nd thì thôi tùy cậu đánh giá, cơ mà mình nghĩ đó là sự "khác biệt" hơn là "hơn". Đây là thế giới của con người, cái khác biệt của ông 1st là điểm mạnh và cũng là điểm yếu của ông. Mình thích 1st hơn nhưng cũng sẽ có thời mình chọn 2nd.
. Còn cái vụ Uchiha, chưa nói sai đúng, bây giờ cứ bắt ngay lời 2nd tự giải thích là thấy ngay tư duy quân sự:
-Tao thấy bọn này có năng khiếu làm cảnh sát thì cho chúng làm, cũng là cách cho chúng phục vụ làng
>>> đấy là cách nghĩ của dân quân sự: thời chiến nếu thấy nhóm A nhìn chung đẻ kỵ binh tốt, nhóm B đẻ bộ binh tốt thì khoanh vùng nhóm A vào kỵ binh, đấy là do nhu cầu tiện lợi và cần nhanh. Mấy bố thời bình (kể cả quân sự) không làm thế: chả hạn ai cũng biết dân Do Thái làm ngân hàng giỏi, và dân này cũng lắm cái phức tạp, dù có ghét chăng nữa thì không chơi kiểu chính thức giao hẳn cho nó ngành ngân hàng và ngầm khoanh vùng chia rẽ, mà lại để như thế hàng chục năm. Còn cái lý do, cũng kiểu ông tướng đã quen thời chiến thấy có dấu hiệu đáng ngại, như có cái gì lấp ló trong bụi thì ra lệnh bắn luôn (đôi khi trúng quân ta nhưng không ai trách cả). Với lãnh đạo dân sự, cái chuông báo động trong đầu các bố nó rung chậm hơn thế, vì chả mấy khi là biệt kích của giặc, mà lại trúng đôi nào đang xếp hình thì toi đặc.

Hay:
-Bây giờ đặt ra luật, ép tất cả vào kỉ cương, phải tự kiếm chế mà uốn mình theo luật (lơ mơ xử luôn)
>>> như đã nói, ông administrator thời bình sẽ nghĩ là ông cần tạo môi trường văn hóa thích hợp cho cái luật của ông nó tồn tại đã rồi mới đòi người ta tuân theo. Và 1st là người duy nhất thời đấy tổng hợp được ý tưởng luật lệ của 2nd với ý tưởng văn hóa, vả sẵn sàng đem cả tính mạng bản thân lẫn lợi thế quân sự ra mạo hiểm để xác lập cái Culture of Trust đấy. Tư duy ở chỗ sâu xa của 2nd là "an toàn, an toàn, an toàn" (cho phe mình), tốt và bổ sung cho 1st vừa khéo. Nhưng 1st là "sự khác biệt" cần thiết của thời đại đấy: muốn cải tạo văn hóa, thì bản lĩnh không nằm ở chỗ thủ đoạn cao siêu, mà ở chỗ hiểu được rằng cái gì có cái giá của nó và có nhưng sự mạo hiểm cần thiết.


Không phải cứ đặt người thân lên trước xã hội mới là biểu hiện của tình người. Vấn đề ở chỗ, khi phản ứng với một sự kiện thì phản ứng của mỗi người thể hiện theo hướng nào. Chả hạn với mình, bố mình mất do bệnh, đó là chuyện bố mất cái đã, còn ông 1st thì ông sẽ nghĩ ra thành kiểu "Á, những việc kiểu này là hậu quả của nền y tế không bảo đảm, thực phẩm độc hại...etc etc". Như hôm nọ mình nói:

Ờ mà kể ra chính 1st mới là người làm lệch lạc ý tưởng của người khác. Ý tưởng của Mad về sự trung thực, tìm cách thấu hiểu và trở thành bạn của kẻ thù (ý tưởng rất là family man) vốn ban đầu cũng rất gần với Thánh ý, còn cái mớ của 1st thì ko phải thế: bảo vệ em mình (Mad) >>> lập trường học, đặt quy chế bảo vệ trẻ em (sau cái lão chuyên dùng người theo tiềm năng kia giao cho 2nd làm); trở thành bạn bè với kẻ thù (Mad) + ký kết hiệp ước (ý của 2nd) >>> thành lập liên minh lâu dài; tình yêu (Mad) >>> không phân biệt giữa các clan ..etc. Còn cái ý dùng sức mạnh gì đó thì chẳng qua Mad nói vì lúc đó trẻ con nói người lớn ko nghe, mà cũng là hiện thực của thời đấy, chứ bản thân Mad vốn đâu phải cái đứa hứng thú gì với chém giết (Cùng một câu "Đụng đến nó tao sẽ không tha cho mày" ở mồm Mad nói với 1 thằng Senju thì phụ huynh hỏi ngược ngay "Mày làm được ko đấy?", còn câu đấy 1st nói thì nó thành ra khác), chỉ có ông bạn thân tuy bản thân ko tự nghĩ ra được (vì nếu xã hội toàn người như ông này thì cần quái gì bạo lực, luật lệ với lý tưởng) nhưng lại đem áp dụng trên quy mô lớn như một phần của "giải pháp tổng hợp", được cái là nếu cần thì tao cũng giết bản thân hoặc em tao để khỏi thành cái thằng đạo đức giả (khổ thay Mad thì muốn ko ai chết cả cơ), lại còn nghĩ theo kiểu chính vì xây trên xương máu nên hòa bình mới thiêng liêng và xứng đáng được bảo vệ mới nguy hiểm.
Kiểu này là Thánh thông được đấy, vì Thánh sẽ trả lại cho Mad các giá trị của Mad.

Mà nói đặt người thân lên trên, thực ra Mad, Obito, Nagato, Kabuto... (trừ Oro ko nói) đều nói thay đổi xã hội cả, đến khi đào sâu vào câu chuyện của họ thì mới thấy vai trò của việc mất mát người thân rất lớn.

1st còn một thằng em. Nhưng cái thông điệp Kishi gửi đến cho chúng ta là, nếu cần thì 1st cũng sẵn sàng giết nốt thằng em đó. 2nd trong thâm tâm thừa hiểu là ông anh nói được làm được; Mad đưa ra lời thách kia xong, phản ứng đầu tiên của 2nd là toát mồ hôi hột và hỏi lại ngay "Thế nào thưa anh, anh định giết thằng này thật đấy à?...", không có chút gì cái bình tĩnh lúc 1st nói định cho Mad làm Hokage cả (vì lần này 2nd hiểu là lí lẽ hoàn toàn về phía mình và 1st chưa nghĩ tới chứ nói là nhất định sẽ thuyết phục được) . Nhìn chung chẳng ai kiểu như ông 1st cả. Mad hay là ai khác trong truyện, khi mất người thân thì dù còn người khác cũng sẽ ít nhiều tự nghi ngờ mình (ngay từ đầu, với Mad cái dòng sông và ước mơ kia đã chỉ như chốn để quên đi hiện thực đau buồn, Mad nói nhưng ngay từ đầu đã bi quan ko tin tưởng những gì mình nói, còn với 1st thì mọi thứ nó rất thực, nào là xây làng ở chỗ nào, nào là trong làng chúng ta sẽ làm gì..). Ai mà như ông này, thất bại đầy lần, đến thằng bạn là đầu tư cực kì lớn mà vẫn phải tự tay giết, thế mà lần sau gặp một thằng trẻ trâu Uchiha nói chuyện phá làng (bên ngoài thì đang có chiến tranh), thế mà vẫn tự tin như đúng rồi là thể nào nói nó cũng nghe! Nếu lão có bao giờ yêu thương người thân sâu sắc, thì lão sẽ hiểu được cái "bi quan" của Mad, cái "thành kiến" của 2nd, nhưng lão ko làm được. Nói chung, Kishi nhiều lần thể hiện, vừa trực tiếp, vừa gián tiếp, rằng Mad với 1st hoàn toàn ngược nhau như chính 1st nhận xét, thế nên khỏi phải suy đoán nếu có mất thằng em cuối cùng thì 1st có như Mad không làm gì.

Nói cụ Mad than là ý bảo cảm nhận của cụ về con người 1st khi ở gần là như thế (mà cụ nói một cách buồn bã như kiểu thực ra cụ cũng muốn có cái tâm lí kiểu 1st vậy). vậy mới nói:

Công bằng thì cũng giống kiểu chỗ mình hay đùa: số may "được" ở gần mặt trời, chẳng thấy sáng chỉ thấy mù. Còn mấy người ở xa thì lại cứ tưởng hay ho.

Chúng ta có thể nói Kishi thể hiện cái nọ cái kia không đạt, nhưng còn cái suy đoán của mình cơ bản không phải dựa trên sự kiện hay mức độ đạt, mà từ ý đồ của tác giả mà mình cảm nhận được.

 

[tahnah]

wall of the text. :soldier_baby3:

 

[Ts_4ever]

Cứ tưởng mình vào nhầm topic nữa cơ, hóa ra không phải ai đọc Narutard cũng bị tẩy não