Ai bị đánh giá Overrated và Underrated nhất trong TQ và RTK?

Thảo luận trong 'RTK và others' bắt đầu bởi great_sephiroth, 20/4/15.

  1. stevennguyenlc

    stevennguyenlc Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    12/9/09
    Bài viết:
    88
    mình thì thấy tài của Tốn có thể sánh ngang Du.minh chứng cho thấy lúc này bên Tháo dù có quân sư tài ba như Thứ, nhưng do Tháo vũ phu, thích sử dụng roi da khi ái ân với Thứ nên Thứ dù là 1 mưu sĩ thứ thiệt biết được kế liên hoàn thuyền,vì trả thù Tháo đã đánh đau nên Thứ đã không cho Tháo biết mưu kế này, 1 mình rời cuộc chiến Xích Bích về nhà thủ thành chơi xơi nước.Lúc này quân đội Tháo còn Trình Dục, tính ra cũng ngang với Mã Lương quân Bị lúc hô hào kéo quân sang thôn tính Đông Ngô, tính Tháo đa nghi, nôn nóng rước 2 e Đại Kiều,Tiểu Kiều về tắm bia khi vui thú, nên đã bỏ ngoài tai những lời khuyên của mấy a mưu sĩ,vì thế a Tháo đã trúng bẫy,rước họa vào thân, may mà gặp đại nạn không chết.
    Tính ra lúc Xích Bích, Du còn có Bàng Thống,Lượng cả quân đội Ngô hậu thuẩn... còn Tốn thì chỉ 1 mình bày mưu tính kế, lại còn bị đám chư tướng ép đi đánh Bị.anh Tốn cũng gặp khó khăn lắm chứ.Nên tính ra chú Du với Chú Tốn int bằng nhau, skill giống nhau.
     
    quanchumzw thích bài này.
  2. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Nhưng về vụ hỏa công trên nước và rừng kìa , nó khác nhau lắm đó bạn ơi , Lưu Bị là gì ?Là 1 kẻ ko biết cầm quân , đóng trại nơi rừng núi là đóng trải dài nữa , hỏa công chết sạch cũng ko có gì lạ bạn ơi , các quân sư khác ai cũng nhìn ra cả , đó là lỗi mà ai cũng biết , và Tốn đã diệt sạch . Còn Du ? Tháo là gì ? Tháo là 1 tay cầm quân xuất sắc ko thua gì các anh tài khác trong thời đại đó , 1 gian hùng , về mê gái , ai mà chẳng mê gái , Tiểu Kiều Đại Kiều dù chưa thấy , nhưng chẳng phải khi chơi game ai cũng chém đầu Tôn Sách , cạo đầu Chu Du chỉ để nhân vậy mình cầm cưới hai chị ấy hay sao ? Tháo đâm đầu là sai , khinh địch là sai , mắc mưu ko khác gì Bị , nhưng Tháo vẫn còn phòng BỊ nhé , Chu Du có các quân sư tài thật , lại tỉnh táo thật , nhưng đó là 1 trận trên nước , rất khó để hỏa công , phải gọi là cực khó và nếu xét thực tế là hoàn toàn khó khả thi ( thời đó dù có cháy cũng ko thể cháy lớn tới vậy , theo mình nghĩ thôi ) , dù sao thì công Du lớn hơn Tốn , Du diệt 80 vạn đại quân Tào ( Tào THáo lúc đó đang ngu , với đầy đủ quân sư nhưng có phòng bị hơn Lưu Bị ) , Tốn diệt 40 vạn đại quân Lưu ( Lưu Bị lúc đó cũng ngu và tức giận , với toàn tướng võ chẳng tới 1 thằng quân sư , phòng bị kém hơn Tào nhiều lần ) , so ra thì Tốn thuận lợi hơn Du ( ko bao nhiu , cỡ 2 - 3 % hoặc hơn 1 chút nữa ) , nhưng cũng tính Tốn kém hơn Du , mà Tốn quan văn mà ? Sao RTK buff chỉ số hoàn hảo thế nhỉ ?
     
  3. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Chiến tiếp đê các bác. Em chiến với.:(fight)
    Không có Thống lừa nối thuyền với Lượng gọi gió đông thì Du cũng hộc máu chết nhé. ;))
    Từ đầu Bị có chịu rút vào rừng đâu, anh Tốn anh ý từ tốn giữ trại đợi Bị rút vào rừng không khác gì Công Cẩn chờ gió Đông. Xét về kỹ thuật áp dụng hỏa công Tốn không dưới Du rồi. :)>-
    Tốn thua Lượng một trận biết thân mà lui, Du hổ báo cáo chồn rồi há mỏ lên trời mà chết, không ăn thua. :4cool_doubt:
     
    quanchumzw thích bài này.
  4. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Nói rồi , hỏa công trên sông và trên bộ khác xa 1 trời 1 vực . Bạn thử liệt kê ngoài trận Xích Bích ra còn có trận hỏa công trên sông nào nữa không . Trong khi hỏa công trên bộ ngoài trận Di Lăng còn có hỏa công Tà Cốc đốt cha con Tư Mã Ý , hỏa công Ô Sào đốt kho lương Viên Thiệu .
    Độ khó khi hỏa công trên sông mình cho 5 sao .
    Độ khó khi hỏa công trên bộ mình cho 3 sao .

    Nếu bạn muốn so hỏa công trên bộ thì so giữa Lục Tốn và Gia Cát Lượng . Trong đời Gia Cát Lượng ông đánh hỏa công liên tục từ Tân Dã cho đến Tà Cốc .
     
    quanchumzw thích bài này.
  5. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Lục Tốn và Gia Cát Lượng thì ko so đc à ^o^ , Gia Cát Lượng tướng võ toàn tài ko , cầm binh rất dễ à nha ^o^ , còn Ngụy càng về sau càng ít tướng võ tài à ^o^ , về hỏa công thì trận nào Gia Cát cũng đc cái lợi , Tân Dã là Hạ Hậu Chột cầm binh , nóng tính nên thua , còn Tà Cốc năm đó là Tư Mã Ý quá chủ quan khinh địch , còn về Lục Tốn cũng chẳng khá mấy , mà tính ra thì chẳng so đc , vì Gia Cát chiến công hiển hách hơn nhiều , Tốn trận Di Lăng là do Bị quá cùi dù tướng võ tài rất nhiều , còn Gia Cát quá tài với tướng võ tài quá nhiều , nếu Tốn đánh trận Di LĂNG mà Gia Cát cầm binh thì ... binh bại như núi đổ đấy ^o^ , ko so ko so ^o^
     
  6. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Thì cũng nói rồi không có Thống nối thuyền với Lượng gọi gió thì Du cũng có chơi hỏa công được đâu. 8-} Cái quan trọng là khi nối thuyền gỗ cộng với gió đúng chiều thì thôi khác gì bật lửa soi xăng đâu. :-??Kỹ thuật kỹ theo gì nữa.
    Trong truyện lão La khi miêu tả các trận hỏa công thì cả trận Xích Bích lẫn trận Di Lăng đều là "sáng rực một góc trời", hỏa công của Lượng không ăn thua.
     
    quanchumzw thích bài này.
  7. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Này này , trên sông có gì , có nước ý à , nối bằng dây xích , dẫn lửa là do Gió Đông tạt qua cánh buồm mới cháy dữ vậy à nha ^o^ , với lại cháy cánh buồm chỉ việc chặt bỏ ( thuyền khác kéo ) , đó là lí do Tháo ko sợ hỏa công , mà đâu ngờ gió mạnh vậy thôi , bạn vẫn ko hiểu à ? Địa hình rất là khác nhau , đánh trận là thiên thời địa lợi nhân hòa , Chu Du đánh trên sông mà có thể dùng lửa là quá tuyệt , mà bạn có biết dụng cụ gây cháy thời đó cùi thế nào ko ? Lại còn trên sông , thế là đỉnh hơn trận Di LĂNG nhiều nha ^o^
     
  8. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    ok dụng cụ thời đấy thực tế thế nào không biết nhưng trong truyện thì có diêm tiêu và dầu hỏa, dầu hỏa mà đổ trên sông thì miễn bàn. :)) 2 là theo mô tả của cụ La thì chỉ thấy Hoàng Cái dùng một đám thuyền trá hàng đâm thằng vào giàn thuyền của Tháo, có thấy mô tả Du dùng lửa trên sông khác như thế nào với dùng lửa trên đất đâu. Nếu lúc đấy Lục Tốn là người chỉ huy thì khác gì. Còn bảo lửa tạt vào cánh buồm mới cháy mạnh thì bác chưa chứng kiến lửa cháy thuận gió nó ra làm sao rồi.
     
    quanchumzw thích bài này.
  9. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Ờ mà giờ nghĩ lại thì lão La để Lượng từ đầu tới cuối là chủ đạo trong trận này, hỏa kế là Lượng nghĩ ra cùng lúc với Du, gió đông cũng ổng gọi, trá hàng trá heo ổng cũng nắm được hết. Thế thì ổng chơi lửa có khi hơn Du. =)) À quên Hoàng Cái cũng nghĩ ra trò hỏa công nữa chứ có phải mỗi Du với Lượng đâu, thế thì int Hoàng Cái khéo cũng phải xấp xỉ 8x mất. :))
     
    quanchumzw thích bài này.
  10. huyet_le1993

    huyet_le1993 T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/3/08
    Bài viết:
    614
    Bạo bệnh cũng là 1 phần lý do Khương Duy thúc giục Chung Hội , ông ta muốn ít nhất trước khi chết Thục có thể tái khởi .

    Còn vài tướng như Vương Tuấn , Dương Hựu , Đỗ Dự , Văn Ương nhưng mà cũng chỉ xếp vào diện quân nhiều cầm cự được với Chung Hội thôi , còn để thắng được thì không còn ai cả , kể cả Tư Mã Chiêu . Phần nữa là 2 trong số ấy là Dương Hựu , Văn Ương ghét Tư Mã Chiêu chuyên quyền , Đỗ Dự nằm trong quân của Chung Hội ( không có bằng chứng chứng tỏ Đỗ Dự tham gia mưu phản , nhưng cũng không có bằng chứng chỉ ra ông chống đối , sử nói ông thoát tội phản loạn ) .

    Đây chính là kế Chung Hội sử dụng , ông ta lấy cớ Thái hậu qua đời cho ông lệnh thảo phạt Tư Mã Chiêu , nhưng kết quả là quân bản bộ của ông ta cũng không đồng ý , còn trong nước ngoại trừ việc Tư Mã Chiêu điên cuồng ra lệnh diệt Chung Hội ra cũng chẳng có ai ra tay giúp sức ông ta cả .

    Điều này cho thấy tại Ngụy ai cũng biết Chung Hội bán nước , quan quân lao động đường phố trợ họ Tào còn vài người nhưng mà lúc đấy Tư Mã Chiêu chuyên quyền muốn chiếm ngôi vua thật nhưng ông ta không làm thế , ông ta ra sức kìm tỏa những người này cho con mình rồi nên sẽ không có chuyện có người đứng ra trợ giúp đâu , thêm nữa vua chưa bị phế truất mà tự tiện tạo phản cũng chẳng xong . Nhìn loạn Gia Cát Đản , Quán Kỳ Kiệm là rõ nhất , cả 2 tức tối Tư Mã Sư chuyên quyền và theo Ngô phản cuối cùng lại gọi đến 1 đống danh tướng Ngụy đánh cho tan nát . Chuyện Khương Duy xúi giục Chung Hội phản là chuyện ai ai cũng biết chứ không phải việc bí mật gì cả , nên chắc chắn sẽ không có chuyện lấy danh nghĩa lao động đường phố trợ Tào đế mà có người giúp sức .

    Thêm một ý nữa là nhà Tư Mã đi lên từ binh quyền , chỗ đứng đã được xây dựng vững chắc từ thời Tư Mã Ý thì đồng nghĩa đa số tướng lĩnh trung thành với phe Tư Mã chứ không phải là Tào Ngụy .

    Kết lại là thiên thời chưa tới , địa lợi cách trở , nhân hòa thiếu người tài giúp đỡ , khởi sự lúc đấy chỉ có thua chứ không có thắng . Giá mà ông ta có thể ẩn nhẫn thêm một thời gian thì đã có một cục diện khác với thời kỳ này rồi .

    Chung Hội nhìn chỉ số có vẻ cao nhưng tôi thấy bị underrate tương đối nhiều , cầm quân thế nào cũng bị Khương Duy với Đặng Ngải cho ăn hành nên tôi toàn buff lên war 81 , lead 89 , int 96 đánh mới cân kèo với 2 tướng kia :d , chứ cứ để int có 91 dùng kế lúc nào cũng bị Khương Duy phản lại , vài lần còn ăn phản dam stun đen mặt . Nói chung đánh giá cá nhân là thế .

    Overrate chắc chắn không ai khác ngoài Triệu Vân , tôi không hiểu đánh trận giỏi thế nào mà lead đến 91 ( rtk11 ) với 96 ( rtk 12) hơn cả Trương Phi , Mã Siêu , Cam Ninh . Skill thì ảo lòi , không bao giờ bị dính mưu kê trong khi về già bị 1 thằng trẻ con không tên tuổi Trình Võ dùng mưu mai phục suýt chết . Nên đổi thành Divine Spear , hoặc không thì mấy cái skill thủ như Fortitude , Indestructible thì chuẩn hơn với Triệu Vân :-?
     
  11. zodiachq

    zodiachq Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/09
    Bài viết:
    340
    Vân toàn chỉ đâu đánh đó, đi 1 đoạn lại giở cẩm nang ra làm theo chứ có tự quyết định được đâu mà dính mưu kế
     
    quanchumzw thích bài này.
  12. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Trận đó có dính mà ? Nếu ko có Lượng đoán đc kêu Trương Bào đến trợ cứu thì lúc đó Triệu Vân chắc chết mất rồi ^O^
     
  13. nhat399

    nhat399 The Pride of Hiigara Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/8/11
    Bài viết:
    9,288
    :)) đâu nghe mấy ông sử gia bảo trận xích bích lửa nó nổi hoành tráng như thế là do thêm tào-chan cho thêm một mồi lửa nữa đấy vì lý do trong quân đội đang có bệnh dịch tả hoành hành chứ với công cụ thô sơ hồi xưa chẳng lẽ mấy mồi lửa nhỏ như thế mà mấy trăm vạn quân tào đứng nhìn không làm gì được
    :D với lại theo lịch sử thua trận xích tào tháo rút lui an toàn về thành dưỡng sức chứ có bị khổng minh úp sọt chặn đánh đâu
    :> vân-chan tuy không có mưu kế gì nhưng ít khi bị úp sọt chứ ko đến nỗi phế đâu mấy thím chỉ tại mấy thím fan cuồng thổi phồng nhiều quá nên hơi bị anti thôi
     
    quanchumzw thích bài này.
  14. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Chà cha , Triệu Vân trí dũng song toàn là 1 bà bão mẫu của Bị đấy ^o^ . Dù sao thì Chu Du đại thắng Xích Bích của là 1 chiến tích lững lẫy , ko thể phủ nhận . Mà vụ lịch sử Tháo của trận rút về an toàn là bạn lấy ở đâu vậy ^o^ ?
     
    nhat399 thích bài này.
  15. nhat399

    nhat399 The Pride of Hiigara Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/8/11
    Bài viết:
    9,288
    :D trong tam quốc chí của trần thọ đấy bạn tháo-chan sau khi thua rút quân về an toàn tuy bị quân đông ngô truy kích ý mình là cái vụ bị khổng minh lập bẫy phục kích nhiều lần không có trong lịch sử
     
    quanchumzw thích bài này.
  16. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Ồ ^o^ , tại mình chơi đọc tam quốc chí của Trần Thọ , bạn có link ko ^o^ ?
     
  17. nhat399

    nhat399 The Pride of Hiigara Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/8/11
    Bài viết:
    9,288
    :)) trên wikipedia có đầy đấy bạn
    =)) nhưng nếu bạn lười đọc thì đây tóm cmn tắt nhưng vẫn dài vãi
    1. CÁC SỰ KIỆN CHÍNH :

      Về Điêu Thuyền và câu chuyện Phụng Nghi Đình :

      - Phụng Nghi Đình xuất thân trong những vở kịch dân gian Trung Quốc, được lưu truyền qua những người kể chuyện dạo trên đường phố, do đó, bị thêm thắt rất nhiều theo thời gian

      - Điêu Thuyền không có thật
      - Đổng trác không phóng kích đâm Lã Bố ở đình Phụng Nghi

      - Lã Bố và Đổng Trác chỉ cùng thích 1 con hầu gái. Vương Doãn mới khích Bố để Bố giết Trác. Lã Bố, trên thực tế, là người nhỏ nhen, hám lợi, bất nghĩa. Ta vẫn thường thấy Viên Thuật là người nhỏ nhen hám lợi nhưng thật ra chưa nhỏ nhen hám lợi bằng Lã Bố.

      - Kịch dân gian Trung Quốc còn thêm thắt thêm chuyện Quan Vũ cưới Điêu Thuyền, Quan Vũ giết Điêu Thuyền, Tào Tháo bắt Điêu Thuyền … đều không có thật.

      Về chuyện “Lưu dệt chiếu động phòng cưới vợ mới”

      -Ngô quốc thái (vợ Tôn Kiên) chết rất lâu trước khi Tôn Thượng Hương được gả cho Lưu Bị, do đó không có chuyện “Ngô quốc thái đế chùa xem rể hiền”.

      -Tôn Thượng Hương chỉ là con bài chính trị, không hề có vai trò gì. Chuyến trở về Kinh Châu quân Ngô không hề đuổi theo.

      -Tôn Thượng Hương chủ động trốn về Ngô theo sứ giả của Ngô và đem A Đẩu theo chỉ để làm con tin để về nhà an toàn. Do đó Triệu Vân đòi lại A Đẩu cũng chỉ là cuộc trao đổi (tha cho bà về, đổi lại phải trả lại A Đầu) chứ Vân không hề xông vào thuyền bà.

      -Tôn Thượng Hương không hề tự sát khi nghe Lưu Bị chết (còn vui mừng là đằng khác).

      Ngoài ra theo trang Wikipedia đây là 4 tình tiết chính mà các học giả TQ đã bắt được, vì theo lịch sử TQ thì các tình tiết dưới đay là

      1. Quan Vũ giết Hoa Hùng: truyện Tam quốc diễn nghĩa kể Quan Vũ chém Hùng trong nháy mắt, khi chén rượu mời của Tào Tháo trước khi ra trận còn nóng. Nhưng thực tế theo sử sách thì người giết Hoa Hùng, bộ tướng của Đổng Trác là Tôn Kiên, người khai nghiệp ở Giang Đông.

      2.Thuyền cỏ mượn tên: Trong trận Xích Bích nổi tiếng, có tình tiết Gia Cát Lượng đi cùng Lỗ Túc và 30 thuyền cỏ trong sương mù, khiến Tào Tháo không dám xuất quân mà chỉ bắn tên ra. Thế là hàng chục vạn mũi tên cắm vào thuyền cỏ quay ngang. Gia Cát Lượng thu tên về nộp cho Chu Du. Sự thực việc dùng "thuyền cỏ mượn tên" là do chính Tôn Quyền thực hiện.

      3. "Sinh Du hà sinh Lượng?" Tam quốc diễn nghĩa kể chuyện Gia Cát Lượng 3 lần chọc tức Chu Du khiến Du tức phải than: "Trời sinh Du sao còn sinh Lượng?" rồi chết. Sự thực là Chu Du chết bệnh trong quân ngũ, không liên quan đến việc bị Gia Cát Lượng chọc tức.

      4. Cha con Gia Cát Chiêm tử trận: Do đề cao Gia Cát Lượng, La Quán Trung để con và cháu ông là Gia Cát Chiêm, Gia Cát Thượng tử trận khi Đặng Ngải vào Tây Xuyên. Sự thực là cha con Gia Cát Chiêm đã hàng Đặng Ngải

      VỀ CÁC NHÂN VẬT CHÍNH :

      Lưu Bị

      - Là một người rất giỏi võ, có sức khoẻ, có tài chỉ huy, có mưu mẹo thao lược, có tài an dân trị quốc, có cả tài ăn nói chiêu dụ dân chúng. Nói chung là văn võ toàn tài chứ không như trong truyện mô tả.

      - Kết nghĩa vườn đào không có thật.

      - Quân khởi nghĩa của Lưu dệt chiếu chống khăn vàng chỉ đóng vai trò rất nhỏ: một đạo dân binh (như dân quân xã ngày nay không hơn không kém) quanh quẩn ở Trác quận.

      - Quân khởi nghĩa không hề giết Trình Viễn Chí, đối đầu với Trương Bảo Trương Lương, cứu Hoàng Phủ Tung và Chu Tuấn (là những đạo quân chủ lực của trung ương)

      - Trương Bảo không hề trúng tên của Lưu Bị. Bị không hề dùng máu dê máu chó đồ tanh hôi phá ma thuật của Trương Bảo, không hề cứu Đổng Trác.

      - Trương Phi không hề đánh viên quan đốc bưu (thanh tra) .Lưu Bị đánh, và khi làm việc đó ông ta không say rượu.

      - Hiến Đế không hề nhận Lưu Bị là hoàng thúc.

      - Không hề dùng mưu của Từ Thứ để chống lại Tào Nhân và Lí Điển bảo vệ Tân Dã. Tất cả là mưu của chính Lưu Bị.

      - Cũng không hề dùng mưu của Gia Cát Lượng để chống lại Hạ Hầu Đôn ở trận gò Bác Vọng. Tất cả vẫn là mưu của chính Lưu Bị.

      - Mi phu nhân (em gái Mi Chúc) không phải là vợ của Lưu Bị.

      - Trận Di Lăng quân Thục chỉ có khoảng 8 vạn quân, chứ không phải có đến 70 vạn.

      - Ngoài A Đẩu còn có đến 3 con trai và vài con gái nữa, tất cả bị Tào Thuần bắt ở trận cầu Trường Bản. Tội này chính là ở Triệu Vân (chỉ vì chạy đi tìm A Đẩu)

      Quan Vũ

      - Kết nghĩa vườn đào không có thật.

      - Không giết Hoa Hùng, Văn Sú (thực sự có giết được Nhan Lương)

      - Không ra 3 điều kiện cho Tào Tháo khi hàng Tào Tháo.

      - Không hề quá ngũ quan trảm lục tướng. 6 tướng này đều không có thật. Tào Tháo vì cảm kích cái nghĩa không quên chủ cũ của Vũ nên đồng ý tha ông trở về với Lưu Bị.

      - Không hề phục kích và tha Tào Tháo ở đường Hoa Dung

      - Không hề được Hoa Đà cạo xương chữa thuốc. Chuyện cạo xương chữa thuốc thực sự có diễn ra nhưng bởi một thầy thuốc bình thường vô danh.

      - Không hề muốn vào Xuyên đòi đấu với Mã Siêu.

      - Trận lụt Phàn Thành không phải là mẹo của Vũ mà là do thiên tai, Vũ lợi dụng để đánh Vu Cấm. Nếu không có thiên tai xui xẻo đó chưa biết chừng Cấm, Đức, Nhân, Hoảng đã thịt Vũ chứ chẳng cần quân Ngô.

      - Là một viên tướng võ biền, chỉ khoẻ chứ không có mưu mẹo gì, trên thực tế Trương phi rất khôn ngoan, hơn Quan Vũ rất nhiều.

      - Trong 3 người đó thì Quan Vũ là giỏi nhất, hoặc ít nhất là có uy thế lớn nhất trong các đại tướng nước Thục (chắc kế đến chỉ có Mã Siêu là có cái uy thế này). Trận Phàn Thành mặc dù sử chép là mưa to ngập nước nhưng việc bắt Vu Cấm, chém Bàng Đức khiến Tào Tháo hoảng sợ và toàn bộ Hoa Nam đều chấn động là có thật.

      Trương Phi

      - Trương Phi không hề đánh viên quan đốc bưu (thanh tra). Lưu Bị đánh, và khi làm việc đó ông ta không say rượu.

      - Không hề quát trên cầu Trường Bản làm chết Hạ Hầu Kiệt. Hạ Hầu Kiệt là nhân vật không có thật.

      - Là một viên tướng khoẻ nhưng đa mưu chứ không phải chỉ võ biền. Là người giỏi nhìn người, chính ông cất nhắc Ngụy Diên khi nhận ra tài của Diên.

      - Chỉ có nhà Ngụy có Ngũ hổ tướng, chứ nhà Thục không hề có danh vị này.

      - Trương Phi cũng giỏi dùng binh, có sách nói Phi còn giỏi thi họa, trong TQDN Trương Phi cũng là người trọng danh sĩ, hơn hẳn Quan Vũ.

      Triệu Vân

      - Không hề theo Viên Thiệu.

      - Trong lần bỏ Công Tôn Toản cùng Lưu Bị đi cứu Đào Khiêm, Vân theo Bị luôn, không trở về với Toản nữa. Chứ không phải mãi sau này Vân mới làm cướp núi rồi theo Bị.

      - Thực sự có 1 mình 1 ngựa xông xáo trong trận Tương Dương Trường Bản. Nhưng không hề đánh với Trương Cáp. Các tướng Vân giết trong trận này đều không có thật (trừ Hạ Hầu Ân và thanh gươm Vân cướp được là có thật) Và cũng chính vì lo cứu A Đẩu mà 3 con trai và các con gái của Lưu Bị bị Tào Thuần bắt.

      - Chuyện Vân chết vì cái kim của vợ là do kịch dân gian đồn đại, không có thật.

      - Truyện Vân một mình đẩy lui quân Tào không có thật.

      - Vân không giết Chu Nhiên ở Di Lăng.

      - Truyện Vân giết 5 tướng trong lần chinh phạt Trung nguyên lần 1 không có thật, nhưng bị Hạ Hầu Mậu vây là có thật.

      - Các con cháu của Vũ, Vân như Quan Hưng, Triệu Thống, Triệu Quảng đều tham gia cửu phạt Trung Nguyên với Khương Duy (truyện không nhắc tới) tuy không giữ các vai trò quan trọng.

      - Triệu Vân là tướng uy dũng và cũng có trí tuệ, tuy nhiên không được cầm đại quân bao giờ, thường chỉ làm tiên phong.

      - Được biết đến như một chiến binh vĩ đại, Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời đại ông. Mặc dù Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chỉ đặc biệt miêu tả Triệu Vân võ công cao cường, thực ra ông còn đáng được ngưỡng mộ bởi tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường

      Mã Siêu

      - Không tham gia trận đánh Lý Thôi của Mã Đằng. Không giết Vương Phương, bắt Lý Mông.

      - Mã Đằng bị Tào Tháo bắt chứ chưa giết, dùng làm cớ buộc Tây Lương quy hàng. Nhưng Siêu không hàng mà khởi binh, do đó Đằng bị Tháo giết béng.

      - Không đánh Trường An của Chung Do. Chung Do là quan văn chứ không phải võ tướng.

      - Không hề đánh tay đôi với Vu Cấm, Tào Hồng, Trương Cáp, Lí Thông. Quân Tây Lương thật ra cũng không quá gây kinh hoàng cho quân Tào đến nỗi Tào Tháo phải cởi áo cắt râu.

      - Hứa Chử không hề cởi trần đánh tay đôi với Mã Siêu.

      - Viên tướng mạnh nhất trong quân Tây Lương thật ra là Bàng Đức, không phải Mã Siêu. Trong trận Đồng Quan tiên phong Tây Lương luôn là Bàng Đức.

      - Mã Siêu không cắt tay trái Hàn Toại

      - Dương Phụ ca ngợi Mã Siêu mạnh như Anh Bố,chứ không phải như Lã Bố, và Tào Tháo không hề cơ ngợi Mã Siêu.

      - Trận Lịch Thành Mã Siêu không hề đấu tay đôi với Dương Phụ.

      - Mã Siêu không hề đánh tay đôi với Trương Phi ở cửa Hà Manh, cũng như không hề giúp Trương Lỗ chống Lưu Bị. Siêu Đại chủ động theo Bị, không rõ lí do vì sao Bàng Đức không theo, có lẽ vì anh ruột Đức làm quan ở đó và Đức không muốn gặp anh mình nên cáo ốm.

      - Siêu không hề giữ ải bảo vệ mé Tây của Thục đề phòng quân Khương. Quân Khương, vua là Kha Nhĩ Tăng, thực ra là đồng minh của Thục

      Gia Cát Lượng


      - Lưu Thiện không hề gọi Gia Cát Lượng trở về lần nào trong suốt 6 lần ra Kì Sơn. Đó là do Lượng tự về.

      - Quân Khương, vua là Kha Nhĩ Tăng, thực ra là đồng minh của Thục. Do đó không hề có chuyện “Gia Cát Lượng nhân tuyết phá quân Khương” Dĩ An và Hề Nê là nhân vật không có thật.

      - Lưu Bị thực sự có phó thác con côi cho Gia Cát Lượng, nhưng là bí mật, chứ không tuyên bố công khai như trong truyện. Và Bị không hề nói “Tài của thừa tướng … làm chủ Thành Đô đi”

      - Rất nhiều chi tiết về Gia Cát Lượng trong truyện không hề đề cập trong chính sử. Có thể nói, La Quán Trung “phịa” nhiều về nhân vật này nhất.

      Toàn bộ đoạn Tam Phân Sách mà Gia Cát Lượng trình bày với Lưu Bị ở lều cỏ đều là sự thật lịch sử được La Quán Trung "cóp" từ sử sách đem qua nên tạm thời có thể cho là thật. Trước Gia Cát thì có Cam Ninh, Lỗ Túc cũng đề cập đến việc chia 3, nhưng mà chỉ có Gia Cát là cụ thể nhất và thực hiện được sách lược của mình nên ghi công cho ông cũng không sai.

      Bàng Thống

      - Làm tri huyện Lỗi Dương rất tệ, ông ta không có tài an dân trị quốc, chỉ có tài quân sự.

      - Không phải tướng mạo xấu xí thôi đâu mà nói đúng hơn “không có tướng mạo của người tài” Lưu Bị Tôn Quyền Tào Tháo đều là những người biết xem tướng đều không nhận ra tài của Thống. Xem ra khoa tướng số của Trung Hoa chính xác 99% gặp Thống thì trật.

      - Không hề khuyên Lưu Bị giết Lưu Chương, cũng như hạ lệnh cho Ngụy Diên múa kiếm đâm Chương (làm thế tức là tự sát, người như Thống đương nhiên biết điều đó)

      - Không chết vì bị Trương Nhiệm phục kích, trên lưng con Đích Lư. Chết vì bị trúng tên lạc trong khi đang chỉ huy quân Kinh Châu công phá Lạc Thành.

      - Bàng Thống có thực tài. Trong TQDN có đoạn "Gia Cát Lượng thiệt chiến quần nho" ở Giang Đông, nhưng thật ra, chính Bàng Thống mới là người "thiệt chiến quần nho" khi ông sang Giang Đông. Trong chiến dịch đánh Tây Xuyên, Lưu Bị và Bàng Thống đã hạ Lạc Thành, bắt Trương Nhiệm chứ không cần đến Gia Cát (mặc dù Bàng Thống trúng tên chết).

      Lã Bố

      - Không phải là con nuôi của Đinh Nguyên. Là tướng của Đinh Nguyên, nhưng giết Nguyên để nhận vàng bạc của Đổng Trác.

      - Đinh Nguyên là thái thú Tịnh Châu, không phải Kinh Châu.

      - Lã Bố, trên thực tế, là người nhỏ nhen, hám lợi, bất nghĩa. Ta vẫn thường thấy Viên Thuật là người nhỏ nhen hám lợi nhưng thật ra chưa nhỏ nhen hám lợi bằng Lã Bố.

      - Chuyện “tam anh chiến Lã Bố” không có thật.

      - Giết Đổng Trác chỉ vì một con hầu gái chứ không phải vì một mĩ nhân “nghiêng nước khuynh thành” gì cho cam.

      - Có 1 vợ chính thức họ Nghiêm (chứ không phải họ Tào) do đó Tào Báo không phải bố vợ Lã Bố

      Tào Tháo:

      - Thảm sát nhân dân 5 quận Từ Châu rất dã man.

      - Thực ra không có bà con gì với anh em Hạ Hầu Đôn, dù họ Tào trước kia cũng từng là họ Hạ Hầu.

      - Không hề xử chém Tả Từ.

      - Có đến 25 con trai, trrong truyện chỉ đề cập đến Ngang, Phi, Thực, Chương, Hùng.

      - Không mắc mưu Chu Du chém Sái Mạo Trương Doãn. 2 người này chết khi quân ngô đánh trận Xích Bích.

      - Không phải bị mắc mưu Bàng Thống mà xích thuyền lại, ông ta buộc phải làm thế vì binh sĩ bị bệnh quá nhiều.

      - Biết đêm hôm trận Xích Bích có gió đông nam, biết cả chuyện rất có thể địch dùng hỏa công, nhưng binh sĩ bị bệnh hết nửa nên đành bất lực .

      - Tào Tháo ko những giỏi dùng người mà còn là 1 nhà chiến lược tài ba, có lẽ ở phương Đông cổ kim ko nhiều người được như ông. Một mình Tào Tháo dẹp yên quần hùng bốn phương (Viên, Lã...), đánh dân du mục Khương phương Bắc, tỏa văn minh đến các xứ Cao Ly, Nhật Bản, khiến cái xã tắc nát toét của nhà Hán thành thái bình, cái công ấy quá lớn.

      Cái công của Tào Tháo ko chỉ dừng ở đấy. Binh pháp Tôn Tử xưa nay đã được nhiều nhà chú giải, nhưng bản của Tào Tháo chú được công nhận là đầy đủ và hoàn chỉnh nhất, các bản sau này chủ yếu thêm bớt những cái nhỏ nhặt, phần chính vẫn là lời của Tào Tháo, đến độ người đời sau nhiều lần dẫn lời ông mà ko biết. Nếu gọi là binh pháp Tôn-Tào e cũng ko quá đáng.
    2. NHỮNG NHÂN VẬT KHÁC:

      Cam Ninh

      - Chết vì bệnh chứ không phải bị Sa Man Kha giết chết.

      Chu Du


      - Tưởng Cán không hề đến thăm Du.

      - Chu Du không hề muốn giết Gia Cát Lượng. Cuộc chiến mưu trí giữa Chu Du và Gia Cát Lượng hoàn toàn do La bịa ra. Chu Du không hề hẹp hòi. Câu “Trời đã sinh Du sao còn sinh Lượng” nổi tiếng không có thật.

      Chu Thương

      - Đây là nhân vật chỉ có trong quyển “Tam quốc chí bình thoại” xuất hiện đầu thời Nguyên.

      Đào Khiêm

      - Trên thực tế rất độc ác, cai trị tàn bạo chứ không có nhân từ như trong truyện.

      - Là phe đồng minh với Đổng Trác chứ không phải tham gia chư hầu đánh Trác.

      - Không hề nhường Từ Châu cho Lưu Bị. Lưu Bị do nhân dân Từ Châu đưa lên.

      - Đích thân chủ mưu sắp đặt để giết Tào Tung cha Tào Tháo cướp của

      Đổng Trác

      - Không hề được Lưu Quan Trương cứu khỏi giặc Khăn Vàng.

      Điển Vi

      - Không hề dùng búa, đao hay giáo mà dùng đôi kích

      Hạ Hầu Đôn

      - Không hề đuổi theo và đấu võ với Quan Vũ

      - Không hề bị Tào Tính bắn đui mắt, không hề nuốt con ngươi, không hề bị chột mắt.

      Hàn Huyền

      -Không hề bị Ngụy Diên giết,mà tự đầu hàng và dâng nộp thành trì.

      -Không hề tàn bạo và ác độc như truyện mô tả mà còn là một quan văn cai trị tốt.

      Hoa Đà

      - Không chết ở trong tù và trao sách cho Ngô áp ngục. Đà cũng có rất đông học trò.

      - Khi bị Tào Tháo goị đến chữa bệnh, Đà than đau yếu thoái thác không đến chữa, Tháo phát giác ra và giết Đà, không giam ngục. Chứ không phải đòi bửa đầu Tháo ra rồi bị Tháo tống ngục.

      Hoa Hùng

      - Không giết Tổ Mậu. Tổ Mậu bị Từ Vinh giết.

      - Không bị Quan Vũ giết. Bị quân của Tôn Kiên giết chết (chết nhục trong đám loạn quân)

      Hoàng Cái
      - Không hề dùng khổ nhục kế trá hàng Tào Tháo.

      Hoàng Trung

      - Chết trước khi chiến dịch đánh Ngô của Lưu Bị diễn ra

      - Không đấu với Quan Vũ cũng như Quan Vũ không tha Hoàng Trung

      Kỷ Linh

      - Không hề dùng đao ba mũi như truyện mô tả.

      - Không hề đấu tay đôi với Quan Vũ (thực sự có đấu tay đôi với Trương Phi và bị Phi giết)

      Lã Mông

      - Không hề giả ốm lừa Quan Vũ mà là ốm thật

      - Không hề bị vong hồn Quan Vũ vật chết mà thật ra bị bệnh rồi mất

      Lục Tốn

      - Công lao mưu mẹo đánh Kinh Châu thật ra hoàn toàn là của Lục Tốn
      - Không hề được Hám Trạch đem cả nhà ra đảm bảo về tài năng, chính Tôn Quyền biết tài Tốn mà cử Tốn ra Hạ Khẩu và cử làm đô đốc phá Thục

      Lưu Tôn

      - Không là con ruột Thái phu nhân (điều này khiến ta có thể nghi ngờ chuyện họ Thái thao túng chính trị Kinh Châu khi Lưu Biểu mất có thể không chính xác, biết đâu chính Lưu Biểu chủ ý muốn đầu hàng Tào Tháo?)

      Ngụy Diên

      - Không giết Hàn Huyền cứu Hoàng Trung

      - Không giết Vương Song

      - Là một viên tướng văn võ song toàn, đa mưu túc trí chứ không phải chỉ biết võ nghệ

      - Không phản bội sau khi Gia Cát Lượng chết

      Mùa thu năm ấy, (Gia Cát) Lượng bệnh nặng, bí mật ra lệnh cho Trường Sử là Dương Nghi, Tư Mã là Phí Vỹ, Hộ Quân là Khương Duy cùng nhau kéo quân về, lại ra lệnh cho (Ngụy) Diên đem quân đoạn hậu, Khương Duy thay thế. Nếu Diên không nghe lệnh thì quân cứ kéo đi, mặc kệ Diên. Lượng chết, nhưng không cho phát tang. Dương Nghi ra lệnh cho Phí Vỹ truyền lệnh của Lượng. Diên nói: "Thừa tướng tuy mất, nhưng còn có ta đây. Các ngươi cứ đem di hài thừa tướng về mai táng, còn ta ở đây lãnh quân đánh giặc, chứ không lẽ vì một người chết mà bỏ chuyện thiên hạ sao? Vả lại Ngụy Diên ta là người gì mà lại ở dưới Dương Nghi, lại còn bảo đoạn hậu cho y?" Diên nhân đó mới bảo Phí Vỹ ở lại cùng mình, cùng nhau răn bảo chư tướng. Phí Vỹ nói dối rằng: "Để tôi quay lại bảo Dương Trường Sử nhường chức cho ông, chắc là ông ấy không dám từ đâu." Vỹ ra cửa rồi đi luôn. Diên cho người đuổi theo mà không kịp. Diên cho người đi dò xét thì Dương Nghi cùng các tướng đã kéo quân rút cả rồi. Diên giận lắm, kéo quân chặn đường đốt hết sạn đạo. Diên và Nghi cùng dâng biểu cáo người kia làm phản, trong một ngày hai tờ biểu đến Thành Đô cùng một lúc. Hậu Chủ bèn hỏi Thị Trung là Đổng Doãn, Lưu Phủ Trường Sử là Tương Uyển thì Uyển và Doãn đều đứng ra bảo lãnh cho Nghi và nghi ngờ Diên có lòng khác.

      Lúc bấy giờ Nghi đã mở thông đường núi, nhân đêm kéo quân về, ra sau lưng quân Diên. Diên liền kéo quân đến, đóng tại cửa Nam Cốc, ra lệnh tấn công quân của Dương Nghi. Nghi ra lệnh cho Hà Bình đi trước chặn Ngụy Diên. Bình quát Diên rằng: "Thừa tướng mới mất, xác còn chưa lạnh, chúng mày sao dám làm vậy?" Binh sĩ của Ngụy Diên đều biết là lỗi tại Diên, không thèm nghe lệnh, quân bỏ đi. Diên một mình dẫn theo vài chục người bỏ chạy đến Hán Trung. Dương Nghi lệnh Mã Đại đuổi theo chém đầu đem về. Nghi đạp đầu Diên nói: "Thằng đầy tớ kia, để xem mày có lại tác ác được không?", rồi lệnh tru di 3 họ nhà Ngụy Diên. Lúc ấy Tương Uyển dẫn quân túc vệ đến, đi ra khỏi thành chưa hơn mười dặm thì nghe tin Ngụy Diên chết, liền quay về.

      Chuyện Ngụy Diên với Dương Nghi ai làm phản thì không biết. Chỉ biết sự kiên là như vậy. Bản thân Trần Thọ cũng cho rằng đây là cuộc đấu đá giữa 2 nhân vật này, trong đó Dương Nghi do đc ủng hộ của đa số nên thắng. Vậy bạn nói xem: Ngụy Diên có phản hay không?

      Pháp Chính

      - Là quân sư chính trong chiến dịch Lưu Bị lấy Hán Trung, không phải là Gia Cát Lượng

      Quan Bình

      - Là con đẻ chứ không phải con nuôi Quan Vũ

      Quan Hưng

      - Là quan văn chứ không phải là võ tướng

      - Không đấu tay đôi với Trương Bào, không làm tiên phong đánh Ngô và ra Kỳ Sơn, không giết Phan Chương, không đoạt long đao, không được vong linh Quan Vũ cứu.

      Tả Từ

      -Không hề “quăng chén đùa Tào Tháo”, không hề làm trò ma thuật, không hề hại Tào Tháo mắc bệnh, không hề bị Tào Tháo xử chém.

      Sái Mạo

      - Thực ra là 1 quan văn chứ không phải là 1 võ tướng và cũng không thạo về thủy chiến

      - Vì thế, chuyện Mạo được phong làm đô đốc thủy quân và bị Tào Tháo giết do mưu của Chu Du là chuyện bịa

      Tôn Kiên

      - Trong chiến dịch đánh Đổng Trác, Kiên tham gia như một phe dưới lệnh Viên Thuật, chứ không phải chư hầu một trấn.

      - Đưa ngay ngọc tỉ cho Viên Thuật khi tìm được ở Lạc Dương chứ không giữ.

      - Không hề bị Lưu Biểu chặn đánh đòi ngọc tỉ (có đâu mà đòi) ngược lại chính Viên Thuật lệnh cho Kiên đánh Biểu trước.

      Tôn Quyền

      - Chính Quyền quyết định đánh Tào ở trận Xích Bích, chứ không phải vì bị Gia Cát Lượng thuyết phục.

      - Chính Quyền cử Lục Tốn ra thay Lã Mông bị bệnh và làm đô đốc phá Thục.

      - Là 1 vị vua rất giỏi và có tài thao lược, lại biết dùng người, đãi sĩ. Thời Đông Ngô dưới trướng Tôn Quyền, nhân dân no ấm. Đến khi Quyền mất, không có người tài nối ngôi nên mới mất vào tay nhà Tấn (họ Tư Mã) năm 280.

      Tôn Sách


      - Không đưa ngọc tỉ cho Viên Thuật (có đâu mà đưa?)

      - Không hề bắt Vu Cát bỏ ngục.

      - Không chết vì bị hồn Vu Cát theo ám hại.

      Tôn Thiều

      - Không hề cãi lời Từ Thịnh, cũng như không hề bị lôi ra chém.

      Trần Cung

      - Không hề cứu Tào Tháo ra khỏi nhà tù.

      Tư Mã Ý

      - Không hề bị Gia Cát Lượng đốt suýt chết trong hang Thượng Phương

      Từ Hoảng

      - Không bị Mạnh Đạt giết.

      Văn Sú

      - Không phải bị Quan Vũ giết mà bị quân Tào mai phục giết chết (chết nhục trong đám loạn quân)

      Văn Ương

      - Không hề một mình một ngựa đẩy lui trăm tướng Tào trên cầu Lạc Gia.

      Vu Cát

      - Không hề bị Tôn Sách giết.

      - Không hề ám hại Tôn Sách đến chết.

      Lỗ Túc

      Kế chân vạc thì người đầu tiên đề xuất là Lỗ Túc (đề xuất với Tôn Quyền, với thế lực của Tào Tháo như vậy thì việc giữ vững giang nam của Tôn Quyền là khó có thể lâu dài được. Tuy nhiên ko phải Gia Cát Lượng ăn cắp mà là ý tưởng lớn gặp nhau.
     
    quanchumzw thích bài này.
  18. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Mấy cái này những người chịu khó nghiên cứu đã đọc kỹ wiki rồi . Còn nguồn nào khác nữa không bạn ?
     
  19. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    quanchumzw thích bài này.
  20. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Mình ko có lười đọc đâu ^o^ . Nhờ bạn đưua link ^o^ .
     

Chia sẻ trang này