Ai là kẻ hữu dụng vô mưu nhất?Ai là kẻ bất tài nhât?

To QQ:sao dạo này lại mắc bệnh phán xét người khác dựa vào thất bại của họ vậy...??
Hình như anh nhớ không lầm thì trong topic nào đó QQ có nói Oelington và Tutulop không phải giỏi những vẫn thắng Napo,còn Napo không phải dở nhưng vẫn thua..
-->Chiến thần không thể phán xét bằng thắng hay bại mà ở cái hữu dụng của ngừơi đó,một người bị chết vì thua trận vẫn có thể xem là chiến thần.
Lu Bu không phải là người bất tài,chẳng qua không chọn được chủ mà thờ (lại thích tự mình làm chủ),khi xưa Lu Bu đứng dưới 1 thằng thất phu là Đổng Trác mà đã lập nên bao công trạng,bao nhiêu chư hầu không ai làm nổi,nếu như Bố can tâm đứng dưới trướng của Tháo hay một nhân tài nào đó thì những người kia đáng kể gì.
Ngược lại,giả như Triệu Vân hay Vũ gì đó mà tự tìm con đường của mình thì chắc chỉ bằng một góc của Bố thui ^^

 

Hay tui khoái nhận xét này, nếu như Lữ Bố bỏ cái " tơi" quá lớn của mình là muốn làm chủ mà đi phục vụ người khác như Triệu Vân thì thử hỏi chắc thèn này chẳng phải tay vừa, nhưng mà tài nó tham "cai ngục" quá nên ngàn đời mang tiếng là" Hữu Dũng vô Mưu"

 

anh chỉ ra câu nào em "phán xét người khác dựa vào thất bại của họ" xem
đừng có vu khống nhé

tiếng hữu dũng vô mưu đó ở đâu ra vậy? sao wiwi chưa nghe bao giờ

không biết ai mới là không hiểu nghĩa của từ
xin hỏi anh GuanYu: Lã Bố đầu óc như bã đậu ở cái chỗ nào

 

Bất tài và vô dụng nhất là Chu Du và Tôn Sách, có vợ đẹp hông biết xài

 

Em rất đồng ý với việc này . Nếu nói Lã Bố vô dụng thì có khối thằng nếu đặt vào vị trí của Lã còn tỏ ra vô dụng hơn ấy chứ

Cái này thì nên gọi là .... bất lực chứ bất tài gì

 

bu chỉ cậy khỏe mà k0 biết dụng mưu.Có mưu hiến cho mà k0 biết dụng.Chỉ được cái võ biền mà làm càn,khoái xông pha mà k0 chịu suy nghĩ.
ai cũng đều biết cả vậy.
Xem hắn thì kết cục ai cũng biết trước cả.nam cung trường vạn ỷ khỏe mà bị băm thây,3 dũng sĩ nước tề cậy công mà bị án anh làm mất mạng.hạng vũ vô mưu mà chết thảm.

 

Anh Guan Yu nhà ta đang tự chuốc lấy khổ vào thân. Một lời khuyên chân thành là anh nên dừng lại kẻo sẽ có ngày anh tốn thời gian đi chơi với bồ, mất tiền net vì dây dưa với Wiwi vụ Lã Bố đó . Còn nếu anh quyết tâm đến chết không buông thì qua bên topic Trương-Lã đi, 4eyes sẽ vô phụ 1 tay..........nếu có thời gian

 

Cái đó gọi là phán xét cá nhân người khác dựa vào thất bại của họ.
Tôi công nhận 1 điều:Lã Bố là một người bội tín,Lã Bố là một thằng nhát chết,nhưng chắc bạn cũng chỉ nghĩ là Bố nhát chết mà chưa hiểu tại sao,thôi để tôi nói luôn,làm một thằng tướng thì chỉ có tâm nguyện phục vụ cho chủ tướng nó,có chết cũng xem như là nó hoàn thành nhiệm vụ rồi,còn thằng LB,bản thân nó là chủ tướng rồi,nếu nó can tâm hi sinh thì quá vô ích,vì không cho ai ,không để làm gì cả,vì vậy việc nó sợ chết thì cũng chưa hẳn là "sợ"..
Còn nếu so LB với mấy người kia thì cứ xem cái bài trên của tôi thì rõ.
Còn bội tín???Trong chiến tranh có cạnh tranh với nhau,có một chút bội tín thì cũng là chuyện thường tình.

Khi Tháo cưỡi ngựa xông lên trận tiền,có người hỏi tại sao thì Tháo bảo:"ta không chịu lên thì ai chịu lên nữa" vậy có thể xem là xông pha mà không chịu suy nghĩ không nhỉ

HV hoàn toàn có thể đánh bại Bang nếu ông ta về Giang Đông,nhưng vì ông cảm thấy mệt mỏi với cuộc chiến tranh vô nghĩa này nên ông can tâm tìm đến cái chết,hình tượng Hạng Vũ ở bờ sông là hình tượng của một người anh hùng thất trận,không phải là một kẻ ngu si mà chết ...

 

Đồng ý về việc Hạng Vũ không phải là 1 kẻ ngu si . Nhưng mà về Giang Đông rồi cũng khó mà vãn hồi được thế cuộc khi mà vẫn còn bọn Trương Lương - Hàn Tín ^^ .
@Guan_Yu đặt trường hợp khác để suy xét đi , đừng đứng nhìn theo góc của người thứ 3 rồi chê thèng Bu hết lời thế

 

Khi Lưu Bang nằm 1 xó ở Bao Trung có ai dám nghĩ là Bang sẽ thắng,thế mà Bang vẫn thắng.
Vì vậy khi nói chữ "có thể" thì là luôn luôn đúng,vì trên đời này không có gì là không thể xảy ra.
Hơn nữa,sau khi thống nhất thiên hạ,Bang tự mình làm mất hết vây cánh,đặt trường hợp Vũ âm thầm chiêu binh luyện mã thì sẽ ra sao ???

 

GuanYu kiến thức như trẻ con thì không có gì đáng nói vì trong Hội còn rất nhiều trẻ con, nhưng tính tình mà cũng như trẻ con nữa thì còn thất bại dài dài. Mấy hôm nay cô không rảnh đùa với khanh, cứ ở đó mà chơi với anh Cigar nhé.

@Cigar: anh giữ nó cho em chốc
@4eyes: nhào vô nào, Trương-Lã ko? thấy đám trẻ bên đó hăng cựa quá, làm nhớ tới hồi trước chiến với Cô Phương và 4eyes...

 

Thôi cho xin đi. Đang luyện game Soulcalibur3, Lineage2 cộng với bài viết về Napoleon hứa với Sodium chưa làm kìa

 

quả nhiên wiwi đúng là thằng nít ranh thích đua đòi.về nhà mà cãi nhau với bọn trẻ con hàng xóm.để quan mỗ luận với Cigar
thì ra là cigar huynh.nghe danh đã lâu nay mới được diện kiến.quả là vinh hạnh.

người xưa đều có chung nhận xét Lu bu chỉ là kẻ dũng phu,ngoài võ công khỏe mạnh ra chẳng có gì để đáng nói,và quả nhiên tới nay nhiều người vẫn k0 thay đổi ý kiến.Hắn được nhắc đến như để tôn vinh thêm Vương doãn,điêu thuyền,và để cho chúng ta cười nhạo về hắn.
Xưa Lu bu cậy mình võ cao,sức địch muôn người mà ỷ thế ,lâm trận cứ khoái xông pha chém giết mà k0 sợ bất trắc.trận hổ lao quan ,giữa bao nhiều chiến tướng mà hắn vẫn ngang tàn.đánh bao nhiêu tướng đều thắng,tung hoành giữa chiến trường,do đó hắn dương dương tự đắc cho mình là vô địch.Đến khi bị tam anh quần cho thì lại cong đuôi chạy.Như thế chẳng khác làm trò cười cho thiên hạ.Xưa ,chỉ những lúc nguy nan thì thì các danh tướng mới đột phá vào giữa chiến trường,hoặc là để binh sĩ đang suy nhược tinh thần mà lên cao sĩ khí,hoặc là có sách lược mới làm,còn k0 thì dùng tài thao lược ra mà dùng.Xem Bố trước sau thì chỉ có mỗi cái dũng phu,đụng trận là cứ ào ra chém giết.k0 biết gì là trời đất.
Xưa trận Hạ bì và nhiều trận khác Trần cung nhiều lần hiến mưu mà k0 dùng,để cho cái tôi cuồng si lấn hết lý trí.khiến cho bao nhiêu nhân tài chán ghét mà bỏ đi,hoặc chả ai thèm tới.Xưa ,hầu như ai cũng khinh thường Bố,thân là chủ tướng mà để cho binh sĩ oán ghét ,lại chẳng có kế sách gì đối phó,tướng duới quyền đua nhau làm phản,lại bị thuộc hạ bắt trói nộp cho Tào tháo.Xem ra ,Lu bu ngoài tài đánh lộn ra có tài chi nữa.

tào tháo xông lên là ngó trước ngó sau,xem xét tình hình rồi mới xông lên,chủ yếu là khích lệ binh sĩ,còn Lu bu trước sau đều chỉ cái tính hữu dũng vô mưu y chóc Trương cáp máu thắng Ngụy diên mà chết thảm dưới vạn tên.

xưa Tề hoàn công dùng chữ tín với chư hầu mà lên ngôi bá chủ,khiến cho Sở hùng mạnh chịu thu mình k0 dám đụng đến.
Xưa Lu bu bị bắt,do chữ tín của hắn bị chuột gặm ,nên tào tháo ngán ngẩm,dẫu thích cái tài dũng phu của Bố ,mà vẫn sợ hắn làm phản ,nên đành đem giết.
Ngoài ra thì có việc nào mà con giết cha,tội nghịch tử tày tời mà thiên hạ khen ngợi k0.Lu bu trước giết đinh nguyên,sau giết đổng trác,trước sau đều chỉ vì cái phú quý,nhan sắc.Người mà coi trọng nhan sắc,tiên tài hơn lý trí,đang tâm làmm việc mà ngàn đời nguyền rủa mà ta k0 chê bai,khinh thường mới lạ.
Xưa Lu bu nghênh ngang hoành hoành ngang dọc chiến trường,gắp tướng chém tướng gặp lính chém lính,k0 sợ trời đất lạ gì,tưởng là anh hùng lập thiên địa,nhưng khi bị Tháo bắt thì quỳ lạy van xin địch tha mạng,rủ lòng thương=cách làm của bọn tiểu nhân,khiến cho Trần cung xỉ vả,nguyền rủa,Trương liêu cười khinh miệt,binh sĩ cười coi thường.Quả nhiên lu bu là người lợi hại.

nói về Lưu bang,tuy là 1 tên đình trưởng,trước sau đều có nhều tật xấu,giàu lòng ích kỷ.Nhưng lại biết tụ tập quần hùng,giương cao ngọn cờ nhân nghĩa,biết thu phục nhân tâm,lại lấy nhân mà đối đãi.Khiến cho nhân dân thờ phụng ,mà đi theo nườm nướp khác chi với Lưu bị.,khiến cho Phạm tăng trước đã lao động đường phố Hạng vũ đến khi gặp Bang thì thốt lên xem ra ta đã chọn lầm chủ rồi.,khiến cho bao người tài như trương tử phòng,hàn tín,phàm khoái,trần bình,tiêu hà.....sống chết mà lao động đường phố tá.,khiến cho bao quân sĩ Sở cảm tín mà bỏ Sở chạy sang,khiến cho Anh bố,bành việt từ mạnh mà theo cái nhân về đầu Hán.Lại nữa,bang lại biết dùng người,dùng tài,k0 bỏ phí tài năng,làm cho nhân tài đem hết tài sở học mà hết lòng lao động đường phố tá ,khiến cho Hàn tín khi hỏi về tài dùng binh.Tín cho mình có thể điều khiển thiên binh vạn mã ,nhưng k0 thể so với Bang ,có tài cầm tướng.
còn Hạng Vũ,trước sau đều dùng cái vũ lực độc ác,khiến cho nhân dân kinh sợ,dùng những thủ đoạn bỉ ổi như bắt cha mẹ con người ta ra mà uy hiếp.có người tài mà k0 biết sử dụng.lại hay ỷ khỏe mà khoái xông pha chiến tuyến.bao lần mắc mưu hàn tín và lưu bang.khiến cho phạm tăng,và bao người khác khuyên can k0 được lắc đầu ngao ngán.
Việc chiến sự có thể thắng có thể thua,nhưng người có tầm nhìn ắt sẽ rõ thắng bại về phe nào.Vì thế Trần bình,hàn tín ,anh bố,bành việt,hạng bá...đều bỏ về Hán hết.
Xem ra cách bàn luận của mấy các hạ quả là phàm lắm ru.

 

quan dú quả nhiên tài cao.
lâu nay k0 vào HVD nay vào mới thấy 1 tài năng cao siêu.
tại hạ thán phục.

 

Cái này thì nguời ta cuời là cười tam anh nhiều hơn là cuời Bố ! Nên nhớ theo quan niệm xưa (mà đặc biết là nho giáo ) thì nguời ta rất đề cao tính công bằng , nhưgn ở đây , cả ba cùng lao vào đánh Bố , nhưng cũng không làm gì được Bố , thì liệu ai là kẻ đáng cười đây ?

Xưa Triệu Vân cũng chỉ là dũng phu , lao vào Ngụy quân mà đâm mà chém chả biết gì là trời đất . Xưa Quan Vũ , Trương Phi dẹp khăn vàng cũng là dũng phu , xưa xưa xưa .........

Xưa Ngụy DIên hiến kế Khổng Minh không nghe vì luôn tâm niệm Ngụy Diên là kẻ phản đồ. Xưa Quan Vũ ngạo mạng khinh nguời để rồi Mi Phương , Lưu Phong thấy chết không thèm cứu . Xưa Lưu xem trọng cái ngoài hơn cái bên trong , xem nhẹ Bàng Thống để rồi Thống chết oan uổng chỉ muốn để chứng minh mình đáng được trọng dụng . Xưa xưa xưa .........

Tháo xem tình hình rồi mới lên tức là không có gì nguy cấp mới dám xông lên , ấy là cái nhát gan của Tháo vậy ! Bố không sợ cái chết , gặp trận là xông pha đâu ngại ngần gì ?

 

người quân tử,trượng phu thì lấy cái lẽ trượng phu ra mà đối đãi.còn Lu Bu là kẻ tiểu nhân,cần dek gì mà công bằng với hắn.
và cũng lẽ đó,việc tam anh quần lu bu,hầu hết ai cũng khen khen ngợi.Văn trong tam quốc cũng viết lời bình khen ngợi.

bó tay chú này luôn.Xưa ai cũng khen Vân là bậc dũng tướng,võ nghệ hay tài thao lược có đủ cả.
Việc Vân liều mình cứu ấu chúa trong đám loạn quân mà bảo dũng phu.việc đó vì lợi ích cao cả,trong tình huống cấp bách,quên cả chính mình mà sẳn sàng liều mình mà xông pha,việc nghĩa lớn như thế khác xa với Bố .
ta thấy chú Mutsu đúng là còn non lắm chưa đủ tầm vào đây đấu lý đâu.NẾu chú cho vân liều mình cứu ấu chúa là dũng phu thì Lê lai ,Dự nhượng...vv..liều mình mà cứu chủ đều là dũng phu cả ư.Việc vân đột phá đương dương ,người đời đều khen ngợi,thế mà chú bảo là dũng phu thì bó tay chú luôn đó

KM có cái lẽ của KM,việc đời ai cũng sai lầm.cái chủ yếu là bản chất ,xưa Lượng đã thấy rõ Diên là kẻ làm phản thì phải đề phòng,đó cái lý chính đáng của Lượng.Lượng k0 phải là người k0 bei61t lắng nghe.xem sử sách thì thấy rõ,lượng là người biết tôn trọng ý kiến nguời khác.
xưa Quan vũ kiêu ngạo thì đáng trách rồi,nhưng mà so với bọn phản bội,thì chúng đáng chết hơn nhiều.Lưu phong thân là con nuôi Bị,vì chút tư thù cá nhân mà đang tâm bỏ mặc chú,Mi phương thì lại lấy giặc làm cha,để cho giang sơn đất nước rơi vào tay kẻ thù,khiến cho vận nước bị suy.Bọn chúng là lũ tiểu nhân,sao ngươi có thể đem chúng vào mà so sánh lung tung

Người làm tướng là chỗ sinh tử của quân binh,ai lại khinh suất,mà chúi đầu vào chốn nguy hiểm.Giả dụ nếu sơ suất bị chết,quân binh như rắn mất đầu,sẽ vỡ loạn mà đại bại.Như thế cẩn trọng như Tháo có gì là thừa,chỉ khi nào nguy cấp,cần thiết mới liều mình,như thế mới tìm được cái sống trong cõi chết
sao lại so với Bu,chẳng biết trời đất,chỉ lo tới mình,mà k0 lo gì đến đại cục quân binh ,xem ra hắn chỉ là dạng đáng khinh.
Xem cách đánh giá thì quả thực là Mútu cần học hỏi nhiều đó

k0 dám.quan mỗ còn kém lắm

 

QY:bây giờ anh đang bận,chiều nay rảnh sẽ trả lời...
Còn Lu Xun hình như là đệ tử ruột của GY thì phải(mà GY chắc cũng biết Lu Xun làm gì mình trong quá khứ rồi nhỉ,cứ phải cẩn thận )

 

Cigar ơi là Cigar, cái chữ ký của ông. Tuy ông nói không nhưng nhìn cái chữ "Shadow" tui cứ nghĩ là có

Mutsu, Cigar, Guan Yu muốn cãi nhau chuyện Lữ Bố thì qua topic Trương-Lã kìa. GUan Yu cứ tha hồ chửi Lữ Bố. Có 4eyes ở sau hậu thuẫn kiêm cỗ vũ nẻ

 

uh để quan mỗ copy mấy câu trên qua đó luôn.
cái này k0 phải spam nhé

câu này thật k0 hiểu ?chẳng hiểu nó có nghĩa gì nữa

 

to 4 mắt:cái này có nói gì đến Trương Phi đâu,vậy thì đâu cần thiết phải chui qua đó >.<
Ai lại đi mê cái bà mèo già đó [-x
Bây giờ anh trả lời từng ý của GY đây:

Công nhận 1 điều,LB không có đủ khả năng để làm nên một lãnh chúa,một nhà lãnh đạo,cũng như thời Hán Sở,Hàn Tín chỉ dám làm một nhà cầm quân tài giỏi ,nhưng không dám làm một lãnh đạo như Lưu Bang hay Hạng Vũ vậy,Điêu Thuyền,Vương Doãn đáng khen thật đấy nhưng rốt cuộc họ cũng đổi lấy kết cục là cái chết,Trác chết lại có Lí,Quách ..sau Lí Quách lại có Tháo,cái vòng luẩn quẩn đó(vua bị cưỡng ép) người ta dù đổi lấy cái chết cũng không thay đổi được,nhưng chỉ có Bố,nhờ hàng loạt sự kiện này mà từ một thằng hộ vệ cho một thứ sử làng nhàng là Đinh Nguyên đã trở thành một thủ lĩnh khíên cho Tháo phải khiếp sợ..như vậy những người như Điêu thuyền,Vương Doãn thật không đáng để dem ra so với Bố.
Bố không tự đắc cho mình là vô địch,nhưng cái từ "vô địch" dành cho Bố quả là xứng đáng,một người vô địch sinh ra đương nhiên là để đem cái sức mạnh vô địch đó mở cho con đường mà y đã chọn,tại sao 18 chư hầu không ai có thể giết được Trác??Cũng chỉ vì Bố,tại sao sau đó Trác chết,lại cũng vì Bố,ở khía cạnh này Bố là một kẻ biết suy nghĩ,hành động vì lợi hại,tuyệt đối không phải là một kẻ trung thành không biết suy nghĩ,và điều đó chứng tỏ,Bố không phải là một công cụ để cho người ta muốn làm gì thì làm,hơn nữa tầm quan trọng của Bố trong giai đoạn diệt Đổng Trác là không thể phủ nhận,một kẻ vô dụng là một kẻ tồn tại chẳng để cho ai,không ai cần đến,như vậy Bố lẽ nào lại là một kẻ vô dụng???
Bố lại càng không phải là kẻ tầm thường đến mức đánh cho đến khi mình thân bại danh liệt chỉ để xây dựng cái hình tượng anh hùng của bản thân mình,một anh hùng vô địch không có nghĩa là một người đã thấy là phải đánh,đã đánh là phải thắng,đó là điểm khác nhau giữa con người và con vật,con người dù biết mình là vô địch nhưng khi cần vẫn phải biết thụt lùi mà nhương bộ cho kẻ địch,huống hồ 3 đánh 1 không chột cũng què,ở đây không nói chuyện 3 đánh 1 là đáng sỉ nhục,nhưng chuyện thua mà rút chạy cũng chẳng có gì đáng để mà cười cả
Một người chủ tướng mà đợi đến khi thua mới xông trận để tăng sĩ khí cho quân mình thì đó chỉ là một cách ứng phó tình thế,chuyện Tháo xông trận cũng không hoàn toàn như vậy,vì ông ta cũng nhiều lần suýt chết,phải cắt râu,quẳng áo,bao nhiêu tướng tâm phúc phải hi sinh cho ông ta,Bố có sức khỏe vô địch,không cần thiết phải được người khác hi sinh cho mình thì không lí ông ta dùng cái sức mạnh vô địch của mình để nằm ru rú sau hậu quân ???Và cái ví dụ của anh ở bài trên là một tình huống thật sự nguy hiểm cho Tháo,dù có tính toán thì đó cũng là cái đạo của kẻ làm tướng,nhất là khi anh ta chưa đạt đến mức có một nửa thiên hạ như quãng thời gian sau này.
Còn chuyện Bố không nghe lời khuyên,các mưu sĩ chán ghét mà bỏ đi..? Không hẳn vì ông ta vô dụng mà ông ta chưa xứng tầm để trở thành một chủ tướng như Bị hay Tháo,sự thật chỉ vậy thôi.

Ở đoạn này,GY dùng Tề Hoàn Công để nói lên 1 điều:dùng nhân tâm,dùng giao ước thì có thể có được thiên hạ cái đó cũng bắt nguồn từ sự thiếu hiểu biết về những cái khác nhau trong thời Xuân thu và thời Tam Quốc..vậy cũng cần thêm chút ít thời gian vậy...
Thời Xuân Thu,Trung Quốc bị chia cắt thành rất nhiều nước nhỏ,mà những nước nhỏ này trước sau đều chịu sự điều hành của nhà Chu,dù nhà Chu đã suy yếu,nhưng họ vẫn là nhân tố không thể phủ nhận,hơn nữa vì lo sợ các rợ ở Phương Bắc và phương Nam quấy phá nên các nước đều có giao ước cùng hỗ trợ nhau để cùng tồn tại,giai đoạn này dù có chiến tranh xảy ra nhưng yếu tố hòa hoãn vẫn là trên hết,và ai nắm được sự hậu thuẫn của thiên tử thì họ là nước mạnh..vì vậy việc Hoàn Công dùng uy tín của mình mà thu phục chư hầu là chuyện dễ hiểu...
Còn Tam Quốc thì khác,thế thiên hạ lúc này nhất định sẽ dẫn đến tình thế là một số thủ lĩnh phải bị tiêu diệt hoặc giao đất cho kẻ khác mạnh hơn,lúc này dùng giao ước với 1 kẻ mạnh hơn mình thì khác nào chấp nhận trở thành đàn em của họ,vì vậy trước sau Tào Tháo,Viên Thiệu muốn đạt thành sự nghiệp đều phải có thủ đoạn của riêng mình,Tháo lợi dụng việc Thôi,Dĩ để tiếp cận thiên tử,Thiệu nhờ lừa đảo Hàn Phúc mà có Kí Châu,từ một thằng trẻ em khát sữa ở Hà Nội mà sau này có nguyên cả Hà Bắc,tuyệt đối không ai làm theo cách như Hoàn Công cả,nếu suy nghĩ đơn giản như vậy thì chắc Tôn Quyền cũng hòa với Tháo-->sẽ không có trận Xích Bích xảy ra nữa..

Cái ý này chính là hỗ trợ cho cái ý mà anh nói lúc đầu

QY đọc Hán Sở tranh hùng đương nhiên là sẽ nắm rõ là phần thắng rốt cuộc sẽ nghiêng về ai,vì cái đó là lịch sử rồi,cũng như Xích Bích,khi đọc là biết chắc Bị sẽ thắng,nhưng liệu người đương thời có nghĩ vậy không ???