Ai là người lãnh đạo số một

sau đât xin trình bày những gì tớ biét về Oda xin viết qua vì ở đây chắc ai cũng biết nhiều về tài oda rồi !hiểu biết hẹn hẹp xin mọi người ko chê cười :hug:

Oda Nobunaga, có lẽ không phải nói nhiều về con người này. Mãnh tướng đại thắng trận Okehazama, một người con thường bị người cha gọi là kẻ đại ngu nhưng lại là người thống nhất vùng Owari


Oda Nobunaga
Người anh hùng bị phủ nhận của lịch sử Nhật Bản
Oda Nobunaga là một trong những nhân vật nổi tiếng nhất của lịch sử Nhật Bản. Thời nay, giới trẻ vẫn còn coi nhân vật này là "bảnh," là "tuyệt" ở chỗ đó là một người cải cách có lối sống "phá thiên hoang"Phá thiên hoang là chỉ việc làm có tính cách khai thiên lập địa, chưa từng có.
trong thời chiến quốc Nhật Bản.
Tính cách-Thích sử dụng lính đánh thuê
-Dùng người không câu nệ lai lịch
-Dám đối đầu với cả các thế lực tôn giáo
-Có tính cách và đầu óc của một doanh nhân
-Bền chí
Thống hất Nhật bản gần hết còn vài lãnh địa nhỏ !cái chết:
Tháng 6 năm 1582, Oda Nobunaga đang ở đỉnh cao của thắng lợi. Đối đầu với ông lúc này chỉ còn vài ba lãnh địa. Do đó, ông có phần chủ quan, cử các thuộc tướng của mình đi khắp nơi để củng cố sự cai trị của mình. Ông cũng để đồng minh của mình là Tokugawa Ieyasu tới Kansai để tiếp quản đất đai của lãnh địa Takeda. Ngày 21 tháng 6, Nobunaga đi chơi ở chùa Honnō ở Kyoto mà không có quân đội đủ mạnh bảo vệ. Thuộc tướng của ông là Akechi Mitsuhide lúc trước được cử đi hỗ trợ Toyotomi Hideyoshi bất ngờ ập tới tấn công chùa, bao vây Nobunaga bên trong và phóng hỏa. Nobunaga tự sát theo nghi thức seppuku. Người ta không tìm ra thi thể của ông trong đống tro tàn của chùa Honnō-ji. Con trai trưởng của Nobunaga là Nobutada sau đó cũng bị Akechi tấn công và đã phải tự sát. Mộ của Nobunaga vẫn được lập trên núi Koya.

Cho đến này, lý do dẫn tới vụ đảo chính của Akechi vẫn chưa được làm rõ. Có nhà nghiên cứu lịch sử phỏng đoán rằng, Akechi chỉ là người thực hiện âm mưu của kẻ khác, có thể là Tokugawa Ieyasu.

Điều này hoàn toàn đúng đông nhười hơn chắc chắn là sẽ hoành tráng hơn! ít người nhưng trận chiến diễn ra kịck tính hấp dẫn hơn cũng chỉ có thể gọi là hay hơn,hấp dẫn hơn không thể coi là hoành tráng hơn trận chiến đông người hơn đuợc!Cái này tùy người hiểu ý từ hoành tráng nó la gì nhé !
Tôi thấy tài Tháo và Oda tùy người nhận xét nhưng để bình định đuợc Phương Bắc rộng lớn TQ chắc chắn ko dễ hơn Công cuộc cách mạng của Oda có phần nhỉnh hơn.... tôi nêu ý kiến của mình có gì là cùn????!

Đây ko phải cuộc tranh luận tôi ko nói thế nhé tôi chỉ giải thích ý mình cho bác Nghet hiểu chả có gì là cùn ông thấy thế là cùn thì chịu !
Ý của Nghet là sắp bình định được Nhật rồi còn mỗi Kyusu thế liên quan gì đến ý của tôi là cuộc cách mạng của tào Tháo có thể khó hơn của Oda ra diệ tích lãnh thổ TQ lớn hơn NB????Tùy ý ông nghĩ thôi ông thích Oda hơn ông cứ viết bài ca ngợi!Tôi thích Tào Tháo tôi cứ viết bài ca ngợi thôi !
Bác hỏi tui biết gì về Oda xin bác cho tôi biết nhưng gì bác biết về Tào Thao1xin chỉ dạy !:hug:

Còn những người khác thì xin nói thắng ra Orochi là kém nhất nhân vật hư cấu cốt truyện cuối cùng bị tất cả anh hùng DW & SW tiêu diệt !:hug:tiếp đó là Fuxi là nhân vật hư cấu ko có trong lich sử chỉ xuất hiện làm phông cho Sakon trong Wo2:hug:
Shigen takeda là tài năng lớn nhưng là một lãnh chúa (daimyo) của vùng Kai và vùng Shinano đang trên đà thành công thì lại vuớng phải những vấn đề trong đối nội lại ko may chết ngay sau khi giải quyết xong vấn đề trong gia tộc !về điều này nên thua Oda và Cao Cao :hug:
Tài năng ko kém Oda hay Shingen ! Kenshin trong trận Tedorigawa dã dánh bại Nobunaga với quân số ít hơn nhiều!( Shibata lĩnh đội quân tiên phong gồm 18.000 người, và Nobunaga đích thân dẫn đầu 20.000 quân tiếp viện ở phía sau. .Bất chấp ưu thế vượt trội về quân số của Nobunaga, Kenshin vẫn thành công trong việc dành một chiến thắng quan trọng trên chiến trường, và Nobunaga phải rút lui về tỉnh Omi trong khi chỉ tự thỏa mãn bằng việc xây dựng một số pháo đài ở tỉnh Kaga rồi sau đó trở lại tỉnh Echigo.)
Tuy nhiên Cái chết của Uesugi Kenshin là một thảm họa đối với toàn gia tộc. Ông không có con nên đã nuôi dưỡng 2 đứa trẻ làm người thừa kế cho mình. Sau khi cha nuôi chết, 2 người ngay lập tức lao vào tranh giành quyền lực, mà kết thúc bằng việc Uesugi Kagekatsu trở thành người lãnh đạo mới của gia tộc. Tuy nhiên, cuộc huynh đệ tương tàn đã làm cho họ tốn quá nhiều thời gian và sức lực, và Oda Nobunaga đã dễ dàng chiếm được phần lớn đất đai của họ một cách nhanh chóng và tiến thẳng về biên giới của Echig kém hơn Cao Cao nhiều lần Cao Cao đã rất quyết đoán khi chọn Cao Pi là người thừa kế văn ko bằng em Thực võ ko bằng em Chương nhưng lại là là người văn võ song toàn dã tâm cực lớn ăn đứt hai ông em !:hug:
Nếu Cao Cao hơn con mình là Cao Pi nhiều thì Sun Jian ko bằng Sun Ce "Tiểu bá Vương' mới là người gây dụng lên cơ nghiệp Đông Ngô Tôn Quyền chỉ là người hưởng sái! Nếu Sách ko chết Tam Quốc chắc chắn sẽ khác !Ko thể bằng Cao Cao và Oda !
Người cuối cùng là Liu Bei có tham vọng+tài nhìnn người+thu phục nhân tâm nhưng nhiều lúc ko rõi là ngụy quân tử hay chính thật con người ông là thế nên đưa ra những quyết định sai lầm dẫn đến chính cái chết của Bàng Thống(Phuợng sồ tiên sinh) và của mình sau này:hug:

chung kết là Oda cả Cao Cao tôi thấy Cao Cao vẫn nhỉnh hơn
trên đây là những nhận xét của tớ về các vị lãnh đạo trên!ý kiến của mình còn non kém xin mọi người góp ý:hug: mà đừng gây sự nhé tự do ngôn luận mà:hug:

P/s: ngoài lề tý cho thư giãn nếu nói về vấn đề con nối dõi của các vị lãnh đạo tên tớ xin xếp thì tớ xin xếp theo thư tự(*lãnh đạo chỉ dạy con chúa trong nhà cũng quan trọng chứ:'>)
sun Jian
Cao Cao
Oda,Shingen
Liu bei
ken shin
Fuxi,Orochi chắc là ko có con

 

Hiểu biết của bác về Oda quá ít.Tìm 1 chỗ nhiều tư liệu hơn trước khi nói về Oda,bài trên Wiki do tôi góp chút sức mọn nên không cần Quote về đây đâu.:

Càng chứng tỏ hiểu biết và cách nhìn nhận của bác về Sengoku quá ít.

Xin hỏi:Bác biết trận Kawanakajima không ? Có biết trận Ueda ? Có biết trận Nagashino,Osaka,Sekigahara không ?(Đừng Quote trên wiki,nó quá sơ lược)

Liệu Xích Bích có thể xuất hiện các liên hoàn kế của 2 bên như Kawanakajima hay không ?Liệu Quan Độ có xuất hiện các chiến lược tuyệt vời như Nagashino không ? Liệu Từ Châu có xuất hiện vị "anh hùng ngàn năm có 1" không ?

Đông lính đấy,bác trả lời đi.

Bác hỏi và Nghet đưa ra câu trả lời,nhưng bác phủ nhận câu trả lời đó theo lẽ chả ra đâu với đâu cả,không cùn là gì đây ?

Vốn dĩ những hiểu biết của quá hạn chế và Nghet cố gắng đả thông bác,cái lý của bác có cái nào chấp nhận được không ?

Những gì tôi biết là những gì tôi đang nói với bác đây,nhắc lại:Bài trên Wiki là bài sơ lược và tôi dám chắc bác vừa đọc chứ không phải được chuẩn bị sẵn cho cái topic này.

Nói thẳng là những thứ này quá vớ vẩn,ai chẳng biết,có nói hãy nói những cái sâu hơn ấy.Thêm nữa bác đang càng chứng tỏ hiểu biết hạn hẹp của mình,đọc đoạn về Shingen và Kenshin,tôi chết cười mất..

Tôi chẳng muốn sửa gì ,bác nên tìm hiểu kỹ trước khi post bài thì hơn:.Còn nếu vẫn chưa chịu thì tôi sẽ trả lời sau . Nói 1 câu mong bác đừng tự ái : " Cách đọc và phân tích của bác quá sức buồn cười.Những con người vĩ đại,được coi là tượng đài của thế giới mà bác phán mấy câu xanh rờn :"Hơn.Thua" thì thật bó tay."

Khuyên chân thành :"Tìm,đọc,ngẫm nghĩ trước khi post bài."

 

uhm ông cứ giữ quan điểm của ông tôi cứ giữ quan điểm của tôi thế ông vote cho Nobunaga ông phân tích vì sao mà giỏi hơn những người kia đi??? những người kia có điểm gì ko bằng???xin tiếp thu !!
hay ông chỉ nói đuợc thế???Ông hiểu biết gì về Nobunaga và vì sao ông nghĩ ông ta tài hơn những người khác???
xin cho bài phân tích ngắn gọn như tôi mỗi người vài dòng thôi nhé
tôi xin tiếp thu:hug:

 

Như bạn trên,thích Cao Cao nhất

 

Trưa nay vội đi học chẳng trả lời được.Giờ bắt đầu nhé.

Lolz,bác có cảm thấy tức cười cho câu này không ?

Đầu tiên là về Shingen,xin lỗi sao tôi không biết dòng tộc Takeda có xung đột nhỉ?

Và cứ cho là có nhé,đối nội Nobunaga này :Chính tay giết em trai để nắm quyền thống lĩnh gia tộc,liệu đây là con người đối nội tốt chăng ?

Buồn cười thay,Tào Tháo háo sắc suýt bỏ mạng,liệu đây là người nhìn xa trông rộng sao?Ngoại truyện Tam Quốc đề cập đến việc Tào Tháo suýt giết Tào Phi vì dám cướp Chân Thị,vậy được coi là tài hơn Shingen sao ?

83 vạn quân nướng trụi tại Xích Bích là do đâu ? Đừng nói "Gia Cát cầu gió",đó là sự việc hư cấu.Mà giả như có đúng thì tại sao trúng Khổ nhục kế của Hoàng Cái ?

Tôi nhấn mạnh,tài năng quân sự của Nobunaga thua xa Shingen.Vậy xin hỏi kém ở chỗ nào ? Shingen chinh chiến tôi khẳng định GẦN NHƯ BẤT BẠI đấy,liệu Tào Tháo , Nobunaga được như thế chăng ?

Liệu có ai chỉ trong tay 1 cây quạt sắt có thể giao đấu lại 1 người võ nghệ cao cường được người đời tôn là "Đầu thai thần chiến tranh" Kenshin Uesugi không ?
Tào Tháo vứt râu quẳng áo chạy Mã Siêu,giả lính chốn Lữ Bố liệu có thể sánh ?

----->Lý lẽ ông đưa ra quá sức buồn cười.

Lolz lần thứ 2,lại có những sự so sánh buồn cười.

Trong khi người ta đang tranh cãi về giới tính Kenshin,thì bác khăng khăng đó là đàn ông,thế là thế nào ?
Nếu như đó là 1 phụ nữ thì chắc suy nghĩ bác sẽ thay đổi chứ ?:.Chú thích nữa,tăng binh không được lấy vợ.

Kenshin được xếp vào đột tử nên làm sao có thể truyền lại đây ? Thêm nữa,việc tranh đoạt gia ngôi vị tộc trưởng ở Nhật Bản lúc đó khá phổ biến,Masamune Date giết em trai,Nobunaga,Yoshimoto cũng vậy,Nagamasa và Shingen đoạt quyền cha.Xin hỏi tiếp,đến những nhân vật cực kỳ nổi tiếng như vậy còn có những cuộc nội chiến gia tộc sao nói những kẻ kế tiếp làm khác ?

Ở đâu cũng thế : Mạnh được,yếu thua.Tào Phi không phải vì mưu mẹo hơn Tào Thực,Tào Chương mới chiếm được ngôi báu sao ? Tài văn chương của Thực rất giỏi nhưng sao vẫn thua Phi ?

Vậy nên đừng vì xét đến đời người con mà đánh giá Kenshin lêch lạc như vậy nhé:.

Hổ Phụ sinh Hổ Tử,không hiểu bác đã nghe câu nói này chưa vậy ? Vậy theo bác đám con của Tào Tháo có được như của Tôn Kiên không ?

Giờ tôi nói về Nobunaga Oda :

Ông chính là người phá hủy mọi suy nghĩ lạc hậu của người Nhật cổ,giao thương qua lại trực tiếp với người Châu Âu.Xin nói 1 chút rằng ngừơi Nhật cổ rất ghét người Châu Âu,họ quan niệm đó là những con quỷ mắt xanh,da trắng (Hay còn gọi là "Bạch quỷ").Đưa người,khuyến khích nhân dân sang các nước Châu Âu học hỏi tri thức.Cho phép xây dựng nhà thờ,truyền bá Thiên Chúa giáo trong lãnh thổ mình.Nobunaga và Tadakatsu đã thành lập đội hình súng hỏa mai 3 hàng,để có thể bắn liên tục.

Trước đây người Nhật tôn sùng chủ nghĩa trung với chủ : Thà chết,nhất quyết không hàng,bảo vệ chủ tướng bằng mọi cách.Quân đội khi có chiến tranh thì ra trận,còn nếu bình thường họ sẽ làm nông dân.Nobunaga đã có suy nghĩ táo bạo : Thành lập 1 đội quân được thuê bằng tiền,gồm các ronin,samurai vô chủ.Đó là lý do quân đội Oda luôn luôn áp đảo trước đối thủ.

Đó là những công trạng chính,chỉ là vài dòng nhưng hiệu quả của nó có thể kể dài hơn thế này nhiều lần.:

Đây là lý do bác có những suy nghĩ đơn giản,so sánh trên những tiêu chí vớ vẩn.

Việc so sánh cái tài mỗi con người chẳng đơn giản là viết vài dòng ra đâu,thông cảm nhé.:

 

OMG wiki
Mà mày ơi stop đi nghe cái lí lẽ lãnh đạo vùng nào to hơn tao cũng thấy sợ rồi Có khi thằng Thiền nó còn tài hơn Oda đấy

 

MU thua tan nát 1-4 trước Liver,lại thua xèng ta chẳng còn lòng dạ nào mà tranh luận với đồng chí. Đồng chí cứ giữ lấy quan điểm của đồng chí đi,còn ta giữ lấy quan điểm của ta. Về vụ con cái thì ta chẳng xếp Sun Jian trên Cao Cao sao ?! Mà bài viết của đồng chí rốt cục cũng chẳng chỉ ra được thằng nào giỏi nhất cả.Ít ra ta viết có buồn cười cũng rõ quan điểm của ta là Cao Cao nhất.

Còn với câi hỏi này của đồng chí ta xin trả lời đơn giản Phi khôn hơn thực nhiều dã tâm lớn hơn nhiều! Đặc biệt có mối quan hệ thân thiết với Giả thái phó (Giả Hủ) 1 trong những ngừơi thông minh nhất TQ !:hug:
P/S: Và ta cũng xin nói thẳng bài viết của đồng chí khá nhưng cũng chẳng có gì để cho thấy Cao Cao thua những nhà lãnh đạo Nhật thời chiến quốc cả.

 

Và hiển nhiên ông chưa đưa ra lí lẽ nào để bảo Oda kém Tào Tháo cả và trên hết chẳng ai đang bảo Oda giỏi nhất

 

Vậy tên topic nên đổi thành bạn thích nhà lãnh đạo nào nhất chứ ko phải ai là nhà lãnh đạo số một. Bởi vì nếu tên topic viết như vế thứ 2 thì tất cả những người vote cho Oda, hiển nhiên là có ý coi Oda giỏi nhất. :hug:
Ta đã nói theo nhận xét cá nhân ta thấy Cao Cao giỏi nhất, những lý luận của ta, các đồng chí thấy hài thì ngược lại các lí luận của huyetle1993 cũng ko thuyết phục được ta là chuyện quá bình thường. Mỗi người 1 suy nghĩ, các đồng chí thích tranh luận thì reply kiểu mô kích tiếp, còn ko thì nước sống ko phạm nước giếng. :hug:

 

Tôi đặt câu hỏi này nhưng vốn dĩ câu trả lời đã có từ trước bác không thấy sao?

Tiếp thu hay không thì tùy bác thôi.Chẳng phải ngay từ đầu tôi nói ai cũng tài sao ?Tôi chẳng yêu cầu bác:Phải vote Oda,phải vote Takeda.....Chỉ đơn giản chứng minh cho bác thấy ai chẳng có cái tài và bác không thể tuyên bố xanh rờn 1 câu :"Hơn,thua" được.Bác chưa qua tìm hiểu thì không nên post bừa bãi,đọc ở đây tôi tin nếu có người theo dõi topic này họ cũng sẽ phì cười thôi.

Làm gì còn gì mà tranh luận ? Các câu hỏi tôi nêu ra bác đâu trả lời được ?Từ các bài trước bác chỉ khăng khăng Tào Tháo số 1 thôi mà.

 

Vậy đồng chí thử chứng minh Oda hơn Cao Cao xem. Chắc chắn những người vote cho Cao Cao cũng sẽ cười vào đồng chí nếu như đồng chí viết bài chứng minh vấn đề này. Ta ít nhất còn nói lên ý kiến của mình: Cao Cao là no.1 ; đó chính là tiêu chí của topic này. Như đồng chí thì ai cũng khen, vậy rốt cục ai nhất, nói quanh nói quẩn rốt cục cũng chẳng thu được gì.
Còn đồng chí nói còn gì mà tranh luận thì ta cũng chẳng khiêu chiến làm gì nữa. :hug:

 

Sao có người chậm hiểu đến mức đáng sợ >.< Nhìn xem Le nó bảo ko phán "hơn và thua" được sao cứ chỗ đấy mà đâm nhỉ ko tìm được cái j` hay hơn ah .

Thích Tào Tháo ok ko vấn đề còn thik Tào Tháo rồi Oda ko bằng này nọ với 1 mớ lí do nhốn nháo thì nghỉ đi

 

Chậm tiêu à
Ta đã nói rõ ở mấy bài trên ta vote cho Cao Cao và nói 1 thôi 1 hồi để chỉ ra rằng Cao Cao no.1 vì tên topic là Ai là người lãnh đạo số 1 chứ ko phải bạn thích vị lãnh đạo nào nhất.
Chú thích ta nghỉ thì đơn giản chú ko vào chọc ngoáy nữa là xong. Lol. :hug:

 

Mấy cái này tranh cãi có đến kiếp sau.
Xưa kia tại hạ cũng tranh cãi vấn đề này nghĩ lại thấy nực cười bản thân mình quá. Chốt lại ai cũng đúng thế là xong. Các huynh đài càng cãi thì càng để người ngoài cuộc cười thôi.
@vubeck: Tranh cãi kiểu của pác chỉ khiến người khác ghét, mặc dù tại hạ cũng đồng ý Cao Cao no.1. :'>

 

Bác đọc kỹ đi.Chẳng phải tôi nói rồi sao?Tôi vote từ trước rồi.

Thế này thì pó chiếu rồi.

Công nhận nói chuyện với bác này hài quá sức.Lý không được đâm bài cùn.

Suốt từ nãy bác xem bác kể được Cao cao no.1 ở chỗ nào chưa,hay toàn lý do đẩu đâu.Đặt câu hỏi thì không trả lời thế là sao đây ?

 

Rốt cục đồng chí cũng vote theo cảm tính chứ cũng ko nói thằng nào hơn thằng nào thế thì đổi mịa tên topic cho xong. Ta có nói đôi dòng vì sao vote cho Cao Cao no.1, các chú thấy hài thì ta cũng bó tay chứ sao.
@Sunwukong: Thôi tao té đây, ở đây ko chào đón tao mày ạ.

 

Ko thấy hài mới là lạ

 

xem bảng vote nghe chừng nhiều người thích Oda hơn Cao Cao rùi mà công nhận tui cũng thích Oda hơn:p ko bit mjnh co nhầm ko

 

Lưu bị là nhà lãnh đạo cừ khôi nhất vì ông ta đã tập hợp được quanh mình những người giỏi nhất đuợc nhiều nguời yêu thích nhất !:'>