bài toán vui...nhăn trán 1 lúc

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi cafepho, 29/10/09.

  1. re][ic

    re][ic The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/5/07
    Bài viết:
    2,325
    Nơi ở:
    5675978987089-98
    vô hạn là không có kết thúc :( 8.99...991 dù thế nào đi nữa vẫn có hữu hạn số chữ số giữa dấu ba chấm.

    http://vi.wikipedia.org/wiki/0,999...
    mặc dù là link wiki nhưng theo nhiều nguồn tham chiếu thì có lẽ câu trả lời 0.(9)=1 là đúng. Chán thật, mình học cấp 3 kiểu gì lại quên mẹ cái này
     
  2. nevilarus

    nevilarus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    10/7/05
    Bài viết:
    698
    ^ Ừ , vậy thì ra giả thiết là sai , bác cafepho vào xác nhận cái coi.

    Bonus: Nếu bác nào còn bóp trán cái vụ vô hạn . Mình đưa ra một ví dụ nhé: Tập số tự nhiên ( 0 1 2 3 4 ... ) và tập số tự nhiên chẵn ( 0 2 4 6 8 .. ) tập nào có số phần tử lớn hơn :-"
     
  3. 7juve7

    7juve7 Mega Man

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    3,465
    Edited vì trên đã edit :|
     
  4. duyminh57

    duyminh57 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    29/10/04
    Bài viết:
    831
    Nơi ở:
    White Hart Lane
    Sai rồi bạn ạ, đã là vô hạn thì không thừa không thiếu một con số nào hết...bạn vứt 1 con số 9 đi đã đi ngược với chữ vô hạn rồi
     
  5. consoilangthang

    consoilangthang các sếp cho em title ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/11/04
    Bài viết:
    1,728
    Thôi thì thế này theo các pác là oo+1=oo vậy đặt x = oo ,x+1=x cái này sai đúng ko .Nhưng các pác đã nói là oo+1=oo đúng nên cái sai ở đây là x= oo .Vậy x ko đc đặt cho 1 số vô hạn cụ thể là đặt x =0,(9) là sai .Ngu ý của tại hạ ;))
     
  6. nguyenhuuan

    nguyenhuuan Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    7/8/05
    Bài viết:
    777
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Tớ sửa lại post của mình rồi. Lúc đầu đọc không kĩ, chỉ tưởng ông cafe chỉ bảo có ai giải thích được tại sao 0,(9)=1 hay không thôi. Giờ đọc lại mới thấy chua thêm 1 đoạn "nếu ko nhắc đến vấn đề limit" trong khi bài toán có liên quan đến vô hạn, vớ vẩn vãi :|.
    Mọi số thập phân vô hạn tuần hoàn đều thuộc tập hữu tỉ.
     
  7. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    Nhưng cái khoảng "..." đó là vô hạn đấy, sao lại cứ để lý thuyết lấn áp thực tế nhỉ?

    Ý tui muốn nói đề bài ngay từ đầu đã sai khi nói 9,99999......- 0,99999......=9. Bởi vì dù nó là vô hạn đi nữa thì khi nhân với 10, nó sẽ thụt lại 1 con số, tức là sẽ ít hơn số gốc 1 con số. Cho nên 9,99999......- 0,99999...... không thể =9.

    Edit: À nhầm, 10x - x (nếu x là 0,9999.....) không thể bằng 9 mới đúng.
     
  8. nevilarus

    nevilarus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    10/7/05
    Bài viết:
    698
    Cho tớ xin lỗi nhưng đúng là ... ngu ý thật ;;) Số 0,(9) nó là một số hữu hạn cậu à :D
    ^
    Cậu có hiểu k thế , vô cùng - 1 = vô cùng , đã dùng chữ vô hạn ở đây thì bài toán này là bài toán lý thuyết, cậu nói thực tế gì ở đây vậy ?
     
  9. nguyenhuuan

    nguyenhuuan Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    7/8/05
    Bài viết:
    777
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    0,(9) là số có vô hạn chữ số, không phải là số có giá trị vô hạn, suy nghĩ lại đi ông bạn.
     
  10. re][ic

    re][ic The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/5/07
    Bài viết:
    2,325
    Nơi ở:
    5675978987089-98
    vô hạn có được coi là số để đặt = x không đã. Cái này thì quả thực không chắc nên ko dám nói. Nhưng chắc chắn vô hạn + ? = vô hạn

    ừm, nếu làm theo giả thiết này thì cũng khó đấy. Kể cả chứng minh của 7juve7 để coi 0.(1)=1/9, 0.(9)=9*0.(1) cũng không đúng đâu, vì khi đó 0.(1) != 1/9

    theo ngu í của mình thì lúc này sai sót lại nằm ở các phép toán nhân, trừ.
    9.(9)-0.(9) != 9 vì lúc này 0.(9) được coi như 2 tập hợp vô hạn số 9, dấu trừ cho ra kết quả là vô định?
     
  11. JEmEL

    JEmEL The Chosen Undead Waiting to respawn Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/10/04
    Bài viết:
    19,219
    ta có số 0,555555555555555..... (5 vô tận), nếu ko nhắc đến vấn đề limit thì số này chắc chắn phải khác 1.
    gọi số này là x.

    ta có 10x - x = 9x
    hay 9,55555...... - 0,55555 ......=9x
    và 9=9x
    hay x = 1

    vậy 0,55555555555555555...( vô tận) = 1

    Tại sao ? nhãm chứ sao
     
  12. nguyenhuuan

    nguyenhuuan Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    7/8/05
    Bài viết:
    777
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Sai ở cái giả thiết "nếu ko nhắc đến vấn đề limit" ấy. Bởi vì chứng minh đúng, kết luận đúng, nhưng cái giả sử 0,(9)!=1 là nhảm nhí.
     
  13. re][ic

    re][ic The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/5/07
    Bài viết:
    2,325
    Nơi ở:
    5675978987089-98
    10x = 5.55555555......

    Tại sao? nhảm chứ sao =))

    Có 1 vấn đề cần đính chính là "giả thiết" không bao giờ sai.
    Giả thiết luôn đúng.
    Tôi hoàn toàn có thể giả thiết x^2 = -1, từ đó tạo nên 1 lý thuyết mới và 1 tập hợp số mới là số phức?
    (cái này cũng nói liều, nếu ai học toán cao cấp thấy sai thì chỉnh nhé)
     
  14. consoilangthang

    consoilangthang các sếp cho em title ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/11/04
    Bài viết:
    1,728
    Cả 2 đều giống nhau là ta ko thể xác định đc điểm dừng , ta ko thể đặt 1 số ko xác định = x đc .
     
  15. duyminh57

    duyminh57 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    29/10/04
    Bài viết:
    831
    Nơi ở:
    White Hart Lane
    Tớ thấy câu này đúng rồi nè. Có lý thuyết, có chứng minh rõ ràng...
    Do đó 1/9 chắc chắn = 0.111...
     
  16. nevilarus

    nevilarus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    10/7/05
    Bài viết:
    698
    Điểm dừng nó là = 1 đấy , như cái link bác re][ic đưa thì toán học công nhận rồi mà :)
     
  17. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    Vậy cho hỏi làm sao để x=1 đây ạ? :-"

    Căn bản ngay từ đầu đề đã sai dẫn đến kết quả sai, mấy bố lại cứ cố đâm đầu theo. :-w
     
  18. consoilangthang

    consoilangthang các sếp cho em title ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/11/04
    Bài viết:
    1,728
    ^
    ^Thế ra các pác chấp nhận 0,(9) =1 rồi thì còn giải làm ji nữa =))
     
  19. duyminh57

    duyminh57 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    29/10/04
    Bài viết:
    831
    Nơi ở:
    White Hart Lane
    Bạn relic nói đúng rồi :D giả thiết không thể sai...hai đường thẳng song song không hẳn đã không cắt nhau, cũng như i*i=-1 như bạn nói...tất cả nền tảng của toán học đều được xây dựng dựa trên định nghĩa của con người.
     
  20. nguyenhuuan

    nguyenhuuan Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    7/8/05
    Bài viết:
    777
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Từ bài của chủ topic:
    :-"
     

Chia sẻ trang này