Tui đã nói chủ Topic chẳng biết gì về bài này đâu, nói chung là thấy hay thì đem vào thôi. Cũng thật lạ là nếu không chấp nhận con số 0,99..9 (số có hạn) thì tại sao lại chấp nhận trừ 2 số vô hạn để thành 1 số có hạn nhỉ? Nếu cái *,9999.... nó đã là vô hạn thì làm sao biết 10x0,9999... - 0,9999... nó sẽ là 9? Nếu chúng ta chấp nhận lý thuyết sau dấu phải là vô hạn số 9 thì sao lại bác bỏ việc dôi ra 1 con số 9 sau khi x10 (đây cũng là 1 lý thuyết). Cũng như anh đưa ra 1 lý thuyết mà chưa biết nó đúng hay sai, nhưng lại khẳng định lý thuyết của tui là sai và không được dùng để phản bác lý thuyết của anh. Tui không nói sau khi x10 thì số vô hạn sẽ thành số có hạn, mà là nói nó sẽ kém 1 con số 9 so với số gốc, và số đuôi của nó cũng là vô hạn, cho nên số 9,999.....-0,9999.... không thể nào bằng 9 được. Thì giải ra x=1 => vô nghiệm, tức là bài toán sai, thế thôi có gì mà không hiểu. Toán vô nghiệm là chuyện bình thường, chứng minh ra vô nghiệm cũng là chuyện bình thường, nói như kiểu của U thì bắt buộc phải chứng minh 1 phương trình vô nghiệm thành có nghiệm à? >.<
Cho hỏi 1 câu nhé, nếu 0,9999...x10 = 9,9999... thì 0,9999...x9 =? Tính được kêu là sư phụ. Nếu không tính được 0,9999...x9 = số vô hạn thì công thức 0,9999....x10 = 9,9999... cũng không tồn tại.
coi thường mình rồi, hồi còn ở Highschool mình là top Math student của US đó (ko gió :'>) thực chất bài này ko phải là ngớ ngẩn, nó là 1 trong những bài toán đầu tiên của toán học hiện đại đấy :), liên quan đến irrational number (phát minh vĩ đại nhất trong toán học..google để tìm hiểu thêm) Mục đich của từ "limit" ở đây để giới hạn đầu bài để người giải ko dc dùng phép tính limit thôi Thực chất nguồn gốc bài toán này để chứng minh 0.99999....(vô hạn) mặc dù là số thập phân vô hoạn tuần hoàn nhưng bắt buộc phải là số tự nhiên....cái bài tớ đưa cho các cậu chỉ là bài toán con thôi. Những ai học môn foudation of math hay number theory chắc để đã từng gặp qua dạng bài này edit: ghi nhầm 1 tí, đã sửa...xin đừng xoắn T_T
Nếu thế thì xài 0,(9)x10-0,(9)x1=0,(9)x9 là đc chứ gì ,đừng nói 2 cái trên ko giải đc Vấn đề là cách tổng quát thì khá là rắc rối nên phải đi đường vòng....
Chả ai công nhận cả. CHỉ có điều không đủ trình để lên tiếng và phân tích rõ ràng vì nó là toán học chứ không phải thấy thế nào cũng được. CÒn căn cứ thì hãy đợi đấy Tui đã công nhận từ đầu là chưa tìm được căn cứ trên nét. Nhưng chí ít tui còn có í thức đi tìm chứ ko phải ngồi đó tán hươu vượn mà chả dựa trên cái căn cứ quái gì ngoài .. "thực tế" Chả ai nói ông nói sau khi x10 thì số vô hạn thành số có hạn cả. Người ta nói số vô hạn thì ko có chuyện thừa thiếu 1 con số 9 ở đây Lảm nhảm gì vậy? Nói tóm lại với bạn DAC là thế này, chí ít thì bạn cũng nên tìm hiểu lại 1 chút kiến thức về số thực, số hữu tỉ, số vô tỉ, số thập phân, số thập phân vô hạn tuần hoàn, vô cùng.. rồi hẵng lên đây nói. Tôi thì tôi căn cứ vào kiến thức sẵn có trong đầu nhưng cũng ko dám hùng hồn quá, cũng phải lên google search ra dăm bảy cái link thì mới dám lên tiếng. Nó là 1 môn khoa học chứ có phải hàng chợ đâu mà thấy thích thế nào thì nói thế ấy? Tôi search cũng ra vài cái link ở các diễn đàn khác thảo luận về đug cái đề tài này đấy. Có 1 cái nên đọc là http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090203012034AAmUwMb , một cái khác, gồm cả chứng minh, và cũng có đề cập việc thừa ra 1 số 9, http://www.hvaonline.net/hvaonline/posts/list/23364.hva
^ ^ bạn dùng kiến thức sẵn có và search trên net để chứng minh câu này đi đã nhé. Thật ra ngay từ đầu đề đã bẫy chúng ta bằng con số 0,9999..., nếu nó là 0,8888...., 0,7777..., 0,666.... thì sẽ không có kết quả x=1 rồi
^ ^link wiki thì cũng xem lâu lâu rồi http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=13296277&postcount=61 thế tóm lại điểm vô lí là bởi vì thực ra 0.(9) = 1 và bài toán hoàn toàn có lí? các phép biến đổi k có gì sai? CHo anh em 500 chất xám đi nào ĐỪng có lẩn thẩn thế, cái này bọn tôi bàn từ đầu topic trước cả khi ông reply rồi. 0,999.... x 9 = 0.(9) x 9 = 1 x 9 = 9, theo những gì tôi hiểu cho tới thời điểm này (0.(9) = 1) Thế nhé, đi ngủ đã.
... Số vô hạn x 1 số hữu hạn sẽ ra số vô hạn.Mình chẳng thấy 10x0,999... thừa 1 số 9 nào cả,bởi căn bản số vô hạn-khi so sánh với 1 số vô hạn,sẽ ko thể lấy hữu hạn số có thể xét,để so sánh..
đính chính là 9.999999... ko phải số vô hạn nhé.... còn lý thuyết số vô hạn thì đừng nói với DAC... có căn cứ toán học thì ok cả thôi
Thôi kết luận của tớ là cách biến đổi sai , ko thể đặt x=0,(9) đc . Xong đi ngủ ai có kết luận nào thi đưa ra mai ta đặt poll
@ re][ic: cái đoạn "ko nói đến limit" là để ngừa phòng những ai dùng định nghĩa limit để áp dụng vào bái này thôi , do bài toán này còn cổ hơn cả định nghĩa limit mà. Cái đoạn đầu tớ dịch hơi ko dc sát nghĩa cho lắm.........nếu mà đúng nghĩa nhất thì là :" theo quan sát, rõ rằng 0.99999...(vô hạn) khác 1 khi ko áp dụng công thức limit" ( xin lỗi, vấn đề dịch của tớ hơi bị kém T_T ). @all: tôi nói mọi người ko chính xác do hầu hết ai ở đây cũng nói phần chứng minh (x10) của bài này là sai. XIn thưa, nó đúng, và dc toàn bộ người học toán công nhận
Nhưng mà dùng kiểu chứng minh đó thì đã nghiễm nhiên thừa nhận 0.(9) = 1 rồi, đề là 0.(9) # 1 cơ mà. 1 số vô hạn x 1 số hữu hạn = 1 số hữu hạn, thật là hợp lý biết bao. Cái 0.(9) = 1 thật ra là do người ta tự chấp nhận nó đúng để tránh sự nghịch lý, cho nên nếu đã chấp nhận 0.(9) = 1 thì đề bài phải sửa lại: Và chả có gì để phải chứng minh cả.
Vấn đề là chưa kịp đọc cái đề mà chỉ đọc phần cm của ai đó nên ko chú ý x=0.(9) Nên 10x=10.(9) -0.(9) =10 chứ nhỉ chưa kể 9,99..-0,999...= 9x???
^ đúng vậy, nếu chấp nhận lý thuyết về 0.(9) thì 10x phải = 10 chứ không phải 9,999.... Y như chấp nhận 1 cái nhưng lại phản bác cái còn lại mặc dù cái còn lại là suy ra từ cái trước.
Đúng, sau khi cm 0.(9) = 1 tôi cm tiếp. Tới lúc này thì chắc là ko phải tôi mà cả nhiều người ngoài đọc topic cũng phải thốt lên 1 chữ "ngu". Rốt cuộc là ông chả hiểu cái gì mà gáy cực khỏe?? Vãi đái Huyền thoại mới của box 50 - DAC nói thật là tôi vẫn kiên trì giải thích từng í nhỏ nhưng tới giờ thì thôi ngủ @phở: có time thì nói nhiều nhiều hơn tí nhé ;D kiểu như sự tích của nó, rồi một số cái ông học được.. US đào tạo hay nhỉ.. P/S: Câu cuối cùng nhé, tôi cũng tự thấy xấu hổ thay cho ông lắm rồi, để tôi dịch câu của ông sang 1 cách dễ hiểu hơn.."nếu chấp nhận từ "boy" trong TA có nghĩa là đàn ông thì 10 boy phải = 10 đàn ông chứ không phải 10 cậu con trai"
dở hơi có mức độ thôi -.- @DAC: bài toán con này dựa theo 1 bài toán lớn có trong sách, có trên web, ko phải là bài toán lạ lẫm.....đã dc công nhận, bạn cũng nên dừng việc bắt bẻ ở đây
