Bạn có đồng ý với kiến "thực hiện dự án ĐSCT" hay không?

Dẹp mẹ cái này đi lấy tiền làm lại đường sá đàng hoàng cho dân mừng... Đổ tiền vô 3 cái bá dơ chưa cần thiết...

 

Không ủng hộ ôm một phát 56 tỉ làm quả xuyên trục Bắc - Nam luôn mà làm vài đoạn nhỏ thí điểm trước, ở những tuyến có nhiều khách hàng tiềm năng và khả năng thu hồi vốn cao như tp Hồ Chí Minh - Nha Trang chẳng hạn. Nếu có hiệu quả thì làm tiếp.
Còn các bạn bảo đem 56 tỉ đó đi làm phúc lợi xã hội hay đại loại thế thì xin bỏ cái ý kiến đấy đi, không phải là mình đang có 56 tỉ trong tay rồi, muốn làm gì thì làm, mà đây là vốn đi vay để đầu tư cho kinh doanh sinh lời, còn như bên topic xe cứu thương kia thấy có bạn bảo lấy tiền đó mua trực thăng với xây bãi đậu các kiểu mới gọi là chơi nhất quả đất, éo hiểu nghĩ thế thật hay đùa nữa.

 

con cơm no áo ấm là đc rồi các bác xây vạn lý tường thành vr 2 con cũng ko quan tâm

 

Vốn dĩ nếu làm thì bắt buộc phải làm từ Hà Nội - Hồ Chí Minh luôn vì DSCT phục vụ chính cho nhu cầu thông thương giữa 2 trung tâm kinh tế lớn nhất nước này.

Nếu làm dàn trải từng đoạn nhỏ thì sẽ không hiệu quả vì tàu chắc chắn phải mua về dù làm đoạn nhỏ, nhà ga chắc chắn phải xây chẳng lẽ thì điểm đoạn nhỏ thấy không hiệu quả ( do nhu cầu từ Trung Tâm lớn -> Trung Tâm nhỏ khá ít, ngược lại còn ít hơn nữa ) lại bỏ tất lúc đó nó sẽ là cái cục nợ không dễ gì đẩy đi được

btw, đường sắt cao tốc cần làm nhưng liệu có thật sự kích thích kinh tế VIệt Nam không giả sử vay 56 tỷ đô nhưng liệu trong một công trình quan trọng như vậy ai dám dùng thép Việt ? nếu chỉ là sử dụng nhân công Việt thì cái kích thích này chỉ là xuất khẩu lao động tại gia chứ không hơn

 

nói rồi, chỉ chở được hành khách chứ không chở được hàng hóa thì kích thích kinh tế cái gì không biết nữa, mà hành khách ở đây cũng thuộc lớp trung lưu trở lên chứ chẳng có nông dân nào đủ sức chui lên cái tàu ấy đâu T__T

 

Có hành khách nghĩa là có doanh thu, không có ông nông dân nào đủ sức chui lên cái tàu đó đâu có nghĩa là nó không thể sinh lời, lí luận hài vậy? Nói như cậu thì mấy cái ô tô hạng sang làm gì có ông nông dân nào mua nổi, dẹp hết đi sản xuất xe bò cho nó bình dân, nhỉ.

 

sinh lời ??? tìm dùm xem có nước nào làm đường sắt cao tốc mà sinh lời dùm đi (đừng nhầm sang tàu điện ngầm hộ nhé)

 

-bỏ 56 tỉ ra để giải quyết kẹt xe, cúp điện và ô nhiễm môi trường?

 

http://vneconomy.vn/201006081051451...ao-toc-co-hoi-hay-ganh-nang-cua-tuong-lai.htm
đề nghị đọc, đừng có phát biểu vô căn cứ với nhận định chủ quan nhé

 

56 tỉ không đủ để giải quyết 3 vấn đề đó..............

 

Có doanh thu đồng nghĩa với sinh lời? Chưa kể đây là hàng hóa công chứ không phải hàng hóa tư nhân!

 

Ngay cả Mỹ khi tính toán xây ĐSCT họ cũng ko hy vọng sẽ có lời từ tuyến đường sắt. Họ cũng chỉ ra rằng lợi ích từ đường sắt cao tốc là thúc đẩy các vùng lân cận phát triển.

Bạn có thể lên VnXpress có bài viết về giá tàu Shinkansen đấy. Thực tế rõ ràng là loại tàu này rất đắt đỏ. Có nghĩa là khi làm xong sẽ chỉ có một bộ phận nhỏ dân cư có tiền sử dụng thôi. Nhưng mà khoản vay đầu tư sẽ là nợ của cả nước. Không thể bắt phần lớn dân số gánh nợ để phục vụ cho số ít lắm tiền được.

 

mà cậu ví dụ khôn thế nhỉ ??? oto thì thằng nào có tiền thằng ấy mua, liên quan éo gì đến tàu cao tốc mà cậu đem ra so sánh ???

 

Quote lại vài ý chính của một bài phân tích trên báo mạng:

1. Giá vé tàu cao tốc đắt ngang ngửa giá máy bay. Search thử đi là biết, cái này google rất dễ.

2. Tàu cao tốc được dùng để giải quyết nhu cầu vận chuyển hành khách là chính, giải toả nút thắt tại các trung tâm giao thông chính yếu của quốc gia. Loại hình giao thông này chỉ được tính đến khi đã phát triển hết các phương tiện giao thông đường bộ khác mà vẫn không giải quyết nổi nhu cầu đi lại của dân, trong khi tuyến đường không đủ để đi máy bay. Do đó, đường sắt cao tốc hiệu quả nhất khi tuyến đường chỉ vài trăm km - xa quá đi máy bay, mà gần quá thì ko cao tốc nổi do tàu còn phải tăng tốc. HN-HCM với giá vé đắt như vậy + tgian bỏ ra ko ít dù đi 300km/h, chọn máy bay hay chọn tàu cao tốc? Lấy lý do công nghệ phát triển cũng không ổn, vì công nghệ hàng không đâu có giậm chân tại chỗ?

Ở trên là kết luận của báo cáo nghiên cứu của Hàn và Đức, chứ ko phải là thông tin linh tinh. Như thế, xây đường tàu cao tốc thật ra nên xây từng đoạn nhỏ, tập trung vào các khu vực đô thị hoá cao trước.

Như một số người đã nói, khả năng vận chuyển hàng hoá của tàu cao tốc không cao mà chủ yếu vận chuyển hành khách, vậy hiệu quả phục vụ giao thương hai đầu đất nước nằm ở đâu? Và ý tưởng lãng mạn "đường sắt cao tốc đi đến vùng sâu vùng xa của đất nước, phát triển kinh tế" thực ra là lãng mạn suông. Mẹ sư, nguyên quả đường QL1, rồi đường HCM song song bổ cả núi vạt cả rừng quốc gia còn chưa tận dụng được hết, đã mơ mộng đến tàu chuyên dùng chở khách tốc độ cao. Nó phóng đến 200-300km/h thì lao ầm ầm qua làng qua bản của các mế, chứ dừng lại cho các mế bán đồ lưu niệm đấy à?

 

và những ý kiến tương tự: ở bài viết của tôi chỉ đang nói cách lập luận của cậu có vấn đề. Cậu nói có một số thành phần không đủ thu nhập lên tàu đồng nghĩa với việc nó không có ý nghĩa gì về kinh tế, tôi chỉ vặn lại là nó có hành khách nghĩa là nó có thể sinh lời, đâu có khẳng định nó chắc chắn sẽ sinh lời mà phải dựng lên như thế. Cái link cậu gì đưa ở trên tôi đã đọc rồi, nhưng cũng chỉ là các chuyên gia "dự đoán" "khả năng thu không bù được chi là cao" thôi, chưa thấy có gì chứng tỏ nó có sức nặng hơn cái báo cáo tư vấn kinh tế của bọn Nhật mà chính phủ đưa ra cả?

Không nhìn được ra cái liên quan à? Cậu bảo ĐSCT người nghèo không đi được nên nó không có hiệu quả kinh tế, vậy tôi cũng đưa ra một ví dụ rằng có những thứ chỉ dành cho người giàu nhưng nó vẫn đem lại lợi nhuận, có gì sai?

 

ĐSCT = nhà nước xây, dân chung lưng trả nợ. Dân trả nợ mà dân ko dùng được thì có phải là fail không?

Cái ô tô lại khác, nó là tài sản cá nhân. Thằng nào mua thằng đấy chịu thằng đấy dùng thằng đấy hưởng, dính dáng gì đến đường sắt?

Lợi nhuận mà cậu đề cập là cái gì? Cho ai?

 

Thật ra sinh lời cũng ko sai lắm đâu.Nó đi qua 1 số tỉnh thành ở vùng miền TRung là quan trọng nhất.
Trước bảo tớ đi Vinh, hay Quảng Bình Quảng Trị tớ ko dám đi đâu, đi ô tô thì chắc mọi ng cũng biết cái cảnh xe ô tô đua nhau tranh khách trên quãng này.Máy bay thì có mấy cái đến được Quảng Bình Quảng Trị và 1 số tỉnh khác ? Tàu hỏa thì lâu mà chất lượng kém .Nằm ngủ bạc mặt trên cái tàu xóc ầm ầm đấy cả đêm mới đến nơi.TRong khi nếu có ĐSCT, vài tiếng là tới. Tớ tin là nếu làm thế , các tỉnh này sẽ thu hút được nhiều người đến hơn do giao thông thuận lợi hơn.Chẳng phải bao nhiêu người nhiều năm vẫn nói là miền Trung ko được chú ý đó sao ? Chả phải vô lý mà 1 số người ủng hộ đa phần đều ở các tỉnh có ĐSCT chạy qua. Miền Trung có tiềm lực du lịch tốt , nhưng lâu nay ko tận dụng được vì điều kiện giao thông kém.

Tớ dám chắc 1 bộ phận lớn sẽ "bỏ ô tô - tàu hỏa thường chuyển sang ĐSCT" ( nếu làm ).Ngày xưa ai cũng tặc lưỡi cái xe máy đắt lắm, nhưng giờ đầy đường.Chả mấy chốc ai cũng bảo cái ô tô đắt ko đáng tiền bỏ ra mua nhưng rồi cũng dùng thôi.Hoặc ví dụ gần hơn là cái điều hòa.Nhiều nhà tiết kiệm ko dám bật, nhưng đến lúc có , mà trời nóng thì lại bật lên thôi.Chủ yếu là ĐSCT giờ nó chưa có, nên mọi người chưa có quan niệm và cảm giác , thói quen đi mà thôi.

Mọi người cứ nói giá nó = 3/4 máy bay.Nhưng đấy đa phần là tính bay HN- Đà NẴng - TPHCM nó mới to tiền,mới dễ "shock" .Có phải ai lên tàu này cũng đi có thế đâu ? Có nhiều chặng nhỏ, bán vé theo chặng nhỏ đó chứ.Giá cũng chả phải lúc nào cũng là mấy trăm nghìn như đi HN-TPHCM.Chưa tính cái khoản các sân bay đều ở ngoại ô.Nói thật giờ đi lên Nội Bài, taxi 200 nghìn, làm thủ tục, đến sớm nửa tiếng ( tức là phải đi trước khoảng tiếng rưỡi 2 tiếng ) , kiểm tra đồ đạc , soi xét quần áo, có chất lỏng ko cầm lên máy bay , tịch thu bật lửa v..v. và v..v. nhiều người cũng ngại lắm đấy, chưa kể lượng người "sợ đi máy bay" ( số ít ).Đến sân bay kia cũng thuộc loại xa trung tâm lại mất công thuê xe cộ đi vào trung tâm. v..v...Mà 1 tuần được mấy chuyến máy bay đến các tỉnh miền Trung ?

Ví dụ luôn ở TQ nhé.Hiện giờ vé đi từ Bắc Kinh đến Thượng Hải ( dài hơn HN-TPHCM 1 tí ) nếu vé máy bay giảm giá hết cỡ trong thời điểm hết cỡ thì khoảng hơn 700 tệ ~ gần 2 triệu. ( còn giá gốc là 2000 tệ , giá hiện nay là ~1000 tệ ) .Còn vé tàu cao tốc của nó là 370 tệ ( cứ cho là 50% máy bay đi ).Nhưng nó còn nhiều kiểu trợ giá khác như thẻ học sinh, thẻ người cao tuổi, v..v..giá xuống còn dưới 300 tệ.Máy bay thì chả phải lúc nào nó cũng giảm giá, còn tàu thì nó là giá cố định.

Thay vì ngồi tàu thường 16 tiếng - giá khoảng 300 tệ.( đường ray nó lớn tàu thường nó nhanh sẵn rồi ) thì người ta ngồi 10 tiếng với giá đắt hơn 1 chút.Vẫn khối người đi dù chỉ có ghế ngồi mà thôi.

Mọi người lúc nào cũng có cái suy nghĩ "tao nghèo lắm tao ko đi đâu".Nhưng khi cho lựa chọn giữa 1 nhà nghỉ tệ hơn cả Lâm Gia Trang Hà Nội ko điều hòa với giá 100 nghìn , và 1 khách sạn cỡ 3 sao ( 4,5 sao thành máy bay rồi ) và có điều hòa ngủ ngon hơn với giá 160 nghìn.Tớ thì lại nghĩ số đông trong này sẽ chọn cái 160 nghìn.Ai nói là tầng lớp số ít trung lưu thì tớ chịu.
Chưa tính mấy đoạn ngắn-trung bình sẽ dễ hút khách hơn.Tớ thà ngồi cái tàu này chạy vài tiếng đi đến Vinh, hoặc Hải Phòng, còn hơn lóc cóc lên Nội Bài trước mấy tiếng đồng hồ để bay đến Vinh- Hải Phòng với giá vé -cứ-cho-là-xấp-xỉ.Ngồi ô tô thì thôi...tớ ngán cái cảnh xe khách ở VN lắm lắm. ( tớ tin là nhiều người cũng vậy ) ...mà nhà thì ko có tiền mua xe riêng

Máy bay à ? Xin đừng lôi máy bay ra so sánh ngang với ĐSCT, vì ở VN được bao nhiêu cái sân bay dọc theo đường Nam Bắc ? Lôi chuyện đi đường bộ ra thì cũng xin lỗi, ở Nhật , ở Hàn hay ở các nước khác, cái đường bộ của nó là 1 khái niệm hoàn toàn khác so với cái "đường bộ" ở nhà mình.Có đầu tư bao nhiêu đi chăng nữa thì đường bộ nhà mình cũng khó mà đuổi kịp họ được.

Đấy là nói về hiệu quả sử dụng.Theo tớ nó ko tệ như nhiều người nói.Còn làm ra sao, tiền đâu...thì đấy là chuyện khác.Chứ xây cái này nếu được thì tốt

Sân bay dành cho tầng "thượng lưu" cũng là tiền của nhà nước , do dân đóng thuế mà bồ .
Xây cái cầu Vĩnh Tuy mới kia cũng tiền nhà nước, dân TPHCM có được đi đâu ? Ko dùng được ....nhưng ai bảo fail đâu
Xây cái đường đại lộ Đông - Tây trong TPHCM cũng ODA đấy, anh em mình mấy khi được đi :devil:

 

Doanh thu và lợi nhuận từ việc kinh doanh đường sắt một phần để trả nợ, phần còn lại để chi trả cho cán bộ công nhân viên vận hành, phục vụ tuyến đường sắt đó, thế cậu nghĩ là cho ai?

 

cậu NHA_DIEN hình như cố tình không hiểu giữa hàng hóa công và tư thì phải, ĐSCT nó là hàng hóa công và được xây dựng bởi ngân sách nhà nước và xã hội gồng mình chi trả cho một nhóm lợi ích nhỏ nào đó, nó không chỉ là nợ quốc gia mà còn ảnh hưởng đến cả thu nhập thực tế (thu nhập danh nghĩa thì chắc không bị ảnh hưởng) của người dân trong xã hội, nhất là khi nước ta đang bị nhập siêu trong mấy năm gần đây.

Còn bọn Nhật, bọn nó là chủ thầu thì đương nhiên nó phải vẽ ra những điều tốt đẹp nhất!

 

Có nhu cầu đi lại, vừa đủ tầm: tàu cao tốc > máy bay. Càng xa máy bay càng chiếm ưu thế thế vì tàu mất lợi thế thuận tiện & tiết kiệm thời gian. Con số vàng thường được đưa ra là .. 300km. Cầm compa quay một phát trên bản đồ lấy tâm HN/HCM xem nào :<

Vấn đề là các ông bô nhà mình khăng khăng "đã xây là phải xây to" kìa. Vài vị ý kiến trung dung, xây nhỏ kiểm tra hiệu quả trước mở rộng sau, có ai thèm nghe đâu =)

Hiệu quả xã hội ở đâu?

Phân tích phản đối tàu cao tốc nhiều như lá thu rụng, trong khi ủng hộ thì vừa thiếu vừa yếu vừa chung chung. Cái lập luận của cậu tôi thay tàu cao tốc = tàu nhanh cũng được, chả khác biệt gì

Sân bay phục vụ trực tiếp nhu cầu phát triển kinh tế nhá Nó chở được cả người lẫn hàng hoá, nghe cụm "cầu hàng không" rồi chứ Cái cầu kia phục vụ phát triển kinh tế nội vùng, hoàn thành trách nhiệm của nó sao lại nói nó fail. Đại lộ Đông Tây cũng tương tự

Chứ tớ nghĩ mãi chưa ra tớ với anh Bô được hưởng gì từ cái tàu cao tốc 300 cây số giờ Bắc Nam này cả. Đi từ đây về Hải Phòng, ra Đồ Sơn tắm biển đi tàu Cao tốc còn có thể hiểu (đấy là NẾU dân đi tắm biển đông đến mức đấy), chứ từ Bắc-Nam công tác tớ đi máy bay là cái chắc rồi