Bàn Luận Chuyện Thiên Cổ

La hay không thì mình không biết, đó là lựa chọn của người bị hại, ở đây mình chỉ diễn dịch theo cách nói của bạn.

Đó là bạn phủ định hành động ngày xưa mà khẳng định hành động của ngày nay. Chẳng qua là cái lợi của mình, mất thì la làng nhưng khi có điều kiện để lấy cái thuộc về người khác cũng chẳng chịu bỏ qua. Cái này gọi là tham.

Đừng mang "luật pháp quốc tế" ra hù mình bạn à. Những cái gọi là "luật pháp quốc tế" nên được gọi là "quy ước - thỏa hiệp quốc tế" thì hơn. Luật pháp là do một chính phủ ban hành. Thế giới này có được cái chính quyền thống nhất chưa bạn? Rất tiếc là chưa. Vậy thì rốt cuộc, mọi sự chẳng qua cũng là dàn xếp theo quyền lợi mà thôi. Tao và mày cùng thỏa thuận thế này thế kia, thằng nào phá vỡ quy ước thì phải chịu hậu quả. Hình phạt (cũng được gọi là hình phạt như từ dùng đối với luật pháp) nhưng rất tiếc những điều kiện dẫn đến hình phạt trong trường hợp này lại không phải là luật pháp. Thế đấy.

Ấy mà quên. Bạn nói nhờ toàn chiếm đất chiếm đảo của nhau từ xưa đến nay, nên nhân loại mới phát triển được đến như bây giờ. Vậy thì đó là một việc tốt mà, tại sao phải la làng làm chi chứ? Phải hem?

 

Dĩ nhiên, ai mà chẳng có lòng tham. Mình đồng ý với cách bạn hiểu ở trên, có điều là, mình nói ra vì cái bạn trên kia nói VN mình mất thì la làng ... etc .. nhưng thực tế nước nào chả thế
Câu cuối, có ai nói nhân loại phát triển vì cái đó đâu, lòng tham đấy, thèm thuồng nhìn ngó đất của nhau hoài thôi

 

-Sao tui lại nghe nói là miền Nam của ng` Chăm, bị diệt chủng rồi :) vùng sát biên giới mới là đất của Cam, hồi xưa Bác mượn đất của Cam ko trả nên giờ ng` Cam rất ghét ng` Việt.

 

^
^
Thôi các bạn cãi nhau làm gì cho mệt, vì thực tế thì cả 2 đều có điểm sai .
Nhân 1 bài báo về TQ mà tớ mới đọc ở box tinh nhanh

TQ nhé không lại bảo tớ xỏ xiên

 

mãi mới thấy có 1 câu chí lí ko tí bệnh hoạn

 

Ơ thế cứ thích là dc làm vua à ý bác là Gia Cát Lượng kill Lưu Bị rùi làm vua à
Nhạt

!

 

vậy thế mà có 1 thằng nó chơi phá luật đấy ...sao LHQ ko giỏi trừng phạt Mĩ đi hay can ngăn cái vụ nó đánh Iraq đi hay căn ko đc rồi thằng nào cũng đua nhau gửi quân tới nhằm kiếm chút cháo..........LHQ cũng ra lệnh cấm đe dọa đấy nhưng là cho có lệ còn nó đánh thì nó cứ đánh thằng nào cản

Việt Nam chúng ta ko có ý thức bảo vệ mấy quần đảo nhỏ vì nghĩ ko quan trọng nhưng đến khi bị chiếm rồi thì mới ý thức ra và la này la kia.......rồi mới chiu đi search google...tra mây cái bản đồ vẽ sai đăng cả đc đến 4~5 năm...nếu có ý thức thì ngay từ khi đưa mấy cái bản đồ dỏm đó lên đã phát hiện ra chứ ko phải chơ đến khi có chuyện mới chịu đi tìm bằng chứng.....và sai thêm nữa là ngay cả ở web của đại sứ quán 1 tổ chức của nhà nước Việt nam...vâng rất có ý thức ....

Và nói cho bạn biết LHQ thì nó luật là luật nhưng thằng nào nắm giữ quyền trong LHQ...vâng cũng là Mĩ Anh Trung quốc toàn mấy thằng ....ông việt nam đc cho 1 cái ghế nho nhỏ tưởng mình cao thực chất cũng chỉ là nó quăng cho cái ghê để gọi là quăng mồi nhỏ để bắt cá lớn thôi bạn à .......LHQ cũng do mấy thằng lớn cầm đầu nói gì nói cũng phục vụ cho nước nó là chính ...trên thế giới này ko có cái gọi là công = tuyệt đối đâu
Nói thực cái quần đào trường sa hoàng sa bọn trung quốc nó ko chiếm đó là do việt nam ta đc cái khôn quốc tế hóa khu đó...giờ philipin nó bảo của nó cũng chẳng sai vì nó cũng có cái lí đúng của nó v...v..hay viêt nam ta cho quân mĩ vào đó trục vớt xác lính mĩ chết trong chiến tranh v..v..trung quốc nó còn chưa đánh cái chỗ đó là do bị quốc tế hóa nhập nhằng nhiều nước tranh giành nó mà đánh vào là chiếm của riêng là bị hội đồng ngay lập tức cho nên ko đánh thôi chứ việc nam mà tranh giành tay đôi là nó quất cho gãy cẳng.....

chuẩn...

chuẩn.....Người chăm ko tự nhiên bị diệt chủng ....cái gì cũng có cái lí của nó

 

Phải, cậu đúng, nhưng tại sao Trung Quốc lại lấn vậy, nếu không nhu nhược hoặc nhẫn nhịn thái quá thì nó cũng đâu có lấn đến vậy, thử hỏi xem,... Tây Tạng và Tân Cương cũng đã chiếm cách đây hàng trăm năm rồi, thử nghĩ bây h, Việt Nam làm đến cùng, không nhường nhịn gì xem, thử hỏi xem Thằng Tàu có hó hé vậy không ( giống tẩy chay ba thứ độc hại, Sữa độc chẳng hạn,... thì thử xem, chứ không phải việc ngư dân ra biển mà đụng Tàu Trung Quốc phải trốn thì hiểu rồi,... Chính Phủ cũng đâu dám đá động gì...)
Phải, đồng ý với cậu, thời nào thì cũng có tranh giành quyền lợi cả, nhưng cái thời này ít nhất nó cũng phải hơn cái thời Đông Dương thuộc Pháp hoặc Đại Đông Á Nhật
Nightrune: Chuẩn , Từ nhiều nước chỉ ở Xung Quanh Hạ lưu Sông Hoàng Hà ( Trung Nguyên) cho đến hàng trăm nước, bộ tộc nhỏ của Bách Việt sống ở Miền Nam sông Dương Tử thời cổ đại,...Từ Vương Quốc Nam Chiếu - Đại Lý, Tây Hạ cho đến Đế Quốc Mông Cổ Huyền thoại,... Cho đến gần đây Nhất là sự sát nhập vĩ đại khiến cho Đất Của Trung Quốc rộng hơn bất kỳ thời đại nào trong lịch sử ( Ngoại trừ Triều Nguyên do viễn chinh quá xa nên không giữ nổi Đất,...) bao gồm 5 nước trong 1 Đế Quốc: Nội Mông, Tây Tạng, Tân Cương, Và Khu Vực Mãn Châu...

 

nếu ngay từ đầu ta đã cứng rắn bảo vệ và để ý thì đã ko có chuyện chờ nó lấn sáng lúc ấy mới hoảng lên đi la làng kiện tụng lung tung vì nếu từ chối ngya khi nó chưa đặt chân lên đất còn dễ khi nó đặt chân lên rồi mà muốn đuổi đi thì mới khó...1 phần do ta chủ quan ngay từ đầu thôi ...còn bây giờ nó đặt chân lên rồi muốn đuổi thì phải từ từ chứ cứng rắn là ăn đòn ngay =.=.....

 

Chiến tranh chắc gì giải quyết được gì, nhiều khi thắng mà tổn thất còn nặng nề hơn. Với lại, TQ bị VN đánh tan tác mới cách đây có vài chục năm thôi đấy, hổ báo lắm đâu
Chưa tính hồi xưa vua Quang Trung mà còn sống thêm vài năm là VN mình tăng diện tích chắc gấp đôi :). <3 vua Quang Trung lắm cơ

 

Ờ, bàn luận chính trị cho lắm vào đi mấy bạn ! Mấy bạn nghĩ rằng trên internet này mấy bạn là tàng hình nên muốn nói gì thì nói ? Nhiều cái biết là đúng đấy nhưng cứ gật gù mà để trong bụng, đừng có đứng giữa chợ mà la. Bàn chuyện thời Tam Quốc thì cứ việc, động đến chuyện VN này nọ thì cứ liệu hồn ! Nhắc vậy ai nghe thì nghe, còn thích làm Chí Phèo thì cứ việc. Kẻo lại có người đến nhà "mời" đi cải tạo thì lại lạy lục "em còn ngu nên chỉ biết nói cho sướng miệng".

 

Cũng chưa thấy chính trị hóa TOPIC lắm.

Đang nói tới vấn đề VN đi chiếm đất. Có ai phủ nhận đâu. VN chiếm nhưng không đô hộ (ai cũng công nhận), không đồng hóa - biến dân tộc khác thành giống mình. 1 cách đơn giản nhất là đếm số dân tộc ở Việt Nam để biết VN có phải "bản chất" "thích" đồng hóa hay không. Còn tại sao người Chăm tiệt chủng. Xin thưa là không ạ? Chẳng qua là một số người gốc Chăm thấy người Kinh ngon lành quá nên cũng muốn biến thành Chăm ạ.

Về phần đất thuộc miền Nam thì không phải 100% là của Căm pu chia. Nhưng có thế nào cũng ko quan trọng lắm. Vì thời kỳ trước khi Pháp vào Đông Dương, nếu Pháp nó vào muộn tí có khi Cam cũng chả còn (vì Thái nó cũng thèm, mà VN cũng đang muốn). Sau đó, nếu anh em có xem lại lịch sử, bảo VN rất đểu thì xin thưa là VN thuộc hàng "chơi được" đấy. Vì sau khi giải phóng miền Nam, Việt Nam đã cử không ít quân sang Cam để cứu Cam khỏi bạn Thái đói đồng thời giúp Cam thoát khỏi diệt chủng. Cái nghĩa ấy thì ai trả cho VN khi mà chưa 1 lần nào quân Cam sang giúp ta.

Phần đánh chiếm lớn nhất trong lịch sử nước ta chính là 1 nửa miền trung và 1 phần miền Nam như 1 bạn đã nói. Nước Chăm. Đó là tất yếu lịch sử rồi. Có gì mà thù với hằn. VN mình chiếm xong mà như nhà Tần, đập hết, đốt hết thì bây giờ chắc chả có ai biết mà bàn đâu.

Nói về việc Trung Quốc sao cứ muốn đàn áp Việt Nam. Lịch sử chứng minh là 2 nước láng giềng thường không có quan hệ tốt (mà Lào và VN là ngoại lệ), mà nó mạnh thì nó phải thể hiện mình. Chả có gì đáng bàn.

Trong quá khứ mình đã có lúc phải dựa vào TQ để làm cách mạng, và đáp ứng với đòi hỏi vớ vẩn của nó, giờ nó cứ vin vào cớ đó mà chiếm đảo của mình. Không những thế, bây giờ hàng TQ, người TQ.... đã len lỏi vào sâu lắm trong VN rồi, để mà gân lên, có khi tiền mất tật mang. Bọn Tân Cương, Tây Tạng nó có gì để mất đâu, ta thì nhiều cái lắm.

Tôi tự sướng cho rằng hiếm có dân tộc nào "tử tế" như dân tộc ta.

Mà bàn về lịch sử cổ đại nhá. Đừng bàn luận hiện đại mà dính vào chính trị thì toi cả thớt

 

Mình rất thích những người có trái tim nhạy cảm giống bạn ...

 

Các cậu trên bàn về người Chăm tuyệt chủng nghĩ buồn cười , vì sao à? Vì trong CMND của tớ đề là dân tộc Chăm đây, mỗi người Chăm sinh ra đều có 2 tên: Tên Gốc Chăm và Tên Việt để không quên tổ tiên của mình .

Còn về việc thù hận là của cha ông đời trước rồi, với những người Chăm đời sau này thì chỉ cần không bị chèn ép, vẫn hưởng quyền được sống và làm việc ngang bằng người Việt thì vẫn tốt. Đừng nói người Chăm bị đồng hóa hoàn toàn vì đến bây giờ bản sắc dân tộc vẫn còn đó qua 2 cái tết hàng năm.

Quá khứ là quá khứ, xin các cậu bàn về đâu cũng được đừng bàn về dân tộc anh em trong cùng một nước. Đó là lời thật. Tôi tự hào là người Việt gốc Chăm.:)
Cảm ơn!

 

mình chỉ là bàn luận đâu có kích động phản động đâu nhưng bạn ấy nhạy cảm quá :'>...mình cũng rất thích :'>...bàn luận chỉ là giống mấy ông già ngồi uống trà bạn chuyện thiên hạ mà thôi :'>...

mà người chăm là tên thường là sao nhỉ ko rõ lắm vì sống hòa nhập trong cộng đồng ko rõ người chăm vì thường cũng giôgns người kinh ....chỗ tớ ở có cái tháp bà cũng là 1 công trình kiến trúc người chăm tới đó chơi mấy lần nhưng ko rõ người chăm là thế nào ...

 

@Rytubon87 : tên Chăm... có phải họ Chế ko cậu, giống ông Chế bồng nga ấy cậu !!Vd : Chế linh

 

Chăm có nhiều họ, thường lấy họ theo vua chúa đó bạn: Chế, Lạp, Cổ, Chân, Thuận, Tì, La... Còn tên có thể là Nạp, Lữ, Không...
Người Chăm thì chỉ có 2 người biết tên thật trong gốc của mình: Vua chúa của mình và bố mẹ thân sinh.
Tục nếu để người ngoài biết mầ gọi lung tung là sẽ có cuộc tắm máu.

 

Bây giờ thì các dân tộc đã hòa hợp rồi, chứ mà lần ngược lại thời các vị tiên tổ mở mang bờ cõi thì tình hình cũng căng thẳng lắm đấy.

Giả như bây giờ có một anh bự nào đi chiếm đất của người ta, ráng giữ trong vòng 30-40 năm thôi, thế là thành của mình. Ở đây vấn đề thời gian mới là quan trọng, chứ chẳng có cái sất gì khác cả. Anh nhỏ nói năng hổ báo cho lắm, rốt cuộc cũng rơi vào miệng anh to thôi. Đất thì cũng mất, ôm nhau khóc chứ biết làm sao. Huề tiền.

Chỉnh bạn Protomaner lại chỗ nho nhỏ này, TQ mới "mở mang bờ cõi" tới Tây Tạng, Tân Cương cách đây khoảng 50 năm thôi. :'>

Nói tóm lại thế này, rốt cuộc vấn đề của những chuyện này là gì? Đó là: những anh nhỏ muốn tồn tại và thăng hoa thì phải biết khôn. Mà muốn khôn thì phải biết gạt bớt cái tham của mình. Nhỏ mà còn tham thì chỉ có làm mồi cho cá lớn thôi. Mà cái này thì mình đoan chắc các bác tổ tiên Đại Việt ngày xưa ăn đứt ngày nay.

 

Những nhận xét rất là ngây thơ...
Có biết đến chiến tranh biên giới Việt-Trung ko? Có biết sự chênh lệch về lực lượng quân sự - vị trí chính trị giữa 2 nước ko? Có biết đã bao nhiêu người ngã xuống vì 2 quần đảo đó ko? Có biết đến khi nào 2 nước mới bắt đầu bình thường hóa quan hệ ko? Những người ở BQP chắc là dốt lắm nên chắc ko biết mất 2 quần đảo coi như là ko còn biển cho VN nhỉ? Tưởng cứ cương cường từ đầu là giành lại 2 quần đảo được à? Ko khéo đảo ko giành được mà giờ phải gõ chữ Khựa thì chết.

Chiến trường phi chính quy, ko nguyên tắc, có đánh cũng chả phải chiến tranh quốc tế. Quốc tế hóa 2 quần đảo thì từ chống 1 nước ta chống lại cả chục nước, khác quái gì đuổi hổ cửa trước rước sói cửa sau.

 

Bản đồ Trung Quốc đã có vùng Tây Tạng, Tân Cương ( thậm chí là ngoại Mông Cổ) vào thời điểm đỉnh cao của Quyền lực, tức là vào khoảng giữa thế kỷ 18, cũng giống với VN đụng đến Cực Nam của Tổ Quốc đấy thôi
Sau này Cộng Hòa Nhân Dân Trung Hoa ( Tức là Mao Trạch Đông đã thắng trận, Trung Hoa dân quốc do Tưởng Giới Thạch cầm đầu thua, bị đẩy ra Đảo Đài Loan,...) mới dựa vào cớ Nhà Thanh đã chiếm được từ giữa thế kỷ 18 nên mới chiếm đóng hẳn vùng này,...