Bàn Luận Chuyện Thiên Cổ

Phân tích mà như tấu hài ý
Chết vì gái phải kể đến Đổng Trác mới là chuẩn
"Lũ chúng ta chết không có chỗ chôn chỉ vì một con đàn bà." - LN
Trần Cung cũng giỏi mà chọn nhầm chủ , đáng tiếc ..
hẹn các bác next time, gtg

 

trước giờ có thằng anh hùng nào qua ải mĩ nhân đc đâu :'>...toàn nằm bẹp 1 chỗ :'>..

 

Sức quân Bị ở đó chỉ chiếm nổi 1 thành thuôc Kinh Châu thôi, sức đào đâu ra mà chiếm 1 loạt các quận như vậy?! Thù ngoài là Tào Tháo đuổi sát sau lưng, giặc trong là bè lũ Lưu Tôn Sái Mạo, chưa kể Bị tự ý chiếm tiện nghi có khiến người ta phục ko? Thế ko có, lòng người ko theo, Bị lấy gì mà chọi với Tháo. Vào Xuyên nữa sao? Tính dễ quá. Lúc đấy Tháo đã hiệu triệu đại quân, đánh chưa diệt được chưa rút. Ngô tất sẽ lui ở thế tọa sơn quan hổ đấu, ngư ông đắc lợi, thừa lúc 2 bên thương tổn mà tiện nghi chiếm Kinh Châu. Bị trông nhà còn ko nổi mà đòi quản chuyện thiên hạ sao? Rút về thủ cùng Lưu Kỳ, dụ Tào Tháo đánh Đông Ngô, tiện tay chiếm Kinh Châu, khi 2 con hổ đều bị thương, thuận đường tiến vào Tứ Xuyên, ấy mới là hợp cách.

Về việc giữ Kinh Châu, để Quan Vũ giữ là đúng. Quan Vũ vũ dũng nổi tiếng thiên hạ, Tháo phải sợ, Quyền phải cầu hòa, tất có thể khiến địch đề phòng ko dám ẩu chiến. Về vai vế, Vũ gần như ngang hàng với Lưu Bị, đứng trên vạn người, có tư cách để nghị luận về đối thủ. Tử Long lúc đó là ai? Uy mãnh vô thường trong Trường Bản cũng chỉ là sức lực võ biền, thân cũng chỉ là 1 hộ tướng của Lưu Bị, trên danh nghĩa chưa đủ khả năng để uy trấn 1 phương như Vũ được. Lượng giữ Tử Long lại, chẳng qua là Lượng thích những tướng biết nghe lời. Trí lực của Tử Long đến đâu, trong TQDN đều ko đề cập rõ (trận Hán Trung thật ko biết trí mà thắng hay may mà thắng nữa )

Mấy cái mẹo nhỏ ấy của ai thì ta ko nhớ lắm. Ta chỉ nhớ là bên Thục dùng bao công sức để ép ý xuống, rồi vội vàng tiến công, khiến Ngụy Đế lại vời Ý lên. Lúc đó Ý chẳng khác gì tạm xuống lưng ngựa rồi lại leo lên cưỡi rồng cả.

Ko có Lượng thì Ngô tất nhiên vẫn phải ngó đến Lưu Hoàng Thúc thôi. Chỉ có công nhận Lưu Bị thì mới đương nhiên vu cho Tháo là Hán tặc để đánh thủ ở Trường Giang được

Việc Lượng đánh Nam Man, ko có thổ nhân ở đấy chỉ đường cho thì chết cả quân lẫn tướng chứ chơi à? Mà tại sao họ lại chỉ đường cho Lượng, bởi vì Mạnh Hoạch cai trị tàn bạo, đến anh hắn còn chịu được mà phải trốn vào núi là biết thế nào. Cũng chính vì thế, trong bảy lần Mạnh Hoạch bị bắt, cũng có lần do bị phản đó thôi. Lượng ko muốn mang tiếng cai trị áp đặt, nên đưa binh đi đưa binh lại, chết bao nhiêu quân tướng Thục lẫn người Man, diệt cả quân 1 nước Ô Qua (rồi còn nhỏ nước mắt cá sấu, ko đánh thì ai đụng?) thay vì diệt Mạnh Hoạch, chọn người Man có tài theo mình để cắt đặt cai cử, hiệu quả vẫn ko kém.

Có điều, ta hoàn toàn ko có nói Lượng ko có tài dùng binh Nhầm nhé. Lượng có tài khiển trận, biến hóa khôn lường, nhưng cuối cùng cũng là cái mẹo ranh từng trận, có thể thắng lẫy lừng nhưng ko đủ để đánh bại đối phương. Đó là chưa kể theo TQC, từ thắng Tào Nhân đến đốt Hạ Hầu Đôn, một tay Bị làm. Đánh Hán Trung, là do Pháp Chính vỗ tay. Lượng quả ko có phần cho đến khi Bị chết

 

Nói thế là không đúng, để đánh Ngụy thì chả cần quái gì dựa danh Lưu Hoàng Thúc , cả thiên hạ lớn đến bé ai chả biết Tào tặc chuyên chính lộng quyền, mượn tiếng thiên tử để quản chế quốc gia. Chẳng qua là nhà Ngô im hơi lặng tiếng chờ thời cơ để đánh,

Nói thế cũng càng không đúng,cứ là thổ địa chỉ đường là thắng sao, hơi khập khiển vì chính Tháo từng được thủy quân đề đốc của Ngô dẫn đường vẫn thua.
Cái chính Lượng khóc vì biết mình làm thế là nghịch thiên đạo, nhưng để giữ yên phía Nam mới làm thế. Trong chiến tranh đừng nhắc đến việc quân số bị thương vong, nếu bạn nghĩ không có Lượng thì con số đó còn nhiều hơn nữa.

 

@nightmare Tử Long có nói : " Nam nhi đại trượng phu sống ở đời chỉ lo không có công danh sự nghiệp chứ lo gì không có vợ con . "

Ý mình nói là Bị sau khi để cho Ngụy Tào oánh nhau mới nhảy vô chiếm KC rồi mới nghe lời Mã Lương mở rộng địa bàn ra các quận xunh quanh . Tào Tháo kính trọng Vũ chứ không có sợ , Tháo cũng chẳng vì Vũ giữ KC mà không dám tấn công , chỉ là lo 2 nhà Thục Ngô đoàn kết với nhau thôi với Quyền thì lại càng không đúng . Lương dùng Tử Long vì thích ? - Sao bác không nghĩ đến Ngụy Diên đi
Nói Vũ hay Tử Long giữ KC hơn mình không có ý kiến , vì truyện đã viết vậy rồi, có "nếu như" cũng vậy à , nhưng xét toàn một cách toàn diện từ đầu đến cuối truyện theo mình về mưu lược , đối sách với địch Tử Long trên Vũ , về uy vũ thì gần như ngang nhau , Vũ chỉ hơn ở chỗ anh em kết nghĩa với Bị .
Mẹo phản gián của Mã Tốc khiến Ý bị cách tuột chức đuổi về quê nên những lần đầu ra kì sơn mới chiến thắng dễ dàng vậy chứ . Kìm chân Ý đc lúc nào hay lúc ấy , sau nếu Tào Phi , Tào Chân , Quách Hoài ..không ngộ ra thì Ý sao đc phục chức , xém đi tong còn gì

+1
Lượng không đi bình Man thì mỗi năm chúng nó vô cướp bóc , bác tính thử xem , số người chết có kém không War mà , sao nói bao nhiêu người chết, tổn thất thế nào đc .

Câu này mình phản đối , hình như bác không phân biệt được cái gì là chiến thuật , là mưu kế , là đối sách ...với mẹo ranh thì phải ?

Vậy mình hỏi bạn một câu ai mới là người "có phần" trong cả bộ Tam Quốc ?

 

Anh em kết nghĩa với trùm của nước Thục là biết hổ báo rồi khỏi so sánh gì nữa

Đến chết cười với cái này quá...thế trước đến nay nhà Thục thắng hết trận này đến trận kia toàn nhờ mẹo ranh. Thế thì tài quá còn gì...

Lượng từ đầu đã dek thèm quan tâm cái mà bác định nghĩa là "phần" rồi. Nằm nhà cỏ cho nó khỏe thân vì đoán trước là họ Lưu khó mà đoạt được thiên hạ. Sau này vì nghĩa để đi theo từ khi Bị còn chạy hết chỗ này đến chỗ kia, nến mà chỉ biết nghĩ đến "phần" thì đã theo Tào hoặc Ngô rồi.

 

Nhầm, nhầm hoàn toàn. Biết là 1 chuyện, nhưng chính thức thừa nhận hay ko là 1 chuyện khác. Tại sao Viên Bản Sơ phải nhờ Trần Lâm viết hịch vạch tội A Man?

Ai? Đừng nhầm với tướng bên Kinh Châu. Hơn nữa, thủy quân của Tháo mười phần chưa đáng gọi là thủy quân nữa là. Với lại, xem tình cảnh nội bộ Ngô với Nam Man khác nhau thế nào?!

Lục xuất Kỳ Sơn quả là chiến thắng đáng nể đấy nhỉ?

Ý mình nói là Lượng chả có cái quyền quá to như mọi người gán lên thôi. Tiền-Hậu-Tả-Hữu-Trung Tướng Quân thôi đã cũng đã dư sức đứng trên Lượng rôi. Ngoài ra, các chiến thắng của Thục, thật sự Lượng ko góp công nhiều cho lắm.

Chính vì mình biết nên mình mới coi cách đáng của Lương chẳng qua là mẹo thôi

Cái này có thể thấy rõ ràng Lượng tính chưa khéo, mới triệt được quan lộ của Ý mà chưa triệt được uy quyền của Ý đã vội đánh rồi. Quả nhiên, sáu lần thành vô dụng.

Tử Long có uy gì mà đòi ngang Vân Trường? Tử Long có mưu gì hay hơn Vân Trường? Hơn nữa, Lưu Bị cũng là kẻ ko nể tình anh em đâu. Hán Trung giao cho Ngụy Diên, trong khi Dực Đức cứ nghĩ đó thuộc chắc về mình, là 1 ví dụ.

 

Tớ không còn gì để nói hơn nữa, đây là lần comt cho cậu cuối cùng vì tình trạng reply kiểu đuối lý của cậu thế này thì tớ khó mà theo tiếp được.
Cậu không nói thẳng vấn đề mà cứ lái kiểu đó theo chả kịp...
Thứ 1: Phạt Tào thì Ngô chả cần quái gì mà phải dựa vào danh Hoàng Thúc gì cả, cậu thấy cả trận Xích Bích và sau này có lần nào bên Ngô đánh tiếng hoặc mang danh nghĩa là bảo vệ Hoàng Thúc hay gì gì không? Cậu trả lời thẳng đừng vòng vo như trên nhé! Câu trả lời của tớ là : Không (khỏi hỏi lại) vì đơn giản là thằng ngu lúc đó cũng biết Tháo muốn nuốt cả Đông Ngô .
Thứ 2: Cậu trả lời thử xem trước khi chết Bị dặn dò Lượng và mọi người thế nào, vai trò của Lượng ra sao? Cũng như trên trả lời luôn đừng dẫn chứng nhé kẻo lại lái đi đâu chả ai mà rõ .
Chắc mẫm hỏi 10 người thì hết 9 người trả lời rằng Lượng đóng vai trò cực quan trọng sau khi Bị qua đời, còn 1 người trả lời ngược lại thì...

 

Nếu Đông Ngô đánh lại Tháo, chính là phản Hán (dù Tháo áp chế thiên tử, nhưng trên danh nghĩa vẫn là tướng Hán). Ai bảo Ngô ko dựa danh Hoàng Thúc? Tuy ko phải bảo vệ Lưu tai to gì cả (yên thân rồi, cần ai bảo vệ?) nhưng chỉ có nhờ tiếng của Hán thì Ngô râu đỏ mới dám ngang nhiên xé chỉ dụ của Tháo (tức cũng là của nhà Hán), biến trận Xích Bích từ một trận nghịch phạt thành 1 nội chiến giữa 2 thần tử nhà Hán. Và việc Tháo muốn nuốt cả Đông Ngô, trên danh nghĩa chẳng qua là thay người bổ nhiệm. Đất Ngô là đất Hán, họ Tôn ko dựa vào Lưu Bị để giương cao lá cao trung thần phạt nghịch tặc thì vẫn phải ngoan ngoãn dâng đầu như Lưu Tôn thôi.

Nhắc lại việc Bản Sơ muốn đánh Tháo cũng phải nhờ Trần Lâm viết hịch cũng là nhắc cho cậu rõ cái "chính danh" quan trọng như thế nào. Quân Viên Thiệu lúc đấy, dẫu bảo 10 lần là nói quá nhưng cũng gấp 3-4 lần quân Tháo. Thiên hạ ai cũng biết Tháo áp chế thiên tử, tại sao Thiệu ko thẳng thừng đánh xuống, mà phải viết hịch trước? Là để lấy cái "chính danh", thể hiện rõ ta đây trung thần nhà Hán đi đánh phản tặc, nếu ko chính Thiệu sẽ trở thành phản tặc. Lúc đó, dẫu thành công cũng ko thể bền được.

Thì

Và

Phần bôi đậm nói "chính hợp ý ta" (Tào A Man - trích) nhé . Cười nữa đi.

Nói cho cậu rõ, trong thời gian xây dựng Tây Thục, việc chính của Lượng là quản việc nhà, hay nói cách khác là việc "chính trị" của đất Thục chứ đánh đấm nếu có cũng phải chờ người ta dọn đường trước rồi mới đoạt công. Sau khi Bị chết, Trương-Quan-Hoàng ko còn, Ngụy phải trấn Hán Trung, Mã chết dí ở Tây ải rốt cuộc ko lâu sau mắc bệnh mà chết (thật đáng ngờ), Lượng mới dựa tiếng nghĩa phụ Lưu Thiền, từng bước tiếm quyền mà lên. Lục xuất Kỳ Sơn, nuôi được chú học trò cửu phạt Trung Nguyên, ko biết có phải là họa cho dân Thục ko?!

 

bát trận đồ là mưu mẹo ư.............ngày nay các nhà khoa học còn ngồi nghiên cứu về nó đấy.....==="có biết làng bát quái của gia cát ko....

tháo đánh trận xích bích cũng vì 2 con đàn bà cả thôi.....tiểu kiều đại kiều....

nói cho cùng thì khi lượng chết đi khương duy chỉ là ráng làm theo di nguyện của lượng là thống nhất 3 nước nên mới ham đánh thôi với lại cũng ráng vớt vát chứ thời của chú ấy còn mãnh tướng nào nữa đâu.....

 

Các nhà khoa học nào? Dẫn? Đừng tưởng đây chưa từng tìm hiểu Bát Trận Đồ !!! Tất cả cho đến này đều là giả thuyết, khi chẳng đâu chứng minh được là có sự tự động biến hóa như vậy. Chưa kể, dẫu Bát Trận Đồ hay ho thế, cũng chỉ thụ động dùng, quả ko qua được từ "mẹo".

Nhảm nhí.

Đánh vớt vát mà sao đánh nhiều như thế? Tôn Tử có dạy, chiến tranh liên miên, đất nước tổn hao. Lượng ko biết điều này, quả nhiên ko dạy được trò vậy.

 

Trình độ còi ko có ý định reply nhưng cái chỗ bôi đậm vãi quá =)
Red Cliff Syndrome ?

 

đó cũng là 1 trong những nguyên nhân....để hiểu rõ hơn thì mở tam quốc ra mà đọc.....tào tháo từng thế bắt đc 2 em ấy mang về bỏ trong lầu đồng tước kìa....và có thể trong truyện la quán trung ghi thêm nguyên nhân nhưng tóm lại 2 con nhỏ đó cũng là ý định để tào tháo đánh Ngô bụng thằng nào chả vì gái tác giả viết thêm vài nguyên nhân gọi là cho có vậy thôi để khỏi phải nhạt trận chiến vì mỗi 2 con đàn bà....gia cát đã từng hiến kế cho chu du dâng 2 con nhỏ đó để chấm dứt xích bích nhằm chọc giận chu du khởi binh chống tào...ko nhớ thì đừng có kêu người ta nhảm nhí...cần ko còn thuộc nguyên bài thơ về tào tháo mong 2 em kiều này...

tự động biến hóa thì không nhưng nó là 1 công trình kiến trúc đang người ta học hỏi và người ta vẫn hội thảo nghiên cứu về làng bát quái của gia cát ....

có tìm hiểu thì tìm đến nơi đến chốn chứ đứng có múa may rồi cho là ta biết nhé bạn!!!!

.....vậy đi chỗ khác chơi bạn nhỉ !^^....đừng có ko theo dõi topic lâu lâu nhảy vào chọt 1 câu ....nhìn ngứa mắt lắm.....đã nhận mình còi còn chọt vào làm gì...

vậy ý cậu là cứ giữ thế chân vạc ư .......để rồi suốt ngày lo nghĩ ...đúng là đánh liên miên thì ko đúng nhưng cậu rơi vào tình cảnh ấy thì mới có suy nghĩ như họ đc....chứ người đời sau cứ ngồi đưa ra nhận định 1 cách như là đúng rồi thì và nên nhớ quan niệm mỗi thơi đại khác nhau thời ấy tao ko đánh mày liệu mày có chịu để yên ko mất 1 cứ điểm quan trọng là liên tưởng nó có ý định đánh mình ngay dù ko biết nó có đánh ko nên cũng phải mang quân đi đánh lại...đứng có cái khung cảnh mình đang sống trong hòa bình mà áp dụng lên thời chiến.......

Lúc ấy tấn công là cách phòng thủ tốt nhất khi cảm thấy địch có ý đánh mình ko biết lúc nào đó đánh thà mình đánh nó còn hơn....còn cứ co đầu mà thủ như thời này thì chết cả lũ....thời này hòa bình nó khác thời chiến đừng có áp đặt suy nghĩ trẻ con như thế.......nếu so tài ra chắc gì cậu giỏi hơn họ mà phê phán

 

Cần ko ta lôi lại cho biết bài thơ ấy là do Lượng chế lại (đúng ra là La lão chế, bởi lúc đó Đồng Tước còn chưa xây xong, vịnh bằng mắt!).

Ngôn bất chứng, làm sao tin?!

Lời Tôn Tử rút ra trong thời bình hay thời chiến? Ko biết cũng ko cần khoe dốt. Quan niệm mỗi thời đại khác nhau, rồi so tài chắc gì đã hơn, chẳng qua là những lời bất trí. Lôi lại mấy câu kinh điển vậy: hát hay hơn ca sĩ mới được chê? Đá bóng giỏi hơn cầu thủ mới được chê? Hỏi, bạn bằng họ chưa mà dám nói họ đúng, bằng được tôi chưa mà dám phủ định ý tôi? Cứ theo cách của bạn, ai ở đây mới là trẻ con.

Thà đánh nó còn hơn vì ko muốn suốt ngày phải lo nghĩ sao? Thật thiển cận! Bước vào chính trường mà ko phải lo nghĩ ư?!

 

Người như Tào Tháo thì đừng nên nghĩ là có cái vụ vì gái mà chiến tranh
LQT thích bịa thêm tình tiết cho vui câu chuyện thôi.

http://www.vtc.vn/394-225184/phong-su-kham-pha/ky-bi-thon-bat-quai-cua-hau-due-gia-cat-luong.htm

 

Hiểu rõ hơn thì mở tam quốc ra mà đọc =) Hỏi thực bạn đã bao giờ có ý định đi tìm quyển sách nào khác về thời tam quốc chưa ?
Vậy hóa ra ko đánh thì sớm muộn Ngô cũng tự đầu hàng Tháo,đánh Xích Bích chỉ với ý định lấy Nhị Kiều sơm sớm =)
Tháo mà nhìn đời mù mờ như thế thì chết yểu từ lâu rồi =)
Ngay trong câu nói của bạn còn lủng củng đấm đá nội bộ mà ko nhảm nhí mới sợ.Đã biết KM trong truyện có ý lôi Nhị Kiểu ra để khích Chu Du mà còn cho nó thành thật

Thế đã có số liệu,thong tin chính xác nào chưa hay cũng chỉ là tin ? Vào mấy cái trang khoa học đầy rẫy,cần gì đến KM

Bạn nghĩ là bạn cao đến mức người khác phải ngồi ngoài há hốc mồm ngoái nhìn á =) Khi nào xả nước qua nổi ngọn cỏ đi hãy nghĩ đến bàn luận =) Dựa đúng lí luận mơ hồ của một tiểu thuyết để thể hiệntranh luận =)

Hóa ra mấy ông phân tích lịch sử toàn phải hò hét họ hàng,lập vây cánh để thử thế chân vạc mới "nghĩ như họ" ah :o

Pete Wentz Syndrome

 

này thì chứng........cậu bảo tìm hiểu ...xem ra cậu chẳng chịu tìm hiểu mà ngồi nói cứ như là biết rồi rồi bảo ta có tìm hiểu ......google 1 cái là lên đầy cái này ..tìm hiểu ư ...

vầy à vậy cuối cùng chu du khởi binh đánh lại tào tháo cũng ko phải vì 2 con đàn bà ư ko bị gia cát khích vì 2 con tiểu kiều và đại kiểu thì chu du cũng chắc gì khởi binh .....vậy trận xích bích không phải 1 phần cũng vì 2 con đàn bà ư ....lấy 2 em kiểu trễ trễ thì già hết rồi bạn à .......còn gì mà hưởng nữa ....và theo như cậu kia nói tào tháo mà ko hám gái ư ...2 cha con định giành giựt nhau con chân thị thì nói gì 2 con kiều ....

Cái chính ở đây việc muốn chiếm 2 con kiều cũng là 1 trong những nguyên nhân khiến tháo đánh đông ngô...chứ tớ ko bảo nó là tất cả nguyên nhân đại loại như là góp phần vào ý định đánh ngô của ông ta

chứ chẳng lẽ cậu muốn gia cát và chu du lấy đàn gảy như trong cái film xích bích rồi ra đánh tào à !!nhảm nhỉ

nhìn cách post bài của cậu cũng ko ưa đc rồi .... ...đứng có lên giọng phê phán người khác ko bàn luận thì đứng có post câu cụt ngủn thế...như thế vẫn còn đỡ hơn bạn ko tranh luận từ đầu cũng đứng nhảy vào phán như là mình biết rồi cái này người ta gọi là đã ngu còn cố tỏ ra nguy hiểm lâu lâu xuất hiện làm giựt gân một phát chơi đấy tranh luận nghiêm túc thì post bài nghiêm túc chứ đừng có viết chỉ mình hiểu vào xoáy kẻ khác rồi người ta xoáy lại rồ la làng

ở trên đấy ...với lại cậu phê phán tớ viết lủng củng trong khi 1 tranh luận viết sai chính tả rồi còn viết tắt dĩ nhiên tớ ngu dốt không hiểu đc cậu viết tắt cái gì hoặc có hiểu tớ cũng chẳng muốn hiểu 1 kẻ viết bài thế này trong 1 topic tranh luận nghiêm túc thì cậu lấy tư cách gì phê phán người khác viết lủng củng vẫn đỡ hơn kẻ viết bài như cậu ..chỉ giỏi mỗi trò thọc gậy giữa chừng

xin hỏi có cái phân tích của mấy ổng có chính xác hết ko hay cũng chỉ là đặt giả thiết .....và mấy ổng cũng dựa trên tiểu thuyết chứ chẳng lẽ quay ngược thời gian như doraemon à đừng có câu trước shoot câu sau thế ....thêm nữa tam quốc trải qua bao nhiêu năm xuất hiện nhiều dị bản người ta chỉ biết chọn lọc và lấy dị bản nào hợp lí nhất thôi nhưng cũng chưa chắc nó đúng hoàn toàn ....

Đừng có tỏ vẻ nguy hiểm hoài thế bạn

 

Tháo khánh thành Đài Đồng Tước xong ( sau trận xích bích ) con là Tào Thực mới làm bài thơ đó , xong rồi còn có vụ 1 bên họ Tào 1 bên ngoại tộc bắn tên lấy chiến bào gấm Tây Xuyên nữa mà , thế nên khó mà biết chuyện Tháo đánh Ngô là vì Nhị Kiều hay ko , trong truyện chỉ nói Lượng khích Du để Du bộc lộ ý đánh Tháo thôi ..

Bát Trận Đồ sánh ngang 10 vạn quân ở bên Ngư Trúc trước khi Lượng vào Xuyên , Tốn vào ko nhờ bố vợ Lượng thì chả bỏ xác rồi , Tốn là người thế nào ? Ý là người thế nào ? Có người nào dám nhận mình bằng , chứ chưa nói là hơn Lượng ko ?

Di nguyện của Bị là đánh đuổi giặc Tào , thống nhất Trung Nguyên , lập lại nhà Hán , việc Lượng dốc lòng dốc sức thực hiện di chiếu của Bị mình thấy câu này " chiến tranh liên miên, đất nước tổn hao" không đúng trong trường hợp này , bạn đừng quên cách trị dân trị nước của Lượng và cuộc sống dân chúng dưới thời đó .

Bạn này thật là , chẳng biết phải nói làm sao cả , Lượng không góp công nhiều thì ai góp công nhiều ? Ví như Lã Bố ,Thái Sử Từ , Trương Cáp , Hoàng Trung , Quan Vũ , Trương Phi , Mã Siêu , Hà Hầu Uyên ...v...v. mà không có quân sư giỏi bàn mưu tính kể, đường đi nước bước liệu có giành đc chiến thắng vẻ vang , lập nên công trạng hiển hách ko ? Bạn cứ thử so xem trước và sau khi Bị gặp Lượng thì thế nào ? Lượng 6 lần ra Kỳ Sơn, hầu như đánh đâu thắng đó , thằng nào gặp cũng tạch , Ý sau cũng chỉ giám giữ một chố không dám ra đánh , Ý tự biết đánh kiểu gì cũng mắc mẹo , vậy bạn tự biết cái tài của Lượng thế nào rồi ?

Mẹo ranh ? Vậy theo quan điểm của bạn cái nào là không phải là mẹo ranh và ai mới là người góp công lớn trong tất cả quan văn tướng võ nhà Thục ?

Góp ý chút : Mỗi người đều có quan điểm ,nhận thức , nhận xét .. khác nhau về cũng một vấn đề cho nên không thể áp đặt suy nghĩ của mình ( hay của số đông ) lên suy nghĩ của người ta cả !

p/s topic sắp bị lock chăng ..?

 

Topic bị lock nhờ những thành phần đọc chưa đầy 3~4 trang Tam Quốc mà pháng, tự cho mình cái quyền nhận định luôn đúng mà không quan tâm đến vấn đề mình nói là đúng hay là sai.
Bát quái trận người ta có nghiên cứu hay không thì tự mình tìm hiểu trước khi bắt người ta đưa lên dẫn chứng (Vì bản thân mình chả là cái đinh gì mà bắt người ta phải chứng minh này nọ), nhớ hồi bộ Tây Du Ký có anh nào đó chả đọc nổi đến lúc gặp phật như lai mà cứ bắt mình đưa dẫn với chả chứng. Thành phần bàn luận kiểu cùn và không biết suy nghĩ thế vừa dễ war vừa dễ lock.

 

Tốt. Cái này liên quan gì đến thời Tam Quốc?

Câu trả lời là ko. Chu Du đánh Tháo tất nhiên có chủ định. Nếu chỉ vì phút bốc đồng mà khởi binh, liệu có kịp chuẩn bị ko?! Nói ko chịu nghĩ à? Hơn nữa, Nhị Kiều lúc đấy có còn trẻ trung gì nữa

Với lại, chuyện hám gái của họ Tào thì liên quan gì đến chuyện binh đao hai nhà Tôn - Tào?

Chỉ là chuyện phiếm bên lề. Khi nào Tháo đích thân viết thư bắt Ngô phải cống Nhị Kiều thì hãy nói

Cũng chả có gì nhảm nhí. Dùng đàn so tâm, còn đỡ hơn là bảo Du, Tháo đánh nhau vì Nhị Kiều.

Bạn biết sự khác biệt giữa Tam Quốc Diễn Nghĩa và Tam Quốc Chí ko? Có biết TQDN bản được chọn thời nay ko phải vì nó hợp lý nhất mà vì nó hợp nhãn với đa số người và phổ biến nhất ko?!

Các nhà phân tích họ đặt giả thiết cũng có cơ sở của họ, ít ra hơn hẳn người lấy câu chuyện phiếm của nhân gian ra mà xem như đúng rồi.

Trước khi gặp Lượng, Bị còn có đất mà ở. Sau khi gặp Lượng, chạy trối chết. Quả nhiên là tài cao đến trời. Mình lại bảo cho bạn 1 đường nhé: lúc Bị làm Hán Trung Vương, phong chức cho Mã Siêu to hơn cả Lượng đấy . Vì sao? Bởi vì Siêu bức hàng Lưu Chương, mà người du thuyết Siêu cũng ko phải là Lượng. Sau đó đánh ở Hán Trung, cũng chính Cảnh Thăng, Dực Đức mới lập đại công, Lượng chỉ là người đến vào lúc kết cục (thậm chí, theo TQC, cái kết cục đó là do Pháp Chính vỗ tay mà nên, chứ Lượng vẫn phải giữ nhà).

6 lần ra Kỳ Sơn, đánh đâu thắng đấy, chết bao nhiêu tướng, thiệt bao nhiêu quân, tốn bao nhiêu lương thảo, hại bao nhiêu đến quốc khố. Ý ngồi chơi xơi nước, Lượng khổ cực trăm bề. Thử hỏi, đánh trăm trận thắng mà rốt cuộc vẫn phải lui, bản thân đa phần tổn hại, ko đoạt được 1 chút thành tích, thì cái chiến thắng ấy nó có giá trị gì?! Cũng như bạn đã nói, Ý ko đánh Lượng vì Ý biết Lượng rất giỏi mấy cái mẹo, nên Ý nằm nhà cho khỏe, lấy dật đãi lao, ko dụng binh mà cũng thắng. Quả rất hợp binh pháp.

Mẹo nó cũng có cái hay của mẹo. Lượng chưa đến tầm khống chế cả chiến cục, nên mưu của Lượng vẫn chỉ là cái mưu mẹo, thắng được trận ko thắng được đại cục.

Mỗi người 1 thời, rất khó có thể nói ai có công lớn nhất. Ví như so giữa Du, Mông, Tốn, khó có thể nói công ai lớn hơn (Du giữ đất Đông Ngô đánh được Tháo mất Kinh Châu, Mông chiếm Kinh Châu chết để lại đại họa, Tốn phá quân Thục). Nói về nhà Thục, kiến thành có công của Quan-Trương là chính, chiếm (1 phần) Kinh Châu có mẹo của Gia Cát, đánh vào Thục công Bàng-Ngụy, phá đại quân công Trương-Ngụy và ko ít tướng Thục bất mãn với Quý Ngọc, thu hồi Tứ Xuyên công họ Mã, đánh Hán Trung đa phần công của Trương-Triệu-Hoàng-Ngụy. Thủy chung từ khi vào đất Thục đến khi Bị chết, Lượng chỉ coi việc trông nhà, kể cũng coi là xứng tài rồi. Hơn nữa, theo Pháp Chính truyện "Lượng đáp: “Chúa công… Vào lúc này, tiến thoái lưỡng nan, Hiếu Trực (tên tự của Pháp Chính) là cánh tay phải của chúa công, ra tay nhanh như chớp, không thể cứu vãn được. Làm sao cấm cản được Pháp Chính mà không làm trái ý ông ta đây!” ", đủ thấy Lượng lúc đó cũng chưa bằng ai cả. Quyền chức của Lượng kém bọn Quan-Trương-Hoàng-Mã-Ngụy rất nhiều.

Ngư Phúc, ko phải Ngư Trúc.
Cái việc bỏ xác ấy cũng chỉ là lời Hoàng lão nói, có gì làm bằng?! Nói vậy thì cũng có thể nói lại, cái Bát Trận Đồ ấy chỉ có tác dụng thị uy, nhiễu loạn tư tưởng nhất thời. Hoàng lão cứu họ Lục ra, cũng chỉ là che đi cái khuyết của Bát Trận Đồ.

Di chiếu của Bị có viết rõ ràng, trong thời hạn này năm này tháng này phải đánh đuổi được giặc Tào ko?! Việc nước trăm năm, cớ gì Lượng ko bồi dưỡng nhân tài, phát triển quốc gia. Những việc phá hoại đối phương cũng có trăm phương ngàn cách, đâu nhất thiết phải dùng đại quân trực diện đối đầu?! Việc nước là việc trăm năm, cớ sao Lượng chỉ tính quẩn như vậy?!

Việc trị dân trị nước của Lượng thế nào, mình chỉ cho bạn 2 việc. Thứ nhất, mầm mống nội loạn từ thời Lượng đã có. Thứ hai, sứ Ngô sang Thục cũng từng nói, đại khái, dân Thục bụng ỏng chân chì, nước ko giữ được lâu. "Chiến tranh liên miên, đất nước tổn hao" là 1 sự thật, dù cho có lấy cái gì ra cũng ko thể che đậy được. Thử hỏi, hai nước xảy ra chiến tranh, có bên nào là ko tổn thất?!

Xin lõi bạn. Phán chứ ko phải pháng.

Mình nhận định thế nào là việc của mình, bạn phản bác thế nào là chuyện của bạn. Mình chẳng bao giờ nói mình luôn đúng, chỉ cố đưa ra vài chứng cứ trong TQDN để chứng minh, bạn chứng minh ngược lại được thì cứ làm. Bạn ko muốn chứng minh, nghĩa là bạn ko muốn tranh luận. Nếu vậy, bạn nên đứng ngoài dựa cột mà nghe hoặc tự bàn chuyện của chính mình, ko nên nói leo, là 1 thói trẻ con rất xấu. Hơn nữa, bạn bảo người ta "tự cho mình cái quyền nhận định luôn đúng mà không quan tâm đến vấn đề mình nói là đúng hay là sai" thì 1 là bạn cũng tự cho là người đó luôn đúng, 2 là ko thể chứng minh chỉ biết "bàn luận kiểu cùn và không biết suy nghĩ".

Nói thẳng với bạn, kiến thức mình ko hơn ai, nhưng về Tam Quốc, 3-4 trang mình đọc quý gấp vạn lần cái mớ giấy lộn nhà bạn. Thời gian mình bỏ ra để đọc, khéo cũng đủ chỉ bạn cách ăn cách nói cách viết cho phải phép. Trộm nghĩ, cái thói nhắm mắt chửi người chỉ có ở vài lớp người ở cái box thư giãn này thôi, ko ngờ cũng đã tiêm nhiễm vào vài thành viên thanh niên của Ban Quan Trị rồi nhỉ?!