Bàn Luận Chuyện Thiên Cổ

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi Shuu_shirakawa, 14/3/10.

Trang 7 của 21 trang
  1. Free_Fall

    Free_Fall Palatino Linotype Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/4/05
    Bài viết:
    3,564
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Cái này cần có thời gian để ngâm may ra mới thấu được vì vậy tôi sẽ ko nói nhiều về các mặt tiểu tiết,tam quốc là cái mà cổ nhân đã tốn ko biết bao nhiêu tâm sức + bút mực luận thảo bao năm mà đã bàn hết đâu,phận tài hèn đức mọn như chúng ta chưa nên nghĩ xa quá làm gì.Vấn đề đập vào mắt tôi ở đây trong bài viết ở cái link của bạn:

    -Tại sao chỉ nói tới 4 mưu sĩ trong cả một thời kì tam quốc rồi sau đó gán cho họ cái chữ "nổi tiếng" để rồi lấy họ làm trung tâm mà tạo ra 2 phương diện khác nhau?Nếu chỉ để nói về tài năng,đức độ mà bảo họ "nổi tiếng" thì Trần Cung,Giả Hủ đâu,nếu để nói về âm mưu hay lòng phản nghịch thì Giả Hủ hay Trần Cung cũng là kẻ đại phản nghịch vậy nhưng mà sao?Cuối cùng thì Trần Cung dù chết vẫn cứ là một người quân tử,Giả Hủ đầu quân cho Tào Tháo an nhàn cả cuộc đời vẫn cứ là một người quân tử ấy thôi.Bởi vậy,tôi ko cho rằng bài viết được dịch ra của ông Uông Hoành Hoa gì đó là sai,mà tôi chỉ muốn nói rằng : "Ông ta đang lấy cái lý của thiểu số để áp đặt lên suy nghĩ cuả đa số" và tôi nghĩ rằng điều đó là không đúng!

    Về vấn đề nước Việt Nam mình đồng ý với quan điểm của bạn lovelybear,nhà Nguyễn chỉ là 1 nạn nhân của lịch sử mà thôi!

    Trên thực tế thì nước Pháp ko hề giúp đỡ gì Nguyễn Ánh trong việc tái chiếm lại quê hương được(tôi nói tái chiếm ở đây vì thực chất đất đai An Nam đã thuộc về họ Nguyễn từ thời Nguyễn Kim rồi).Tất cả những gì Bá Đa Lộc làm được cho Nguyễn Ánh chỉ là mang vũ khí từ Pháp về(mua = tiền),ngay cả về sau nhà Nguyễn cũng đã phủ nhận hiệp ước Véc xai.Bởi vậy việc "cõng rắn cắn gà nhà" là ko có.

    Còn việc Pháp tấn công được vào Việt Nam,lý do chủ chốt là bởi sự mất đoàn kết trong nội bộ nhà Nguyễn .. vấn đề này là bắt nguồn từ việc Tự Đức không có con mà lại nhận đến 3 đứa cháu nên gây ra mâu thuẫn sâu sắc từ bên trong dẫn đến sự sụp đổ sau này của nhà Nguyễn,cũng như nhà Thanh bên Trung Quốc ... việc bị phương Tây xâu xé chỉ là vì nội bộ bất đồng.Bên cạnh đó là cách suy nghĩ của người Phương Đông là phải giải quyết nội loạn trước ngoại xâm sau thế nên mới phải nhún nhường người Phương Tây.
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/3/10
    Free_Fall, 20/3/10
    #121
  2. tieuly kzc

    tieuly kzc Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    10/12/09
    Bài viết:
    483
    VÔ cái topic này chả rặn ra nổi tiếng cười nào, vậy đút cái này vô box THƯ GIÃN làm chi nữa :-w, xin đơn mở lại hội Đào Vườn cho lẹ :-w, phải chi các bạn bàn về sử VN còn vui, cứ lôi Tung Cựa - đối tượng ăn tạ nhiều nhất box 50 - ra mà bàn, chán

    Mình tiên phong làm cái post thư giãn thì bị bảo là dở, đang bàn nghiêm túc thì post cái đó làm chi, chả biết mấy cái các bạn đang bàn có thư giãn không hay 1 phần quăng tạ, 1 phần thể hiện kiến thức uyên thâm về sử TQ, phần khác bắc ghế xem war, phần còn lại dạo mát kiếm ít THƯ GIÃN phọt phẹt vô tình bắn ra trong thớt.

    Bàn thì bàn về sử VN cho lành
     
    tieuly kzc, 20/3/10
    #122
  3. dtlove_dt3

    dtlove_dt3 R.I.P

    Tham gia ngày:
    20/10/06
    Bài viết:
    1,549
    Nơi ở:
    Death Valley
    vào đọc cũng thấy thư giãn đấy chứ... biết thêm về sử
    đâu nhất thiết phải ha há cái mồm ra cười thì mới thư giãn :|
     
    dtlove_dt3, 20/3/10
    #123
  4. Rytubon87

    Rytubon87 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/6/03
    Bài viết:
    4,656
    Nơi ở:
    Việt Nam
    Cậu này có quan điểm về "thư giãn" thật thư giản...=))=))=))
     
    Rytubon87, 20/3/10
    #124
  5. hhhooo

    hhhooo Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/2/08
    Bài viết:
    1,464
    Nơi ở:
    hn
    Lý do chủ yếu Pháp tấn công được vào VN đơn giản do trang bị hỏa lực hơn,nhà Nguyễn quân thì đông nhưng triều đình hèn và nhu nhược khăng khăng giữ lấy ngai vàng ,việt gian :-"
     
    hhhooo, 20/3/10
    #125
  6. Play Ground

    Play Ground Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    28/2/08
    Bài viết:
    719
    ^ Đừng nên khẳng định những thứ mình không biết rõ. ;))
     
    Play Ground, 20/3/10
    #126
  7. mozart_nht

    mozart_nht Blue is the colour GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/08
    Bài viết:
    16,050
    Nơi ở:
    Hà Nội
    chắc là anh ấy đang thư giãn :|
     
    mozart_nht, 20/3/10
    #127
  8. tieuly kzc

    tieuly kzc Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    10/12/09
    Bài viết:
    483
    Sao xoắn mỗi cái quan điểm thư giãn vậy, tức là vẫn tiếp tục bàn về sử TQ chăng :-/

    Quan điểm mỗi người một khác, tôi thấy thế thì tôi nói ra, mọi người không thấy thế có thể phản bác, cái đó có thể xoắn thoải mái không ai trách cứ

    Nhưng hình như chuyện Thiên Cổ chỉ có về TQ thì phải, và trong này còn có nhiều bạn vào để tỏ ra hiểu biết (đúng là các bạn ấy biết thật, còn hiểu đến đâu thì còn nhiều mặt để bàn), đi quăng tạ thì gọi là thư giãn, ừ cũng thư giãn thật. Mỗi người một quan điểm. Thôi các bạn cứ bàn tiếp, tớ ngu dân, lượn vậy
     
    tieuly kzc, 20/3/10
    #128
  9. Free_Fall

    Free_Fall Palatino Linotype Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/4/05
    Bài viết:
    3,564
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Bạn nghĩ rằng 3 chiếc tàu Pháp với hỏa lực mạnh hơn có thể đánh bại hàng vạn người à ?? Tại sao nhà Nguyễn lúc đó chỉ tập trung đàn áp phong trào Trương Định nhỉ? Lý do mình nghĩ mình đã giải thích ở trên.

    (Trong khi trước đó thời Chúa Sãi cũng có 1 lần Hà Lan gây hấn(2 tàu) và bị hàng ngàn thuyền nan của quân nhà Nguyễn ập tới đánh tan chỉ trong 1 đêm đó thôi ?)

    Theo mình thì hiểu sử tàu mới biết rõ hơn về sử ta chứ nhỉ ... (dĩ nhiên người đã ko hiểu 1 mặt thì làm sao hiểu được mặt kia)

    Còn như bạn đã nói mỗi người quan điểm mỗi khác vậy chả phải bạn công nhận cái việc mỗi người có một quan điểm thư giãn khác nhau sao,có kẻ thích cái tầm thường sáo rỗng,có dạng khoái thứ dung tục tầm phào thì cũng phải có người đam mê hiểu biết,ưa thích các cuộc thảo luận chứ - chả lẽ bạn đang cố lấy cái tôi của bạn để đặt cái thước đo cho số đông sao?

    Với cả bạn có thể,1 lúc nào đi nghĩ lại xem mình có nên lạm dụng quá nhiều những thứ ngôn ngữ hầm hố quá đáng như vậy ko - phải chăng là bạn vừa mới phát hiện được chúng trong từ điển?
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/3/10
    Free_Fall, 20/3/10
    #129
  10. Game là nhất

    Game là nhất Nam Việt Đại tướng quân

    Tham gia ngày:
    11/1/09
    Bài viết:
    1,928
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó.....
    Theo bạn nói thì mình xác định rằng:Bàng Thống chết do La Quán Trung ấy;))
     
    Game là nhất, 20/3/10
    #130
  11. hhhooo

    hhhooo Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/2/08
    Bài viết:
    1,464
    Nơi ở:
    hn
    Vì hèn ,nhu nhược không quan tâm đến QP nên khi giặc mang lực lượng nhỏ ban đầu đến không dám huy động lưc lượng triệt hạ mà cứ muốn hòa nên mới triệt Trương Định người dám chống Pháp:|
     
    hhhooo, 20/3/10
    #131
  12. tieuly kzc

    tieuly kzc Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    10/12/09
    Bài viết:
    483
    Sử TQ đúng là liên quan nhiều đến sử ta thật, nhưng thấy mấy bạn toàn bàn về Tam Quốc với Tam Quýt, liên quan đến sử ta nhiều quá đi mất

    CÒn ngôn ngữ thì sao, đây là box TG, mình thấy thư giãn thì nói như thế. Bạn thấy không hợp nhưng có người thấy hợp. Mà ngôn ngữ của mình hầm hố chỗ nào ??? Mấy từ đó lượn quanh cái box này nhan nhản ra, không có gì quá đáng cũng như động chạm. CÒn nếu bạn cảm thấy động chạm thì bạn có thể tạm thời bỏ qua cái post đó.
     
    tieuly kzc, 20/3/10
    #132
  13. Free_Fall

    Free_Fall Palatino Linotype Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/4/05
    Bài viết:
    3,564
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Bạn ép mình phải giải thích tường tận sao?

    Thế này nhé,mình đã nói ở trên rồi,người phương đông lo việc trong nhà trước rồi mới nghĩ đến ra cửa,ngoại xâm chỉ là nhất thời nội loạn mới là lâu dài.Thử nếu như lúc đó Trương Định thành công vậy kẻ bị hại đầu tiên sẽ là họ Nguyễn và về lâu về dài vẫn cứ là họ Nguyễn cùng bộ máy chính quyền nhà Nguyễn .. thế cho nên mới có câu "1 nước ko thể có 2 vua".Sở dĩ tại sao tôi lại nói "cũng như nhà Thanh bên TQ" cũng thời điểm đó,giai đoạn đó và chịu một hoàn cảnh như vậy .. nhà Thanh chỉ tập trung dẹp loạn Thái Bình Thiên Quốc và hòa hoãn với phương tây mặc dù phải ký kết rất nhiều điều ước nhục nhã !

    Bởi vậy tôi mới kêu gọi bạn nghĩ lại ... !

    (ồ dĩ nhiên trừ phi bạn là 9x - mình ko có ý xúc phạm đâu nhưng trường hợp đó được đặc xá ngoại lệ,mình nghĩ ở đây ai cũng thấu hiểu cả)
     
    Free_Fall, 20/3/10
    #133
  14. hhhooo

    hhhooo Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/2/08
    Bài viết:
    1,464
    Nơi ở:
    hn
    Bằng cớ gì mà bạn cho rằng người phương Đông khi bị xâm lược + nổi loạn trong nước lại dồn hết sức vào nổi loạn còn quân xâm lược thì kệ cho tung hoành :-?
    Việc nhà Nguyễn triệt Trương Định như mình nói do hèn ,nhu nhược chỉ quan tâm thủ hòa nên các tướng thành công trong ngăn chặn quân Pháp đều bị yêu cầu rút về còn ông nào kháng chỉ thì dẹp để yên lòng quân giặc :-"
    Tương tự đối với nhà Thanh thua trong cuộc chiền tranh thuốc phiện phải kí hòa ước nhưng đó là năm 1840 còn TBTQ nổ ra năm 1850 lúc này chưa có CT nào giữa nhà Thanh với phương Tây cả nên việc dẹp loạn được ưu tiên ;)
     
    hhhooo, 20/3/10
    #134
  15. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Trương Định do đâu mà chống lại triều đình, tự tay diệt Pháp ;)) ?!

    Về Bàng Thống: Thống ăn đạn lạc khi đang hãm Lạc Thành, ko phải bị chẹt trong đường núi như LQT :)) . Với lại, đọc cái bài kia buồn cười. Quân Thống đi thẳng từ quân Lưu Bị tách ra, hậu phương lo cái gì mà sợ ko yếu với chả đuối? Tiền phương giáp giặc, để Ngụy Diên đi đầu là đúng. Chẳng phải Trương Nhiệm thấy Diên ko đi ngựa trắng nên mới chờ Thống đến đấy sao?!
     
    Zainor Dean, 20/3/10
    #135
  16. Free_Fall

    Free_Fall Palatino Linotype Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/4/05
    Bài viết:
    3,564
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Trần Thắng,Ngô Quảng do đâu mà chống lại nhà Tần.Hồng Tú Tài nhờ đâu mà tạo được phong trào thái bình thiên quốc ... ? ;))

    Mình ngu si nên hay nói thẳng : " nếu bạn đã quyết tâm ko hiểu thì mình chẳng cách nào giúp bạn hiểu được vậy ..."
     
    Free_Fall, 20/3/10
    #136
  17. Rytubon87

    Rytubon87 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/6/03
    Bài viết:
    4,656
    Nơi ở:
    Việt Nam
    -Ai không thấy thư giản và thích topic thì đi ra ngoài chứ có ai bắt ép vào đây đâu:)) như bạn này hiểu chuyện có phải hơn không!
    :)
    ------------------------------------------------------------------------
    Lí do đơn giản là ngồi chờ chỉ thị của các bác trung ương thì có mà trắng xương. Nhà Nguyễn lắm anh tài nên : Đánh à ờ đánh chứ bảo vệ tổ quốc, không nên đánh à ờ đúng là không nên đánh vì Pháp là đế quốc văn minh hùng mạnh...không có chính kiến, cái gì cũng phải cũng đúng trong lúc giặc đánh đến đít rồi còn ngồi tính nên hay không...
     
    Rytubon87, 20/3/10
    #137
  18. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Mình thì nhớ 2 cái khác có nguyên nhân khác bạn ợ...
    Mà Trần Thắng, Ngô Quảng hay Hồng Tú Toòn đánh lại triều đình chứ ko phải đánh giặc ngoại bang bạn ợ...
     
    Zainor Dean, 20/3/10
    #138
  19. tieuly kzc

    tieuly kzc Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    10/12/09
    Bài viết:
    483
    Ừ lại 9x 8x

    Bạn nói vậy mình chả muốn nói với bạn thêm làm gì nữa

    Mình 9x, mình vào forum sau bạn

    Vậy thì sao ???

    Ít ra như bài của Rytubon87, dù đúng là có ý tiễn mình ra khỏi topic, nhưng ít ra có cái emo :) thiện chí, mình sẵn sàng đi ra nhường đất để các bạn bàn về TQ hay VN không phàn nàn, còn bạn lại lôi 8x,9x ra. Với mình 8x hay 9x chả quan trọng gì. 81 mà làm sai thì hơn 96 làm đúng chăng ??? Mình nói thẳng ra là ghét nhất cái kiểu so sánh này nọ, rồi lôi 8x, 9x ra để vơ đũa. 8x thì nghĩ về 1 tên 9x troll mình : kệ cm nó, 9x mà. Còn 9x thì nghĩ về tên 8x kia : nó thì hơn mình chắc, ra đời trước vài năm mà hơn à ..... (đây chỉ là ví dụ). Vậy thì sao ??? Cứ vơ vào cái cớ 9x mà vơ cho người ta thế này, người ta thế nọ chăng. Trong trường hợp này, bạn thấy mình ăn nói 1 cách hổ báo (có thể hiểu là như vậy), và nói : ồ dĩ nhiên trừ phi bạn là 9x !! Vâng, có nghĩa nếu mình là 8x thì sẽ không trừ phi ??? Có nghĩa cứ 8x là có quyền hổ báo ??? Xin lỗi, quá nực cười, và thậm chí bi hài cho 1 cái suy nghĩ "8x" như bạn. Mình không có quan niệm 8x, 9x nó ra sao, nó thế nào. Miễn là thần dân box 50 thì là anh em cả, thế thôi !!!

    Nói nhiều thì bảo nhiều mồm. Mình xin dừng ở đây và không vào topic nữa. Hẹn bạn ở các topic khác vậy.
     
    tieuly kzc, 20/3/10
    #139
  20. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Thiện tai, thiện tai...

    Lời ko động, chữ ko động, nhưng tâm đã động rồi...
     
    Zainor Dean, 20/3/10
    #140
Trang 7 của 21 trang

Chia sẻ trang này