Bàn luận về các miu sĩ TQ ( các bác ủng hộ tui với)

Ờ,cái này là do KM nhanh tay đoạt trước Kinh Châu cho nên đạo quân mới mệt mỏi của Chu Du sau trận Xích Bích có múôn lấy lại cũng khó lắm..mà nếu như vậy hóa ra là bao nhiêu xương máu của chiến sĩ Đông Ngô đổ ra để đánh đuổi 83 vạn quân giặc lại để cho KM hưởng lợi sao??đông Ngô không được 1 miếng..thế là về lí,tuy KM lấy được KC thì KC phải là của Lưu Bị,nhưng về cái tình thì việc có được Kinh Châu cũng là nhờ lợi dụng Tôn Quyền mà thôi..do đó KM phải đành nói là mượn Kinh Châu chứ biết sao giờ..

Thực ra KM ở thế yếu so với Ngô,nên ông nói như vậy cũng đúng,mà Lỗ Túc cũng không múôn làm khó cũng bởi vì chiến tranh vừa mới dứt..tuy Tào Tháo tổn thất nặng,nhưng Ngô so với Ngụy vẫn còn thua nhiều,nếu để cái liên minh Quyền_Bị thì an toàn cho Ngô hơn..còn giả như đã trừ hẳn Tháo thì tất nhiên sớm hay muộn gì Ngô chẳng ăn tươi nuốt sống cái Kinh Châu của Lưu Bị..

Tốc chiên tốc thắng thì Quyền sẽ phải rơi vào thế một chọi một với Tào Tháo..tuy Tháo không đánh ngay nhưng về lâu dài thì tất Quyền sẽ thua...theo tôi khi Lưu Bị vào Thành Đô thì đa phần là dựa vào cái địa đồ mà Trương Tùng để lại..Ngô không có cái này,ngừơi Ngô lại chỉ quen thủy chiến...do đó việc lấy Thành Đô là hầu như không thể..Ngô có Kinh Châu thì Kinh Châu này giáp với Phàn Thành,Hứa Xương,có hai cái hại..sau khi lấy Kinh Châu thì lại tổn thất 1 số quân không nhỏ...thứ hai là sẽ phải cắt bớt lính giữ Kinh Châu để đề phòng Tào Tháo đánh lén từ phía Bắc..còn trong khi đó Tào Tháo sẽ ung dung lấy Hán Trung,rồi lấy luôn Thành Đô..lúc ấy thì Ngô vẫn chỉ có 1 góc,còn Ngụy thì có ba phía,cái tình thế này khác nào khi kết thúc câu truyện Tư Mã Viêm có 3/4 thiên hạ..và khỏi nói cũng biết là TQ sẽ vất vả như thế nào??
Do đó,Lỗ Túc vẫn có phần hợp lí hơn Chu Du nhiều..

 

Liệu "thằng khờ" Lỗ Túc có nghĩ xa xôi như Hắc Xì Dầu không nhẩy ;;-)
Nếu nó nghĩ được như thế thì nó đúng là chiến lược gia có hạng rồi!
Nhưng,
Thế này nhé:Cứ giả sử Quyền nuốt được Kinh Châu đi,nhưng với một Triệu Tử Long,Lưu Bị sẽ lại thoát,sau đó hắn đi về đâu?
Có hai khả năng lớn nhất cho Bị chọn lựa lúc này:1/Tự tử!
2/Chạy sang Ích Châu nương nhờ Lưu Chương.

Theo tôi hắn sẽ qua Ích Châu,mà như thế thì dưới sự giúp đỡ của Lưu Bị,Tào Tháo không dễ lấy Ích Châu đâu.Sau đó sẽ lại xảy ra trường hợp như trong lịch sử:Bị cướp được Ích Châu và nuốt luôn Hán Trung!

Như vậy Đông Ngô không có hại gì cả,trái lại họ còn giữ được Đô đốc Chu Công cẩn nữa đó chớ!

 

Ờ,ý kiến này hay lắm...nhưng chả lẽ Ngô nó làm thế thì thoả mãn cái trước mắt của nó thôi sao.
Lỗ Túc cũng chả khờ gì đâu,đâu phải tự dưng mà hắn muốn xây dựng cái liên minh này.
Thôi được,cứ cho Lỗ Túc là khờ đi,và giả như Tôn Quyền nghe theo Chu Du.
Lưu Bị chạy qua Thành Đô ở với Lưu Chương_sau đó giúp đỡ Lưu Chương chống Tào Tháo,nhưng mà cũng rất khó,vì binh lực của Lưu Bị là con số 0,giúp thế nào đây??
Tào Tháo nó thua Km ở Hán Trung chẳng qua là vì nó sợ KM nhiều nên mới tâm lí,bây giờ KM,LB ở trong tình thế nhờ vả ngừơi ta như thế,thì nó tất không coi ra gì,mà không sợ thì tất nhiên sẽ có nhìêu cơ hội để chiến thắng hơn.
Chưa kể là Lưu Chương thấy LB như thế,không thèm tiếp nữa thì thằng Tháo nó lấy Ích Châu càng dễ..

 

Lỗ Túc là chiến lược gia số 1 của Đông Ngô. Chu và Lục chỉ là đại tướng cấp chiến dịch là cùng. Vì sao à? Chỉ có Lỗ Túc mới biết khuyên Tôn Quyền lên ngôi xây dựng nghiệp vương ngay từ đầu. Tại sao Túc lại muốn cho Bị mượn Kinh Châu? Bởi vì Túc biết rõ lúc đó thiên hạ mà chia 2 thì Ngô không chọi nổi Nguỵ. Tạm thời cho Bị làm đồng minh để thiên hạ chia 3 để tính kế lâu dài. Mà hơn nữa Kinh Châu là do Thục giữ nếu Thục không trả thì Ngô dám làm gì? Nói mượn Kinh Châu là nể mặt Ngô lắm rồi. Có trách là trách Công Cẩn thấp mưu hơn Gia Cát thôi

 

Định có ý kiến thì lại thấy stalig đi trước một bước (Tiên phát chế nhân đây). Nhưng cũng bổ sung thêm ý kiến của bản thân.
Rõ là Lỗ Túc muốn cho Lưu Bị đủ mạnh chứ không muốn Lưu Bị chết yểu. Đoạn khuyên Bàng Thống sang với Lưu Bị thay vì với Tào Tháo là quá rõ. Không phải chỉ vì muốn Tháo mạnh hơn mà thực sự thế chân vạc cũng chính là điều mà Lỗ Túc muốn xây dựng .Lúc đó cũng có thể dùng kế giết Bàng Sỹ Nguyên ngấm ngầm được, ai mà biết. Nhưng lại không dùng mưu đó, đủ thấy Lỗ Túc có tầm nhìn xa trông rộng. Khác hẳn với Chu Công Cẩn hẹp hòi, tầm nhìn thiển cận.

To Gou Jia:

Nam Quận lấy không nổi, làm sao đòi lấy Kinh Châu. Lúc đó cũng là lúc vừa thắng Xích Bích đấy. Với lại Chu Công Cẩn là đại tướng cầm quân mà lại thiếu đi một đức cơ bản của người cầm tướng là để tình cảm lẫn át lý trí thì chọi sao nổi với Khổng Minh. Đánh Nguỵ còn suýt chết nữa, muốn lấy Kinh Châu thì chắc là nướng hết đại quân thôi.

 

Em thích ý kiến này.
Nhưng,
Vì sao Túc lại khuyên Thống sang giúp Lưu Bị thì có thể Túc nghĩ khác:có lẽ hắn cũng biết người muốn đánh Ngô không phải Lưu Bị mà là Tháo,ít nhất là vào thời điểm đó.Cho nên mới khuyên Thống sang giúp Bị.
Mặt khác Túc là người nhân nghĩa,không muốn "một viên ngọc vào nơi tối tăm"...
Còn kế chân vạc ư?Tôi không nghĩ Túc nghĩ xa xôi đến thế...

 

Hờ hờ, Lỗ Túc là nhân vật tôi rất khoái ở phe Đông Ngô, nên tôi nghiên cứu cha này kỹ lắm. Chính hắn nói với Bàng Thống là tiến cử sang cho Lưu Bị để hai nhà liên minh với nhau, chứ bỏ chỗ tối tìm về chỗ sáng chẳng qua là để mồi chài Bàng Thống thôi.
Còn đoạn thế chân vạc: tôi không dám chắc, nhưng không thể phủ nhận được Lỗ Túc lúc nào cũng muốn xây dựng liên minh Ngô, Thục chứ không bao giờ là Ngô, Nguỵ. Cái này rất giống với cái kế hợp tung của Tô Tần ngày xưa. Cái thế chân vạc mà tôi nói ở đây chính là ở cái điểm: duy trì 3 nước, trong đó 2 nước yếu chống một nước mạnh.

 

Lỗ Túc thừa biết chỉ có liên minh với Thục thì mới tạo thế chân vạc chứ với Nguỵ thì chẳng chóng thì chày cũng bị Nguỵ thịt. Trong thời đó chỉ có Lỗ Túc, Khổng Minh và may ra là Bàng Thống mới có cái nhìn đại cuộc như vậy? Kẻ tầm thường chưa chắc đã biết, Quách Gia đã chết nhưng có sống cũng chẳng nhìn được đại cuộc này đâu. He he

 

Tất nhiên nếu là TQ phân tranh thì bao giờ cũng phải là hai nước nhỏ chống một nước lớn chứ chẳng nhẽ để một nước lớn + một nước nhỏ chống lại nước nhỏ còn lại. Hơn nữa Nguỵ còn là giặc của nhà Hán nên nếu cất quân đánh Nguỵ là danh chính ngôn thuận. Như vậy có thể thấy liên minh Ngô - Thục chống Nguỵ là hợp lí và chắc cũng nhiều người nghĩ đến chứ không chỉ KM, Lỗ Túc hay Bàng Thống đâu. Chỉ có điều là nước Ngô đi đánh trận quá yếu, chỉ thủ ở nhà là giỏi, ngồi nhìn hai nước kia đánh nhau để nhảy vào ăn hôi => Chán. Còn QG thì vốn là quan của Nguỵ thì còn nhìn cái gì nữa, không lẽ lại sang khuyên Ngô - Thục liên minh với nhau mà đi đánh Nguỵ.

 

Không phải như bác nghĩ là ai cũng cho là liên minh Ngô Thục hợp lý đâu. Chính thằng cha Chu Du chứ ai. Lúc nào cũng nhăm nhe đánh Lưu Bị đấy. Còn cả lũ mưu sĩ bất tài Giang Đông, nghe hơi quân Tào đã xui chủ đầu hàng. Chính vì điều này nên bên Đông Ngô tôi đánh giá cao Lỗ Túc mặc dù ông này toàn bị Khổng Minh lừa.

 

Bác Dr.Cid nói thế là sai rồi , không phải Chu Du lúc nào củng nhăm nhe đánh Lưu Bị đâu mà kì thực Chu Du chỉ vì nghi ngại tài trí của Khổng Minh . Ông tự biết mình hoàn toàn không phải là đối thủ để đấu với Khổng Minh và Tôn Quyền củng không có đủ mạnh để chống lại Tháo nên tình thế của Ngô có thể nói là vô cùng nguy hiểm . Nếu Ngô cứ cố thủ thì có thể cầm cự được một thời gian nhưng khi hai nước Nguỵ và Thục thắng bại đả rỏ ràng thì sẻ tập trung lực đánh Ngô , thế thì Ngô có sức để chống lại binh hùng của Tháo hoặc là tài trí của Lượng không ; nếu tấn công thì ai trong chúng ta củng biết Ngô hoàn toàn không có khả năng đó . Và một vấn đề thứ 2 là giả sử Ngô liên minh với Nguỵ hoặc Thục thì như lí do bạn korangar nói Ngô sẻ hợp tác với Thục ... Nhưng Chu Du rất thông minh , anh biết rằng nếu cùng hợp lực với Lượng để đánh Nguỵ thì sớm muộn gì Tháo củng thua thôi và khi đó Ngô sẻ chết về tay Gia Cát Lượng nên Chu Du mới nghỉ đến cách lưởng toàn là tìm cách thịt Khổng Minh trước rồi sau đó từ từ thuyết phục Lưu Bị hợp tác với mình chống Tháo . Khi thắng thì mình củng dể dàng chiếm được thiên hạ chứ không lo sợ nửa ...
Nhưng chỉ tiếc là tài trí Khổng Minh quá cao nên Chu Du đành phải " Trời đả sinh Du sao còn sinh Lượng ,...hực hực ( hộc máu hic hic ) "

 

Ờ,cái này thì lại càng cho thấy con ngừơi Chu Du thích cương mà không thích nhu,cái tính cương của Chu Du đôi khi có lợi vì nhờ có sự quyết tâm của hắn mà 83 vạn quân của Tháo bị đốt sạch,khi Giang Đông thiếu 1 ngừơi có đủ dũng và lược thì Chu Du chính là điểm tựa của họ.
Còn Lỗ Túc thì chỉ là mưu sĩ,không phải là dũng tướng như Du nên về sauy nghĩ ông ta có phần ôn hòa hơn,vả lại cái ý kết với Lưu Bị của ông ta đã manh nha từ khi KM từ Hạ Khẩu xuống Giang Đông bàn bạc,và ông nghĩ rằng LB có KM là một lực lượng mà Ngô nên dựa vào mà đánh Tháo,không chỉ có trận Xích Bích mà còn về lâu dài.Chu Du nhiều lần múôn giết KM,mà LT đôi khi thấy e ngại và đã can ngăn nhiều lần.
Đaáng tiếc là trong đà chủ quan(nghĩ rằng đánh Tháo chỉ có trận Xích Bích..nên Chu Du tìm cách giết Km bằng mọi giá,nhất là khi bị lấy mất Kinh Châu thì KM càng là cái gai trong mắt CD,trách làm sao được..
Chu Du quá nôn nóng chứ không thể gọi là sáng suốt,cũng may là hắn ta chết sớm,chứ nếu thắng KM rồi,lấy KC rồi thì sớm muộn gì Ngô cũng khó mà chống lại Ngụy.

 

Chắc đây là một fan của Chu Du Tôi chả hiểu tôi sai chỗ nào bác ạ, vì đọc truyện không tìm thấy đoạn nào nói Chu Du muốn Ngô hoà với Lưu Bị. Lúc nào cũng nghĩ kế đánh hay lừa Lưu Bị cả. Nếu biết là không bằng Khổng Minh sao còn tự mình mang quân đi đánh, vậy theo bác hắn đã đọc binh pháp chưa?

Chu Du mà nghĩ thế thì Chu Du cũng chả thông minh khỉ gì đâu. Hắn mà nghĩ là thịt Khổng Minh rồi mới nói chuyện thuyết phục Lưu Bị chống Tào chẳng thà hắn diệt nốt Lưu Bị chứ còn để làm qué gì. Thành trì chẳng có gì, có mỗi ông quân sư ngon làm vốn, hắn đòi chặt nốt. Lưu Bị còn làm được trò trống gì nữa.

Theo tôi, Chu Du muốn giết Khổng Minh ngoài cái mục đích trừ vạ về sau cho nước Ngô còn có cái động cơ cá nhân của hắn muốn trả đũa Khổng Minh lừa mình mấy lần. Hắn chết cũng chỉ vì uất ức cái vụ này chứ tướng bình thường thua người ta thì cũng chịu thôi. Khổng Minh biết tính hắn thế nên mới tìm cách trêu ngươi cho chết luôn. Càng nghĩ càng thấy Khổng Minh thâm thật.

 

Trong các mưu sĩ Giang Đông thì người mà tôi thích nhất đó là Hám Trạch.
Khôn ngoan dũng cảm,giỏi biện luận,các bác nghĩ sao về người này?

 

Chu Du là một tướng giỏi cả văn lẫn võ và vô cùng trung thành lúc nào cũng chỉ biết nghĩ tới chủ nhân nên nếu nói lúc nào CD cũng lăm le thịt LB là đúng.Nếu mà nói CD thấy KM giỏi thì là đúng rồi đấy nhưng chính vì KM giỏi mà CD muốn thịt KM.Biết tại sao CD muốn thịt KM không?Nếu CD không thịt KM thì làm sao CD có thể thịt LB để mà thống nhất Trung Nguyên cho Tôn Quyền.Nên chỉ có thể nói là CD chả có ý tốt gì với LB mà lúc nào cũng muốn nuốt LB và KM vào bụng.Mà cái tên CD tôi cũng thấy hắn dở hơi.Biết rõ có cái bệnh là hễ tức lên là hộc máu thế mà suốt ngày tức.Đúng là hắn bị dở hơi rùi.Thích cương không thích nhu nên mới bị chết dở hơi như thế.

Còn cái vụ Hám Trạch thì cũng chỉ có một lần xuất hiện giúp Hoàng Cái chứ có gì là nổi bật đâu?Nhưng cũng phải kể là nếu không có HT thì cái mưu của CD và HC không thể thực hiện được.

 

Mưu sỉ nên GĐ, người mà tài giỏi cho mình hâm chỉ như lá mùa thu vậy, nhiều thì nhiều mà ko có bao nhiêu. Xem ra thì chỉ có Trương Chiêu là đáng lọt mắt xanh thôi. Ông là một nhân tài, đặc biệt là nổi tiếng về tài viết thư pháp nhà nào mà có chữ ông treo lên là vô cùng hãnh diện ( giống Huấn Cao quá), biết ông tài giỏi, ĐK mời ông làm quan nhưng ông ko chịu, sau này thấy uy phong TS ông bèn tự động đi theo ko cần ai mời. Và quả thật GĐ mà yên bình phần của ông ko nhỏ. Cá tính ông rất là cương trực, can gián thẳng thắn ko xem cái chết là cái đinh gì hết:
+ Khi TS chết, dặn ông coi sóc việc trong. TQ vừa mất anh than khóc vô cùng, quần thần nhiều người rất muốn khuyên can nén đau thương lo cho đại sự quốc gia nhưng ko dám vuốt râu cọp. Thấy như thế, TC bèn đứng dậy đến bên TQ khuyên TQ bớt đau khổ lo cho đại sự, rồi mời TQ lên trên ngồi xong đo bà quan văn võ lần lượt trình tấu.
+ Một lần TQ mở yến, uống say nên phát khùng ép mọi người phải uống say bét nhè theo. Dĩ nhiên là các quan ko ai muốn nhưng ko dám kháng lệnh, làm TQ mất hứng là chết. TC thấy như thế bèn ko uống giọt nào đứng dậy rời tiệc. TQ thấy thế nóng giận quá định rút gươm chém, TC bèn nói thần già rồi ko còn sức nữa can gián nữa xin tuỳ ý, rồi nước mắt long lanh. thấy như thế TQ bèn bãi tiệc và sau này ko uống say như thế nữa.
.... và còn nhiều tình tiết khác rất thú vị, nhưng chung quy có một điểm khiến ai cũng khó chịu là việc ông chủ trương hàng Tào, theo các bạn đó đúng hay sai

 

Topic hay thế này mà để lọt xuống trang 2 phí quá, để tui tiếp chuyện bác Khương Duy vậy:

Về mưu sĩ của Ngô quả thật không có nhiều người nổi tiếng, tuy nhiên cũng không phải không có, chẳng qua đều bị KM mắng cho một trận, lại thêm chủ trương hàng Tào không được chấp nhận nên cũng xấu hổ, không dám bày mưu tính kế gì nữa
Những câu chuyện về TC mà bác kể ở trên thì tui không biết (Chắc lại trong TQ ngoại truyện ) Thật ra tui cũng tán thành việc Ngô đánh Ngụy (thế mới có nhiều truyện hay sau này mà bàn chứ) nhưng TC muốn hàng chắc cũng có cái lí của ông:
- Binh lực của Tào quá mạnh, liệu không có KM giúp sức thì một mình CD có thể làm nên chiến thắng Xích Bích lừng lẫy không, mà lúc này TC còn chưa biết tài KM ra sao nên không muốn mạo hiểm. Nếu hàng thì Ngô cũng không bị thiệt hại nặng nề gì cho lắm (Ngô đã hàng rùi chẳng lẽ Tào còn đem quân đến đánh) chứ nếu đánh mà chẳng may thất bại thì coi như Đông Ngô biến mất trên bản đồ.
- Việc hàng Tào có thể nói chẳng qua là kế hoãn binh, chờ xây dựng lực lượng lớn mạnh rùi bật lại cũng không muộn, còn việc cho thái tử làm con tin chắc cũng chẳng mấy quan trọng, làm vua như TQ thì thiếu gì con , không sợ thiếu người kế nghiệp.
Ý kiến của đệ là như vậy, mong các bác chỉ bảo thêm.

 

Đúng thế,và đó cũng là lí do khiến tôi không dám chê bai điểm gì ở Trương Chiêu cả,phụng mệnh TS để đỡ đần cho TQ cho nên cái sự sống chết của TQ rất được TC lo cho,hết mực trung thành.
TQ đánh Tháo thì khác nào cưỡi trên lưng cọp,đâu phải hắn không muốn chống lại nhưgn vì xét đến thực lực thì TQ quả thật không phải đối thủ của Tháo...Chu Du dù có tài cao đến mấy thì liệu đã có thể chống lại đám mưu sĩ của Tháo???
Cho nên từ cái bài trên,xin bổ sung thêm nữa là TC lo cho TQ nhiều hơn là lo cho bản thân hắn,còn chuệyn KM nói khích như thế thì chủ yếu là thuyết phục Ngô đánh Ngụy cho nên ông mới kết tội đám mưu sĩ Giang Đông là hèn yếu mà thôi.

 

Đúng là sao khi ngâm cứu, TC khuyên TQ hàng Tào ko có gì quá đáng cả, ko có chiến tranh bao giờ cũng tốt hơn... Nhưng tâm ý của TQ ko muốn hàng chút nào, cơ nghiệp cha ông ai lại hai tay dâng cho người khác cơ chứ, nên TQ rất là bất mãn chuyện này nhưng cũng chỉ giữ trong lòng thôi ko dám phơi ra. Chì có điều LTúc nói là vừa ý ông thôi:
- Chúa công mà muốn làm vua thì ko thể hàng Tào được.
Sau này, khi đăng cơ làm hoàng đế, ai cũng nghĩ rằng chức thừa tướng sẽ do TC đảm nhiệm vì công lao danh vọng ko ai xứng hơn ông cả. Nhưng TQ ko cho TC mà cho Cố Ung đảm nhận. Mọi người bàn tán xôn xao, hỏi TQ vì sao như thế. TQ nói rằng do tính TC quá thẳng dễ mất lòng người ko thích hợp. Bá quan lại nói thẳng thì có gì ko tốt chẵng lẽ như con lươn suốt đời cong cong lượn lượn hay sao. Núng quá TQ mới nói huỵch tẹt ra rằng, năm xưa Tử Bố khuyên ta hàng, nêu ta theo lời thì làm sao mà làm được hoàng đế như bây giờ. Nghe như thế, TC đau lòng vô cùng cuối cùng đành xin cáo lão về quê