Bàn về con nguời !

À, có điều này, nhân đây là topic về con người nên Sol "lợi dụng" để vận động, tuyên truyền chút xíu :

Số nạn nhân của đợt sóng thần Ấn Độ Dương hiện thời đã là 117,000 người.
Nhưng có cái còn quan trọng hơn việc quan tâm những người chết, đó là những người còn sống sau vụ sóng thần đó.

Hiện nay những người nay đang ở trong tình cảnh hết sức đáng thương. Những mất mát về tinh thần thì khỏi nói rồi. Hiện nay mấy trăm ngàn người ở các nước Ấn Độ, Sri Lanka, Indonesia v.v... đang ở trong tình cảnh màng trời chiếu đất. Lương thực, nước uống, thuốc men hết sức thiếu thốn.

Đã là con người thì chúng ta nên có sự quan tâm chia sẻ đến những người đang ở trong tình cảnh như vậy.

Do đó nếu chỗ bạn ở, làm việc, hoặc học hành có các tổ chức từ thiện đứng ra thu nhận hàng cứu trợ (hàng hoá, tiền v.v...) thì xin các bạn, tuỳ theo khả năng của mình mà đóng góp một chút.
Mỗi người chúng ta đóng góp một chút cỏ thể cứu mạng rất nhiều người ở vùng bị thiên tai.

Ngoài ra bạn nào có xử dụng credit card thì có thể vào các website của các tổ chức nhân đạo sau để đóng góp:
Unicef
American Red Cross
British Red Cross
(tiếc là Hội Chữ Thập Đỏ Việt Nam không có tổ chức quyên góp online ... hix ...)

 

Nếu như bác gọi việc dự đoán có động đất hay không để con người tìm cách chống đỡ là con người bắt vũ trụ phải "phục tùng" thì tôi hoàn toàn đồng ý. Có lẽ đó là cách dùng từ kiểu "Thiên Chúa". Còn với tôi, từ phục tùng có ý nghĩa hoàn toàn như trong tiếng Việt.

Việc ít người hiểu đúng "ý Chúa" là tôi lấy từ bác, khi trả lời Sephiroth

Bác cũng viết rất nhiều điều về Thập tự Chinh, và đổ lỗi cho giáo hội. Nhưng bác có thể nói rằng trong cuốn sách kinh điển của TCG không có những câu mang tính chia rẽ tôn giáo, kỳ thị người ngoại đạo và kích động bạo động hay không?
Bác dùng chính phủ ta để che đỡ. Nhưng kỳ thực, bác phải hiểu bất kể các tôn giáo nào trong VN đều được khuyến khích hoạt động. NHƯNG : phải trong khuôn khổ của pháp luật. Và kể từ khi nước ta thành lập, một điều hết sức cơ bản là quyền tự do tôn giáo và không tôn giáo. Nếu bất kỳ tôn giáo nào coi thường người ngoại đạo và tiến hành bạo động vì những điều này, tôn giáo đó sẽ bị cấm hoạt động ngay lập tức. Điều này đã triệt tiêu tính bạo lực của giáo phái này. Ta có thể nói nhờ Đảng và nhà nước nên tôn giáo này mới được phép hoạt động. Vì thế, cũng giống như ta nuôi một con chó sói đã được thuần dưỡng thành chó nhà, thì không thể nói rằng con chó sói ở tự nhiên là hiền lành được.
Điều cuối cùng: tôi đã hỏi bác nhiều lần: khi vũ trụ mới hình thành thì con ngưòi bắt vũ trụ phục tùng thế nào? Nhưng xem ra bác không có được câu trả lời. Vì thế, tôi có thể khẳng định: cách lý giải của bác về chi tiết các hành tinh quay quanh trái đất (bác nói là do trái đất có con người nên vũ trụ phục tùng con người) cũng là vô lý. Và đó là điều hoàn toàn phản khoa học.

 

thứ nhất, chúng ta đâu có nói gì về nội dung của giáo điều thiên chúa giáo có sửa đổi hay không, chúng ta đang nói về cái "cách hiểu" thay đổi mà?
thứ hai, nếu quả cuốn thánh kinh đó chẳng có "ăn nhậu" gì với Dê Xu thì hoá ra chúng ta bàn lộn rồi à? mà cũng không sao, "chúa" mà wiwi nhắc đến nãy giờ vẫn là chỉ "người sáng lập", tức là "chủ biên" của cuốn Thánh Kinh chứ cần gì biết ban biên tập với nhà sản xuất?

làm sao họ biết cái nào là giáo lý nguyên thủy?

Giáo điều đó được xuất bản vào khoảng gần Công Nguyên, được in lại nhiều lần đến nay, có gì mà lại phân biệt giáo điều cũ hay không? chỉ là "cách hiểu" mới hay cũ thôi, à không, theo Sol thì là "đúng" và "sai"

Giáo Hội ngày nay đã được "khoa học hoá", biết cái gì là sai rồi nên mới bỏ "cách hiểu cũ" của "chúa", thay bằng "cách hiểu mới" của Sol, vừa hợp khoa học mà vừa hợp để ngụy biện

 

Chưa bao giờ con nguời lại liên kết nhau như bây giờ ! Phải chăng trong hoạn nạn con nguời mới có thể nhận ra rằng đó là đồng loại của mình ?
Cả thế giới đang đau theo nỗi đau của các nạn nhân của trận đại hồng thuỷ ngày 26-12 , có lẽ chúng ta nên chấm dứt tranh luận tại đây để coi dành một chút cho sự kiện đau lòng này đi .
Các nuớc giàu có đều việc trợ cho các nước bị ảnh huởng với số tiền lớn , nhưng liệu chỉ có tiền có giúp đuợc các nạn nhân vuợt qua được chuyện này không ?
Tại sao Mỹ lại phải cử đoàn đi khảo sát rồi mới viện trợ ? Chẳng lẽ họ không tin vào những gì đang diễn ra hay sao ?

 

đính chính một tí, ở bài trước Sol nói là giáo hội được trao quyền lực chính trị từ thời Constantine, nhưng sai, đó mới là quyền lực về tinh thần thôi, nên trong thời gian ấy nó vẫn chưa, hoặc ít bị tha hóa.
Hoàng đế Charlesmagne của người Franks mới là người trao quyền lực chính trị cho giáo hội.

hừ ... thế mà tường Wiwi đang phê phán giáo điều Thiên Chúa Giáo ?

hehe .... kinh thánh có hai bộ, cựu ước và tân ước.
Cựu ước chính là kinh thánh Do Thái Giáo và một bộ phận của kinh thánh của đạo Hồi (do xét về lịch sử thì cả đạo Hồi lẫn Thiên Chúa Giáo đều bắt nguồn từ Do Thái Giáo cả), được viết từ trước khi Jesus ra đời.
Tân ước được viết sau khi Jesus ra đời, và là điểm đặc trưng để phân biệt Thiên Chúa Giáo với 2 tôn giáo kia.
Tân ước gồm mười mấy cuốn sách. không nhớ rõ, nhưng trong đó chỉ có 4 cuốn "tin mừng" được 4 vị "thánh" là Luke, Mark, Matthew và John viết lại cuộc đời và lời dạy của Jesus. Các cuốn sách còn lại là do các môn đệ của Jesus viết và .... "kí tên", đều có gi rõ tác giả cả.
Vậy cứ coi Jesus là tác giả của 4 cuốn "tin mừng" ấy đi, thì thấy là Jesus không phải tác giả duy nhất của kinh thánh. (trường hợp này Sol nói là đã loại bỏ cái thần thánh của kinh thánh sang một bên, vì nếu bao hàm cái thần vào trong đó thì tác giả là "Chúa", và như thế thì không thể so sánh với con người được).

vậy Wiwi nên tìm hiểu thêm về giáo ý Thiên Chúa Giáo là sẽ biết ngay thôi.
Sol có thế nói ngắn gọn như sau đọc giáo lý mà giáo hội (trung cổ) dạy, sau đó cắt bỏ những phần phục vụ cho quyền lợi của giáo hội, giáo hoàng, là ta có được một giáo lý "tương đối nguyên thuỷ". Còn muốn có cái giáo lý nguyên thuỷ thật sự thì phải tốn nhiều công sức đấy, lúc đó thì lập ra được một nhánh mới như Calvin hay Luther lúc trước rồi

đúng đúng, ý Sol nói là cách hiểu, hay nói đúng hơn, cách thể hiện cái hiểu, của giáo hội đấy. Cái đấy thay đổi đấy.
Sol dùng chữ giáo điều là chỉ những cái mà giáo hội dạy, tức là cách thể hiện cái giáo hội hiểu.
Thực ra Sol cũng nghi ngờ rằng giáo hoàng và giáo hội trung cổ có thực sự "hiểu đúng" hay không ? Có thể họ có nhưng họ lại cố tình dạy sai để buộc các "Con chiên" phục vụ cho lợi ích của mình chăng ?

lol ... giáo hội không phải "Chúa" nên sao có thể đồng nhất cách hiểu của giáo hội với cách hiểu của "Chúa" được. Wiwi có thể hỏi tất cả những người Thiên Chúa Giáo xem giáo hội có phải là "Chúa" hay không.
Do đó cách hiểu của giáo hội thay đổi đâu có phải là cách hiểu của "Chúa" thay đổi.
Còn cái chữ "nguỵ biện" được wiwi sử dụng chẳng qua là để phục vụ cho sự thù ghét "vô cớ" của mình với giáo hội hiện đại, và thông qua đó là Thiên Chúa Giáo vậy ?
Cũng giống như bọn đại tư sản khi không thể nói chủ nghĩa công sản sai lầm thì cứ gắn CNCS với độc tài để rồi mị dân rằng CS = độc tài

Sol đã dành một bài dài dòng vận động rồi mà có thấy ai hưởng ứng đâu.

Về mặt tinh thần thì không. Việc trong một ngày mất hết tất cả người thân thì không bao giờ bù đắp nổi.
Về vật chất cũng không. Giàu thì giàu, nhưng ai có thể (và ai chịu) bỏ ra đủ số tiền để xây dựng lại tất cả tài sản của mấy triệu người ấy ? Người ta đâu thể cứ chăm chú giúp đỡ một người mà bỏ mặc người khác.
Đó là chưa kể chắc chắn sẽ có người chết đói, chết khát, chết bệnh trong thời gian sắp đến.
Nhưng làm được tới đâu thì làm. Cứu được một mạng người cũng cứu. An ủi được một phần cũng an ủi.
Âu đó là bản chất nhân đạo trong con người vậy.

 

Cách nhìn của Cid còn gần lắm.
Theo Cid khi con ngưởi đã tim ra cách chống đỡ thì làm gì tiếp ?
Con người sẽ không dừng lại ở cái chống đỡ, mà trong tương lai (chắc chắn) con người sẽ tìm cách khai thác cái lợi ích từ thiên tai, chỉ có là trình độ con người chưa phát triển được tới mức ấy nên chưa thể lợi dụng được, chứ không phải là không thể lợi dụng được.

trong kinh thánh có, nhưng Sol cũng đã nói, đọc kinh thánh không thể cứ bám vào nghĩa đen mà đòi hỏi phải vận dụng suy nghĩ mà hiểu.
Đó là mục đích lập ra giáo hội. Để hướng dẫn cho người ta. Nhưng cái giáo hội sau khi lập ra, nhất là khi đã có quyền lực trong tay thì lại quay lại, lợi dụng cái nghĩa đen ấy mà mị dân, gây chiến tranh.
Vậy lỗi là ở giáo hội.
Ví như cái câu "diệt những kẻ nghịch Chúa" chẳng hạn.
Cái cốt lõi nằm ở chỗ những kẻ nghịch Chúa là những kẻ nào ?
Giáo hội trung cổ quy định rằng những kẻ nghịch Chúa là những kẻ không tuân theo ý giáo hội và ý vua, vì giáo hội tự cho mình, và các vua, là đại diện của Chúa trên trần gian. GIống hệt cái tư tưởng phong kiến của Trung Hoa.
Vì vậy những kẻ "nghịch Chúa" là những kẻ không theo giáo hội, tức là ngoại đạo, và không theo vua.
Do vậy nạn nhân đâu chỉ có người Hồi và người Do Thái, mà gồm cả những người Thiên Chúa Giáo không tuân theo giáo hội và các vua phong kiến.

Theo cách nói của Cid thì các quốc gia Bắc Âu, nơi hơn 95% là người Thiên Chúa Giáo thì phải là các quốc gia hiếu chiến hơn cả ? Bởi vì sự công bằng tôn giáo hoàn toàn không cần thiết ở các quốc gia này, cũng giống các quốc gia đa phần là người Hồi Giáo vậy.
Với 95% dân số TCG, luật pháp của họ chắc chắn phải phục vụ cho số đông. Khi mà dân số TCG đông như vậy, nếu TCG là một tôn giáo kích động chiến tranh, thì các nước này đã là những nước hết sức hiếu chiến, nhất là điều kiện vật chất của họ cũng đầy đủ : tất cả đều là những nước hết sức phát triển về kinh tế, xã hội và khoa học.
Sự thật là các quốc gia này là các quốc gia hiếu hoà hơn cả. Sự hiếu hoà đó chẳng phải xuất phát từ người dân thì là gì ?

Bây giờ thử xét những quốc gia Thiên Chúa Giáo hiếu chiến như Mỹ, Anh.
Sao Mỹ không nhân danh Thiên Chúa Giáo gây chiến ở Iraq, vì Iraq ngoại đạo đấy, Saddam ức hiếp người TCG ở Iraq đấy ?
Đối nội:
Ở Mỹ, 28% người Công Giáo và 56% là người Tân Giáo, tức là có 84% người Thiên Chúa Giáo.
Đối ngoại:
2 tỉ / 6 tỉ người là người TCG.
Nhưng quan trọng hơn, các quốc gia lớn, hầu hết là các quốc gia TCG.
7/8 nước công nghiệp phát triển là nước có đa số dân là người TCG: Nga (80%), Anh(75%), Pháp(90%), Đức(80%), Ý(95%), Canada(90%), Mỹ.
4/5 quốc gia thường trực của HĐBA LHQ là nước TCG: Mỹ, Anh, Pháp, Nga.

Vậy xét về đối ngoại lẫn đối nội, nếu giả sử rằng TCG là một tôn giáo hiếu chiến, muốn tiêu diệt các bộ phận khác. Thì Mỹ đã có thể lợi dụng để gây chiến mà dành sự ủng hộ rộng rãi trong nước, và sự ủng hộ của các nước lớn trên thế giới.
Nhưng Mỹ không thể dùng điều đó, bởi vì người TCG không hề ủng hộ.
Tiêu biểu là 3 nước TCG Đức, Pháp, Nga phản đối gay gắt. Giáo hội ở Vatican cũng phản đối nốt.
Khi Bush vừa nói chữ Crusade đã phải xin lỗi ngay ?

Hơn nữa, cùng là Hồi Giáo, sao có những người cực đoan, người khác lại không ?
Vậy rõ ràng nó không phụ thuộc vào tôn giáo mà phụ thuộc vào từng người trong hoàn cảnh khác nhau.

Nếu Cid muốn nói thêm về chiến tranh tôn giáo. hãy nói ngay về cuộc chiến giữa Công Giáo và Tin Lành ở Bắc Ái Nhĩ Lan này.
Thứ nhất, cả hai đều là Thiên Chúa Giáo, chỉ khác nhau cái giáo hội, giáo hội Công Giáo và Giáo hội Tin Lành, về giáo lý thì 98% giống nhau. Nên không thể nói là chiến tranh vì khác đạo được.
Cuộc chiến ấy thực sự là vì chính trị đấy.
Người Công Giáo thì muốn độc lập trong khi người Tin Lành lại muốn gắn bó vớu Anh.
Thứ hai là về vấn đề sĩ diện. Người Công Giáo trong quá khứ thua người Tin Lành, nên bây giờ nhất quyết không muốn người Tin Lành tổ chức lễ kỉ niệm cái chiến thắng ấy trước mặt mình. Trong khi người Tin Lành lại cứ muốn tỏ ra mình là người chiến thắng nên cứ tổ chức.

vậy hỏi Cid:
con người có phải Chúa hay một vị thần nào hay không ?
Nếu câu trả lời là phải, thì Sol ko muốn nói tiếp làm gì.
Nếu câu trả lời là không, thì thế này:
À khoan, trước hết, Cid trả lời câu này đã, muốn hiểu rõ quan điểm Thiên Chúa Giáo, chúng ta cần hiểu những gì người Thiên Chúa Giáo hiểu, đúng hay không ? Vì nếu không những gì ta hiểu chỉ là quan điểm của ta, và như thế chẳng thể phán xét người khác hiểu thế nào được.
Đồng thời hỏi thêm một câu hỏi : có ai dạy con bằng cách dọn sẵng mọi thứ cho con hay không ?

 

à, các bạn có thể đóng góp cho các nạn nhân sóng thần ở địa chỉ sau :

Hội chữ thập đỏ đã công bố địa chỉ tiếp nhận quyên góp tại trụ sở Trung ương Hội chữ thập đỏ Việt Nam số 82, Nguyễn Du, Hà Nội. Điện thoại 04.9434065; 04.8225157; 04.8224031. Cơ quan đại diện phía Nam số 201, đường Nguyễn Thị Minh Khai, quận 1, TP HCM. Điện thoại 08.8391271.

Ngoài ra, người dân có thể gửi tiền quyên góp tới tài khoản 1201 00000 36391 (tiền Việt) hoặc 1201 03700 36438 (ngoại tệ) của Trung ương Hội chữ thập đỏ Việt Nam, Sở giao dịch 1, Ngân hàng đầu tư và phát triển Việt Nam, số 53 Quang Trung, Hà Nội.

 

đúng đấy,nếu quả thực mù mờ,bạo lực đến thế thì lẽ ra hầu hết người TCG trên trái phải coi người ngoại đạo như qủy sứ hay họ vì lương tâm mà bỏ TCG mới phải chứ nhỉ,đã bạo lực như thế thì còn theo làm gì?...hay nó chỉ mù mờ và bạo lực đối với một số người còn lơ tơ mơ

Trong Kinh thánh có những câu chia rẽ,kỳ thị ư?Tức là sol lại đồng ý với Cid là có rồi nhé.Nhưng sol lại bảo phải vận dụng suy nghĩ mà hiểu những câu ấy?Phải hiểu như thế nào,phải hiểu theo nghĩa bóng chăng?Sol lấy một ví dụ về cách hiểu theo nghĩa bóng của một câu "bạo lực","kỳ thị" nào đó cho tôi xem nào?

uh,thằng nhóc bên cạnh nhà tôi cũng hay hỏi như thế đấy,các bác bảo có phải không:thằng bé mới sinh nào có tội tình gì đâu,oan cho nó quá

Sol có vẻ hiểu biết về TCG quá nhỉ?Cho tôi hỏi chút coi:tôi thấy nhiều người theo đạo TC hay nói "xin chúa tha thứ cho con",vì sao vậy?Vậy phải chăng chúa có liên quan gì đến cái gọi là "lương tâm" chăng?

 

đúng đấy, bổ sung thêm nữa : những người bị lợi dụng

Sol đồng ý là nó có nếu bạn suy nghĩ nông cạn, tức là đọc sao hiểu vậy, không dùng đến cái đầu.
Một ví dụ dễ thấy là câu mà Stalig đã hỏi :
"Kẻ nào không thuận ta là là nghịch cùng ta, ai không theo ta thì tan tác"

Nghỉa đen thì con nít không cần biết đọc, chỉ cần biết nghe cũng hiểu được.

Nhưng còn cái nghĩa thật sự của nó là gì ?
Để tránh tình trạng giống như trước, đó là trước khi phán "hiểu như thế đâu phải là hiểu theo đạo Thiên Chúa." thì các bạn nên hiểu "hiểu như thế" là hiểu thế nào đã, sau đó đem hỏi những người Thiên Chúa Giáo khác, kể cả các thành phần bảo thủ nhất của giáo hội La Mã xem hiểu như vậy có đúng không.

Hay nói về tổng quát thì khi mọi người tranh cãi về TCG thì hạy làm ơn suy nghĩ, tìm hiểu xem nó là gì đã

 

thằng ku sol chơi xấu quá,cứ vòng vo dấm dứ mà không chịu trình bày cho mọi người biết:sol hiểu về câu đó thế nào?

thôi sol đã không chịu nói thì hỏi về từng chữ trong câu đó vậy:

thế nào là "thuận ta" thế nào là "nghịch ta"?
"ta" là ai? và "tan tác" là thế nào?

 

undefinedchà chà các đại ca bình luận về một vấn đề mà có thể nói là "vấn đề toàn cầu" đấy. Cho tiểu đệ tham gia với nha.Em nghĩ con người có lòng tham vô đáy như các anh nói trên là quá đúnh nhưng càng giàu càng tham thì chưa chắc, có những người giàu người ta làm việc thiện đấy thôi (đâu phải ai cũng xấu).Còn một vấn đề nữa là ko phải do lòng tham thúc đẩy con người phát triển và tiến hoá đâu, con người tiến hoá là vì họ nghĩ đến hạnh phúc, đến viễn cảnh tương lai tươi đẹp hơn (những ý tưởng đó gần giống với lòng tham nhưng thực chất đó ko phải lòng tham) nó là một động lực thôi thúc con người dần dần tiến hoá và phát triển hơn. Chiến tranh là một hành động trả thù nhưng cũng có thể ẩn chứa lòng tham của một vị thủ tướng ở một nước nào đó.Suy nghĩ thoáng qua ta thấy họ sẽ nghĩ đến bản thân khi gây ra chiến tranh với một nước khác nhưng có ai nghĩ cho họ là họ làm vậy là vì ai ko vì nhân dân vì cuộc sống giàu có, ổn định hơn cho nhân dân sau này. Họ nghĩ vậy là đúng nhưng việc làm của họ thì sai, thật đáng tiếc.Hợp tác-Đầu tư-Phát triển đó là những gì các nước bây giờ cần làm, ở trên các anh chị đã nói rõ nhưng cho em bổ sung thêm là ko chỉ có nước này cho hay giúp đỡ nước kia mà chính bản thân nước còn đang khó khăn phải cố gắng vươn lên để bằng mọi người chứ, nhận sự giúp đỡ mãi mà ko thấy ngại à........Còn nhiều vấn đề về cái xã hội này lắm, nói hoài cũng hổng hết đâu nhưng công nhận anh MUTSU chọn chủ đề vừa khó vừa hay.
(Sao hôm nay mình nói nhiều dữ vậy ta) ::)

 

Ke ke ke, thời điểm hiện tại, nếu thằng cha nào ở các nước phát triển dám kêu gọi giết người ngoại đạo, nó sẽ bị dập tắt ngay vì ở thời điểm hiện tại, luật pháp của tất cả các nước đều đã khống chế điều này, làm cho tôn giáo khiêu khích đến mấy cũng như con chó sói đã bị rọ mõm, cứ gầm gừ nhưng không thể cắn ai được. Hơn nữa, ở các nước phát triển, người theo đạo bị vào đạo do bố mẹ họ nhúng đầu họ vào nước lúc còn nhỏ, nhồi sọ họ rằng phải theo như ông bà họ nhồi sọ bố mẹ họ thôi. Chứ kỳ thực, bây giờ người ta theo đạo Tiền hết rồi. Chả có dê xu nào cả, chỉ có Đô la và Bảng Anh thôi Vì thế, người ta cũng không dễ bị kích động nếu như không có xiền.
Lý do thứ hai, thời buổi hiện đại, có ai tin vào những câu phát biểu vớ vẩn (ít ra là về nghĩa đen) về vũ trụ quan của một tôn giáo khỉ ho cò gáy đã sát hại cả những nhà khoa học đâu. Vì thế, những câu trích trong đó mà mang ý đồ bạo lực, chả ai thèm theo cả (vì bị vào tù là mất xiền đó - mà xiền bây giờ mới là giáo chủ của họ, bên cạnh lương tâm đã biết tránh xa cái xấu của cái giáo phái họ đã bị đẩy vào khi còn nhỏ)
Vì thế, để lấy ví dụ cho sự trong sáng, không kích động bạo lực của một tôn giáo vào thời điểm hiện tại, ở những nước mà người ta theo Tiền giáo là không hợp lý.
Ngoài ra, tôi thấy bác rất thích đặt câu hỏi ngược. Điều này chỉ có giá trị khi mọi người đã hiểu rõ ý của bác. Hiện tại, ý của bác, mọi người không hiểu, vì thế, nếu bác không trả lời thì thôi, còn trả lời thì đừng dùng câu hỏi. Đó là điều cơ bản khi thảo luận.

To GJ: Quách ôi, ông hỏi ác quá. Giải nghĩa cho ông để lộ hết cái đuôi à? Cho nên phải có những câu loằng ngoằng để bao biện chứ.

 

lol ... đó là cách Sol đánh giá xem coi Cid có thật sự muốn hiểu hay không hay chỉ thích cãi càng, và Cid đã trả lời rồi thì Sol cũng đã nói rồi đấy thôi.

hehe ... cái đó coi là "art of câu bài" vậy
đùa thôi
thực sự là vì theo kinh nghiệm bản thân thì khi Sol nghe nhà thờ nói này nói kia đều 8 phần không phục cả, chỉ đến khi tự đọc, tự nghĩ mới chịu, nên Sol cứ nghĩ rằng tốt hơn thì mình cứ tự suy nghĩ vậy, không biết người khác ra sao

Đây là câu trả lời cho những người có quan tâm:
Vậy bây giờ mọi người thử đem cái ý sau hỏi những người TCG xem có bao nhiêu người đồng ý nhé :

- Chúa là người sáng tạo nên muôn loài (tự nhiên).
- Chúa là sự sống (tinh thần và thể xác).
- Chúa là tình yêu (nhân tính).

Đó là định nghĩa về "Chúa" của người TCG đấy. Không tin thì có thể hỏi những người TCG mà xác nhận.

Còn giáo điều TCG thì tập trung vào 2 điều sau (rút ngắn từ 10 điều răn):
- Thờ phượng Chúa. (tức là tin vào 3 cái định nghĩa trên)
- Yêu thương người khác. (tức là làm 3 cái định nghĩa ấy)

Cái mà giáo hội (trước đây) nhấn mạnh là cái đầu tiên thôi. Còn ý sau thì chỉ "dạy sơ", đó là nguyên nhân dẫn đến chiến tranh tôn giáo.

Ba định nghĩ ấy rút ra không phải từ một hai câu trong kinh thánh mà từ tất cả các điều nói trong kinh thánh mà thành. Âu đó là cái khó khi đọc kinh thánh vậy. Nếu bảo Sol chứng minh thì có lẽ Sol phải bưng nguyên cuốn thánh kinh lên thôi , còn một cách khác là mọi người cứ hỏi những người TCG thử xem vậy.

Hy vọng 3 điều trên giúp mọi người phần nào giải thích nghĩa các câu hỏi phía trên, trong đó có:
- "ta" là ai ? nói rồi.
- "kẻ thuận ta" : sự coi trọng sự sống, tình yêu (nhân tính) và tự nhiên.
- "kẻ nghịch ta" : sự coi thường sự sống, tình yêu và tự nhiên.
- "tan tác" : bị loại trừ.

lol .... Jesus có một câu đại loại là: "ai làm tôi của ta thì không thể làm tôi của tiền".

Vậy Cid có thể coi tiền là chủ nhân của mình, có thể thờ tiền nhưng cũng không thể phán rằng ai cũng theo đạo tiền cả.

Thực ra ai cũng cần tiền nhưng không thiết là phải "thờ tiền" để có thể theo đạo tiền được, nói đúng hơn là hầu hết người ta coi tiền là tôi tớ của mình chứ không coi mình là tôi tớ của tiền.

Nói như Cid có phần xúc phạm cha ông, những người đã bỏ tiền mà Mỹ cho sang một bên để đấu tranh giành độc lập. Những người như thế thì không thể nói là theo "đạo tiền" được.
Hay là mấy nhân viên cứu trợ của Hội chữ thập đỏ chẳng hạn, họ đi cứu trợ ở nơi này nơi kia đều (phần lớn) là tự nguyện cả, vậy cũng không thể theo "đạo tiền" được.
Cha mẹ làm ra tiền cốt để nuôi con cái, cũng không thể là theo đạo tiền được.
Tính ra thì chỉ có mấy nhà tư bản tự tử khi cơ nghiệp của họ phá sản, và những kẻ sống chỉ để kiếm tiền mà không biết hưởng thụ, chia sẻ là dân theo đạo tiền thôi. Ngay cả bọn con cái nhà giàu "ném tiềm qua cửa sổ" cũng không thể gọi là theo đạo tiền.
Đa số người ta bảo rằng đi làm để "kiếm tiền", chứ thực ra là "kiếm sống".

Thế giới và cuộc sống con người ngày nay chỉ u ám và tuyệt vọng, đối với người theo đạo tiền mà thôi.

 

ờ,vậy câu đó hiểu là :"ai không coi trọng tình yêu và sự sống thì sẽ bị loại trừ",nghe cũng có lý ra phết

Mà cái định nghĩa "chúa" như bác sol nói,tôi thấy nó giống như "ông trời" ấy.Xem như thế thì phải chăng cái định nghĩa ấy có trước khi Jesus ra đời?
(đề nghị Cid viết là Jesus,đừng có viết "dê"+"xu" nhé)

Mà mặc dù người ta đã hiểu đúng về "chúa" là không phải một người cụ thể nào đó,nhưng tôi vẫn thấy nó có hình bóng của một người vô hình nào nấp sau từ "chúa" nhỉ?Phải chăng chính sự kết hợp những điều quá rộng lớn như tự nhiên,nhân tính,mà đem hội tụ vào trong một từ "chúa",mà bản thân từ này rất có tính cá nhân,đã gây cho tôi cảm giác ấy?Vâng,chính là vì vậy đấy,và đây cũng là điều quan trọng nhất làm tôi không thích TCG mấy và theo ý kiến cá nhân tôi:"đó là một kết hợp vừa vĩ đại lại vừa ngu xuẩn"

 

mấu chốt vấn đề của đệ và huynh tranh luận chỉ nằm ở câu này thôi, hà tất phải loanh quanh cho dài dòng
Giáo Hội xuất phát từ ngày sơ sinh của Thiên Chúa Giáo, cái cách hiểu của họ, nếu bỏ qua phần họ "tự chế" để phục vụ quyền lợi cho mình thì chẳng phải đó là cách hiểu gốc của "Chúa" sao? Sol cứ cố tránh trả lời chỗ này mãi, nếu huynh bảo không phải cách hiểu đó thì có gì làm chứng là "chúa" hiểu theo cái cách của người hiện đại ngày nay (tức là tính cả những giáo mới tách ra từ Thiên Chúa Giáo gốc hồi cải cách tôn giáo). Vấn đề đang xét chỉ tính trong những kiến thức hệ về tự nhiên, không lẽ Sol có thể chứng minh là "chúa" nhìn sự vật bằng tri thức của nhân loại sống cách sau ông hơn chục thế kỷ à? Và nếu không phải vậy thì tất nhiên cái cách hiểu của "chúa" phải đồng nhất với giáo hội rồi, lúc đó, cái cách "hiểu đúng" của Sol, khác với các hiểu của Giáo hội, chẳng phải là một cách hiếu sai ý "chúa" sao . Nhưng lại cứ một mực bảo đây mới là cách hiểu của chúa thì thật là ngụy biện vì niềm tin tôn giáo rồi

Để cho sự việc rõ ràng hơn, chúng ta sẽ lấy một câu của Decastre: "Tôi suy nghĩ và tôi tồn tại" để so sánh. Nếu bằng kiến thức hệ của chúng ta hiện nay thì có thể nhìn câu nói này theo nghĩa tích cực: khuyến khích con người tư duy, tìm tòi khám phá khoa học. Nhưng thực tế, câu nói này Decastre đưa ra để phản biện lại thuyết duy vật đương thời, và theo ông thì ý thức quyết định vật chất => chủ nghĩa duy tâm. Thế thì cái cách hiểu của chúng ta hiện nay so với Decastre thì tích cực và đúng đắn hơn hẳn nhưng bù lại, nó sai so với cách hiểu của Decastre. Nếu nhìn nhận đúng thì ai cũng sẽ công nhận rằng: Decastre sai. Nhưng nếu theo cái kiểu ngụy biện của Thiên Chúa Giáo thì: những người thuật lại cái câu này của Decastre đã "hiểu sai" và Decastre thực sự hiểu theo ý của chúng ta hiện nay, "hiểu đúng"

P/S: cái "cách hiểu" về "chúa" và "thuận ta", "nghịch ta" của huynh thuộc về ý thức hệ, có thể Dê Xu hiểu theo cái ý như vậy, cũng có thể người ngày nay tự hiểu theo cái nghĩa tích cực, nhưng lại cho là Dê Xu cũng hiểu như vậy

 

Nêìu tôi theo Xu thì tôi còn phải quên cả cha mẹ mình cơ

Có vẻ như biệt tài của những người thích TCG là chụp mũ thì phải. Tôi đang nói đến những nước phát triển, bác lại quàng ngay sang VN. Ke ke ke, hiện tại các nước tư bản, đặc biệt là Mỹ thì hẳn là Tiền Xu quan trọng hơn Dê Xu. Ví dụ như việc Mỹ ném bom xuống Nhật Bản. Nếu không phải Tiền Xu ở đây quan trọng hơn, chắc là Dê Xu sẽ bị nhân loại lên án (chắc tại NB ít người theo TCG nên Xu muốn giáng hoạ đây)

Bây giờ tôi xin nói với bác Sol thế này: Bác lấy tư cách gì mà cho rằng cách hiểu về lời trong Kinh Thánh của bác là đúng, còn của Giáo hội La Mã là sai? Bác cho bác là nhà tiên tri được Chúa phái xuống để truyền lại lời dạy của Chúa? Bác cho rằng những người thời Trung Cổ cho rằng các hành tinh quay xung quanh Trái Đất là không có đầu óc, ngu si chỉ hiểu nghĩa đen? Bác có bằng chứng khách quan nào cụ thể từ TCG để chứng minh rằng cách hiểu của Bác mới là đúng không?(xin đừng đem ý tưởng chủ quan ra đây)
Tôi có thể kể thêm cho bác một thông tin để bác đánh giá xem có phải TCG đang kìm hãm sự phát triển của loài người không nhé:
Chiều nay, thật may là tôi được gặp một anh thạc sĩ Thần học người Nhật Bản. Khi tôi hỏi anh ta những vấn đề về TCG và những điều bác đã nói ở đây, thì anh ta nói: theo quan điểm nghiên cứu khoa học (tức là hoàn toàn khách quan), những điều Xu nói là hoàn toàn truyền đạt theo nghĩa đen. Nguyên nhân là khi XU bắt đầu truyền đạo, đối tượng của tôn giáo là những người nghèo, ít học nên ý của Xu hoàn toàn được truyền đạt bằng ý nghĩa chân thực của chính các từ đó (nghĩa đen đây), kể cả những lời kêu gọi bạo động. Chính vì điều này nên tầm ảnh hưởng của TCG đã hết sức mạnh mẽ, và ảnh hưởng của Xu lên nhân dân là rất quan trọng và Xu đã bị chính quyền lúc đó tìm cách giết đi. Đó là những luận điểm rất khoa học trong Thần học về TCG, nhưng điều này lại không thể được công bố rộng rãi trong giới khoa học. Đơn giản vì ảnh hưởng hiện tại của TCG quá lớn, người ta sẽ không bao giờ chấp nhận việc coi Xu là một người luôn kêu gọi chiến tranh được.
Ke ke, bác nghĩ sao về chuyện này, khi niềm tin của số đông vẫn không cho phép những nghiên cứu khoa học được đưa ra ánh sáng.

 

đây là vấn đề Sol và đệ đang..à...thảo luận

những người tin TCG thì tốt thôi, nhưng chỉ kẻ nào dám dùng TCG để ngụy biện rằng hợp khoa học thì mới có vấn đề để nói

 

Thưa Sol linh mục, tôi cứ việc tạm phong cho ông chức linh mục vì đã có những đóng góp to lớn cho TCG trong việc thúc đẩy việc mở mang kiến thức cho anh em trong hội. Từ bây giờ cứ lính mới vào hội là phải rửa tội luôn nhé.
Đùa xong bây giờ mới bàn việc
Theo như Kinh Thánh thì Trái đất là trung tâm của vũ trụ. Thế nhưng theo quan điểm của khoa học hiện đại dựa theo Thuyết tương đối của A.E thì vũ trụ là hữu hạn vô biên mà đã vô biên thì lấy đâu ra khái niệm trung tâm nữa nhỉ.
Giả sử chúng ta sai và không hiểu được những điều răn trong Kinh Thánh thì việc quái gì VAC phải đứng ra xin lỗi và đính chính lại những điều này

Việc động đất và sóng thần, có người biết trước nhưng không chịu làm gì để cản để cho vài chục vạn người bị chết. Đó là ai ? Xin thưa là Chúa, vì Chúa là đấng toàn năng nên biết trước mà không cứu.

Diệt hết những kẻ nghịch lại Chúa, mấy điều răn của Chúa sâu sắc và hơi xã hội đen quá.

 

Viết như Cid là rất đúng. Đọc các báo Nhân dân, Quân đội nhân dân, Hà Nội mới thì khi viết các tên nước ngoài đều viết phiên âm theo tiếng Việt rất rõ ràng. Ví dụ Juventus thì ta viết là Giu - Ven - Tút, như thế thì ai đọc cũng hiểu cũng biết cả. Chính vì thế khi Cid viết Jesus thành Dê Xu là rất đúng, rất chính xác. Tuy nhiên ta cần phải viết hoa để tỏ ý tôn trọng đối tượng đang đề cập

Đồng ý với câu cuối của Quách Gia nhưng tôi chưa thấy Chúa nên không biết Chúa có to không nên bảo Chúa vĩ đại thì tôi cũng không rõ lắm

 

Đọc trong Kinh Thánh Cựu Ước có đoạn : "Chúa trời là người đàn ông của chiến tranh. Gia Vê là tên của ông ta. Bàn tay phải của Người, ôi Gia Vê, xé tan từng mãnh quân thù" (Moses, Exodus 15: 3,6-7).
"Chớ tưởng rằng ta đến để đem sự bình an cho thế gian; ta đến không phải đem sự bình an, mà là đem gươm giáo. Ta đến để chia rẽ con trai với cha, con gái với mẹ, dâu với mẹ chồng; và người ta sẽ có kẻ thù nghịch là người nhà mình." (Mathew 10: 34-36)

Mấy câu này là thế nào vậy nhỉ? Khó hiểu quá