Cho mình hỏi về cốt truyện của Persona 3 và 4

Thảo luận trong 'Megaten - Star Ocean - .Hack' bắt đầu bởi KizzWolf, 1/7/10.

  1. Legall_1351991

    Legall_1351991 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/3/06
    Bài viết:
    3,590
    Nơi ở:
    Đà Nẵng
    Nhưng mình không nghĩ Izanagi là do Izanami cho. Vì bà ta chỉ đánh thức năng lực tiềm ẩn trong người Seta thôi. Mà Persona là 1 phần tính cách của con người. Không lẽ Adachi và Seta lại có tính cách tương đồng đến thế.
     
  2. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    41,003
    persona của Namatame vẫn lang thang trong heaven, nó là cái thằng Namatame ác ở trong tv bệnh viện (có điều là nó chưa phát triển thành persona thôi)
     
  3. Legall_1351991

    Legall_1351991 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/3/06
    Bài viết:
    3,590
    Nơi ở:
    Đà Nẵng
    Seta hay Adachi đâu có cái phiên bản chạy nhông nhông trong tv đâu, vẫn có Persona đấy thôi.
     
  4. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    41,003
    vì nó đã có persona nên mới ko có cái bản chạy lông nhông (persona hay shadow - cái con chạy lông nhông đều là 1)
     
  5. Legall_1351991

    Legall_1351991 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/3/06
    Bài viết:
    3,590
    Nơi ở:
    Đà Nẵng
    Chứ theo bác thì cái con mình đập ở Heaven là cái gì? Persona hay Shadow? Mà những người được Izanami bắt tay đều có sẵn Persona từ lúc đó rồi mà.
     
  6. cowboyha

    cowboyha Unofficial Tactician Moderator

    Tham gia ngày:
    23/9/08
    Bài viết:
    10,168
    Nơi ở:
    Music World♫
    [​IMG]Bạn hiểu sai ý rồi, Persona với shadow thực chất là 1, có điều Persona mình hiểu là Shadow "hoàn chỉnh"(trừ Teddie cá biệt đã tiến hóa), còn không là Shadow, ý Raven rằng con bạn đánh ở đấy cũng chính là Persona đấy.
     
  7. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    41,003
    dể mình giải thích rõ hơn ý mình:

    1 - ban đầu có sức mạnh persona (con đó trông ra sao thì chưa ai biết)
    2 - Khi đấu ở heaven, Namatame đã dùng sức để hợp nó với nhiều shadow khác để trở lại hình dáng shadow, cũng như biến thành khổng lồ (Kunino-Sagiri)
    3 - Khi bị đánh bại, nó lại tách ra với bọn shadow khác, và trở lại thành 1 phiên bản ác của Namatame, chỉ còn Namatame kiệt sức, sau đó ở trong viện

    Lưu ý rằng persona hay shadow nó cũng đều là 1 cả (có điều khi shadow thuần hóa thành persona thì nó khác đi thôi)
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/7/10
  8. KizzWolf

    KizzWolf Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    1/7/10
    Bài viết:
    33
    Topic xôm tụ hơn mình dự đoán ! :D
    Hôm nay lang thang trên google thì tìm được một chút thông tin về Seta's Izanagi và Adachi's Izanagi, có thể hiểu là thế này :
    Cả hai ( Seta và Adachi ) đều nhận được năng lực summon Persona từ cái trạm xăng xuất hiện lúc đầu game .
    " According to Izanami herself, she gave the Persona of Izanagi to three outsiders that represented Hope, Despair, and Emptiness "
    Tạm dịch : Theo Izanami thì bà ta giao " Persona of Izanagi " cho 3(?!) người đại diện cho những mặt khác nhau : Hy vọng, Tuyệt Vọng và Trống Rỗng .
    Seta đại diện cho Hy vọng nên nhận được Pure Izanagi ( do chấp nhận sự thật )
    Adachi đại diện cho sự trống rỗng nên sỡ hữu Magatsu Izanagi ( do từ chối bản chất ) và tham gia vào những vụ giết người nên Izanagi của hắn bị nhiễm độc và coi bạo lực là tốt nhất .
    Về trận đấu cuối cùng ( Izanagi No Okami vs Izanami No Okami ) :
    Trong tiếng nhật, skill 'Myriad Truths' tạm dịch là " Nghìn từ ngữ chân lý ", còn 'Thousand Curses' tạm dịch là " Những lời nguyền vạn năm ". 2 thứ này có liên quan đến thần thoại nhật bản. Tương truyền từ thời xa xưa, Izanami từng giết 1000 người một ngày và Izanagi thề sẽ đem lại sự sống cho 1500 người một ngày .
    P/s : Càng tìm hiểu càng thấy hay ko chịu dc ^ ^~
     
  9. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    41,003
    Hơi sai 1 tý:
    'Thousand Curses' thì đúng là lời nguyền của Izanami, dịch thô ra là 1 ngàn lời nguyền, như ngày xưa izanami đã tuyên bố mỗi ngày giết 1 ngàn người.

    'Myriad Truths' là dịch thô 1 vạn sự thật, tức là sự thật chính là điều mà mọi người phải tìm ra, cũng như đã phá tan sương mù tội ác và tìm ra thủ phạm. Myriad (1 vạn) nó cũng hơn Thousand (1 ngàn), gấp 10 lần
     
  10. GTA:VN

    GTA:VN Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    1,083
    Nơi ở:
    Rockstar South
    Bản thân mình thấy Seta đại diện cho Hy vọng, Adachi đại diện cho Tuyệt vọng, còn Namatame là Trống rỗng
    Seta do ko có "Darkness self" (vì là MC hay là vì mới khởi đầu, ko định hình rõ tính cách nhỉ?) nên nhận đc pure Izanagi, còn Adachi, thằng bạn mình nó cũng chơi P4,bảo rằng Adachi chỉ đơn thuần chấp nhận "True self" của nó ngay từ đầu (nên nhớ là lúc đối đầu Adachi, hắn lảm nhảm khá là nhiều chuyện "buồn đời"), còn mấy đứa khác toàn từ chối hiện thực, nên nhận đc "Magatsu-Izanagi", Izanagi màu đen và khi triệu hồi có vòng hào quang đỏ,ngoài ra còn đc Shadow trong TV world đón chào nồng nhiệt.
    "Thousand Curses": dịch thẳng là "Ngàn lời nguyền", còn muốn nghe hay kiểu VN thì là "Vạn lời nguyền" (dù con số bị X10 mất tiêu rồi) chứa ko phải lời nguyền ngàn năm
    Câu truyện Izanagi-Izanami là câu truyện truyền thuyết khai sinh ra Nhật Bản của đạo Shinto, 2 anh chị này còn sinh ra Amaterasu-thần mặt trời, Susano, vị anh hùng đã giết chết Ác thần sông - rắn 8 đầu Orochi... trước khi "li dị" nữa cơ
    mà mình cũng khù khời cái lí do Izanami quay sang căm thù Izanagi nữa, cái đoạn Izanagi chạy xuống địa ngục cứu Izanami trở đi ấy

    Edit: ko hề biết chữ Myriad nghĩa là "Vạn"...
     
    Chỉnh sửa cuối: 5/7/10
  11. KizzWolf

    KizzWolf Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    1/7/10
    Bài viết:
    33
    Tất nhiên là có nguồn đang hoàng và mình dịch nhờ vốn tiếng anh sơ sài + google translate. Lúc nãy quên post cái nguồn :
    http://megamitensei.wikia.com/wiki/Izanagi
    Và đây là nguyên văn cái đoạn đó ( thông cảm mình ko bik cách cho vào thẻ spoil ) :
    Izanagi is the initial Persona for the Protagonist. He is first summoned when the Protagonist first encounters the Shadows, in which Izanagi's voice prompts the Protagonist to awaken him. In the events of the Normal Ending, Tohru Adachi himself is also capable of invoking his own variation of Izanagi; a bloodied, more malevolent form called Magatsu Izanagi.

    While the Investigation Team was surprised to see Adachi's Persona being the same as the Protagonist, the events of True Ending reveals that the Protagonist, along with Adachi and Namatame actually "received" their Personae from the Moel Gas Station Attendant, whose true identity is revealed to be Izanami. According to Izanami herself, she gave the Persona of Izanagi to three outsiders that represented Hope, Despair, and Emptiness. The Protagonist represented Hope and thus his Izanagi was 'pure'. Adachi represented Emptiness, and as he refused to see the truth and gave into murderous corruption his version of Izanagi became tainted and malevolent as well.

    During the True Ending's final sequences, in the Protagonist' final confrontation with Izanami-no-Okami, he gathers the strength of the heart accumulated by his Social Links and forms The World Arcana, transforming Izanagi into his true, standalone form and most likely the Protagonist's true Persona - Izanagi-no-Okami. The Persona easily dispatched Izanami-no-Okami with his 'Myriad Truths' skill, similiar to how the Protagonist from Persona 3 used the 'Great Seal' as his final attack against his final battle with Nyx.

    Trivia: In Japanese the skill 'Myriad Truths' is literally translated as 'Ten Thousand Words of Truths', and Izanami's skill 'Thousand Curses' is actually 'Thousand Words of Curses'. The two skills most likely parallel Izanami's curse and Izanagi's vow in the original Japanese myths, where Izanami sweared to kill 1000 mortals a day and Izanagi countered by vowing to give life to 1500 mortals a day
     
  12. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    41,003
    đoạn trên ko nói, đoạn này sai
    thousand curse xem giải thích ở trên.

    Izanagi và Izanami sau 1 thời gian sống với nhau mới sinh ra rất nhiều đứa con, và các đảo của Nhật bản. nhưng khi sinh hạ đứa con cuối cùng (Kagu-Tsuchi) thì sức nóng của đứa con này đã giết Izanami. Izanagi rất tức giận và đã chém nó thành nhiều mảnh, tạo ra các ngọn núi lửa.

    Sau đó Izanagi đã xuống địa ngục và tìm cách đưa Izanami trở về, nhưng Izanami đã ăn đồ của địa ngục và không thể quay lại. Nhưng Izanagi không tin và quyết đưa nàng về. nhưng khi nhìn rõ mặt Izanami 1 lần nữa, thì Izanami đã bị phân hủy và hiện thành dạng 1 cái xác chết.

    Lúc này Izanagi khiếp hãi và chạy trốn, Izanami cùng âm binh đuổi theo, nhưng không kịp. Sau đó Izanagi khi lên mặt đất đã chèn cửa hang lại.

    Izanami lúc này không thể lên, nên đã mượn thân của một thiếu nữ (sau này gọi là Kikuri - hime) để liên lạc với trần gian, rằng nàng sẽ hủy hoại hết sự vật để trả thù sự không chung thủy, bằng cách mỗi ngày giết 1000 người. Izanagi đáp lại là nếu vậy thì ta mỗi ngày sẽ tạo ra 1500 người (đó là lý do vì sao mỗi ngày con người trên mặt đất cứ sinh ra và chết đi)

    Khi đã về khỏi định ngục và làm lễ thanh tẩy, Izanagi dùng sức mạnh tự tạo ra 3 người con khác từ 2 mắt và mũi mình là Amaterasu, Tsukuyomi và Susano-o (lúc này mới sinh ra này)

    1 vạn lời sự thật, 1 ngàn lời nguyền, ghi quá rõ, google của cậu đã dịch ngược
     
    Chỉnh sửa cuối: 5/7/10
  13. GTA:VN

    GTA:VN Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    1,083
    Nơi ở:
    Rockstar South
    ^
    ^
    Nói thẳng là mình cũng hay coi wiki, nhưng ko bao giờ tin nó 100%, đơn giản vì ai cũng edit đc cả
    thẻ spoil: [spoil][spoil/*], bỏ cái "*" đi là dùng đc
    @RavenOmega:ra là thế, bây giờ em đã hiểu
     
    Chỉnh sửa cuối: 5/7/10
  14. KizzWolf

    KizzWolf Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    1/7/10
    Bài viết:
    33
    Cái google translate ... chết tịt =.=!
    Mặt khác, Adachi chấp nhận True Self của nó ngay từ đầu nên mới vậy, còn Seta thì sao ? Mình không nghĩ rằng Seta ko có Darksefl như bạn kia nói vì các MC của dòng Persona đều thuộc dạng dorodere ( ko bik vít đúng ko ), loại nhân cách bên trong trái ngược với vẻ bên ngoài
     
  15. cowboyha

    cowboyha Unofficial Tactician Moderator

    Tham gia ngày:
    23/9/08
    Bài viết:
    10,168
    Nơi ở:
    Music World♫
    [​IMG]Dù vậy, mình không nhớ là mình có gặp Dark self của nhân vật chính lúc nào cả, bạn nên nhớ nhân vật chính của chúng ta là khởi đầu bằng The Fool đấy nhé.
     
  16. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    41,003
    thật ra đã là con người trường thành thì sẽ có dark side, tuy nhiên seta hay adachi đã tiếp nhận sức mạnh của izanami nên có luôn sức mạnh cũng như chế ngự được persona (nên chúng ta thấy luôn persona mà ko thấy hình dạng shadow của chúng)
     
  17. Legall_1351991

    Legall_1351991 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/3/06
    Bài viết:
    3,590
    Nơi ở:
    Đà Nẵng
    Seta đương nhiên là có Dark side. Cặp bồ cùng 1 lúc nhiều ẻm, làm "cái mà ai cũng biết là cái gì đấy" với bà y tá Sayoko trong bệnh viện. Chẹp. =))
     
  18. cowboyha

    cowboyha Unofficial Tactician Moderator

    Tham gia ngày:
    23/9/08
    Bài viết:
    10,168
    Nơi ở:
    Music World♫
    [​IMG]Nhắc mới nhớ, cứ mỗi lần thực hiện Social Link với cô y tá là mình luôn nghe tiếng động lạ, không biết là gì, chứ nhân vật chính với y tá đâu có làm gì đâu.
     
  19. Legall_1351991

    Legall_1351991 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/3/06
    Bài viết:
    3,590
    Nơi ở:
    Đà Nẵng
    Ha ha, có chứ sao lại không? Chứ bạn nghĩ mỗi lần "spend a long time" là có chuyện gì =)) ? Cô y tá với Elizabeth là 2 nhân vật "mời gọi" nhất Persona 3,4. =))
     
  20. cowboyha

    cowboyha Unofficial Tactician Moderator

    Tham gia ngày:
    23/9/08
    Bài viết:
    10,168
    Nơi ở:
    Music World♫
    [​IMG]Thế thì đâu có gì đâu, bạn biết rõ là sau đó nhân vật chính về nhà thì Nanako còn thức mà.
     

Chia sẻ trang này