(Choose) Hạng Vũ & Lưu Bang Ai mới là Anh Hùng

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi PMHung200376, 30/8/03.

?

Ai Là Anh Hùng trong tim bạn ?

  1. Hạng Vũ (Xiang Yu)

    45 phiếu
    62.5%
  2. Lưu Bang (Liu Biang)

    27 phiếu
    37.5%
  1. sao_lai_the

    sao_lai_the Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/9/03
    Bài viết:
    187

    hehe, vậy thì còn phai bình chọn gì nữa? tui có nói Lưu bang kô anh hùng đâu? nhưng tui nói Hạng Vũ còn anh hùng hơn :cool:
     
  2. jayxxx

    jayxxx Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    769
    thì thắng làm vua.. Lưu Bang thắng thì làm vua.

    Nhưng khái niệm Anh Hùng đâu chỉ vậy, thua vẫn có thể làm anh hùng và thắng thì có thể vẫn chưa đủ.
    Nếu đem so với thời tam quốc thì 2 người này vẫn chưa thể bằng được.
     
  3. jayxxx

    jayxxx Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    769
    Lưu Bang chỉ được 1 cái là "biết nghe lời khuyên đúng đắn". Thật ra trong truyện Hán Sở, Lưu Bang chưa thể hiện được gì về bản lĩnh của mình cả.
    Hạng Vũ cũng có thể anh hùng hơn 1 chút nếu chết dưới tay kẻ thù chứ ko phải tự vẫn.
     
  4. PMHung200376

    PMHung200376 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/1/03
    Bài viết:
    829
    LỜI BÌNH CỦA TƯ MÃ THIÊN về HẠNG VŨ
    Ta nghe Chu Sinh nói , mắt vua thuấn hình như có hai con ngươi . Lại nghe nói mắt Hạng Vũ cũng có hai con ngươi . Phải chăng Hạng Vũ là dòng dõi Vua Thuấn ? Làm sao mà dấy lên nhanh như vậy ?
    Chính sách vua Tần lầm lỗi , Trần Thiệp nổi dậy đầu tiên , hào kiệt khắp nơi đứng lên tranh nhau nhiều không kể xiết.
    Vũ chẳng có một tấc đất thừa thế quật khởi giữa nơi thảo dã, trong ba năm mà đã lãnh đạo năm nước chư hầu , diệt được cường Tần , chia cắt thiên hạ mà phong vương , phong hầu ; Chính lệnh từ Vũ đưa ra , lấy hiệu là Bá vương , ở ngôi không được trọn đời nhưng từ thời cận cổ đến nay chưa từng có một ai như ông ta cả.
    Đến như việc bỏ đất Quan Trung chỉ vì nặng lòng nhớ Sở , phóng trục Nghĩa Đế mà lên ngôi vua . Chính vì mình làm việc phản bội mà oán giận các vương hầu phản bội mình thật khó lòng mà tự bào chữa nổi.
    Khoe công , cậy giỏi chỉ dùng kiến thức riêng của mình mà chẳng chịu nghe theo phép tắc đời xưa , lại còn nói rằng : "Muốn thành nghiệp bá , nghiệp vương chỉ cần lấy vũ lực mà đánh dẹp được thiên hạ ".
    Rốt cuộc , chỉ 5 năm , mất cả nước , bỏ xác ở Đông Thành mà vẫn chưa tỉnh ngộ , vẫn chẳng tự trách mình , như vậy thì quả là lỗi lầm . Thế mà còn tự bào chữa , nói : [b]Trời bỏ ta , chứ đâu phải ta dùng binh vụng[/b] , thì há chẳng là nói sai ư ?
     
  5. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Thắng thì làm vua, nhưng vấn đề là làm thế nào để trở thành vua, và khi làm vua thì ra sao. Lưu Bang khi chưa thành đại nghiệp nhờ may mắn và các tướng lĩnh để lên làm vua, nhưng khi lên làm vua thì giết hại trung thần, vong ơn bội nghĩa, con người của Lưu Bang như vậy sao làm anh hùng được, thực chất Lưu Bang là kẻ chỉ tối ngày lo khưu khư giữ cái ngai thôi
     
  6. tuta

    tuta Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/5/02
    Bài viết:
    160
    Nếu Bang không giết tất cũng bị vạ như Hạng Vũ ngày xưa, không giết Bang nên phải chịu cảnh nước mất nhà tan, Bang ra tay với các bậc công thần cũng chỉ để củng cố cho ngai vàng của con cháu sau này, xét trên khía cạnh đó cũng coi là quyết định sáng suốt đấy chứ ? Giả sử Bang không giết Tín tất sau này con cháu sẽ bị Tín chuyên quyền, cơ nghiệp lại rơi vào tay người khác, thử hỏi nhà Hán tồn tại được mấy đời ?
     
  7. sao_lai_the

    sao_lai_the Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/9/03
    Bài viết:
    187
    Cũng kô hẳn vậy đâu. Giết Tín phần nhiều là do tay Lã hậu. Khi Lưu bang chết đi, nhà Hán liêu xiêu về tay Lã hậu. Có lúc tưởng thiên hạ đã về tay họ Lã rùi.
     
  8. apo0704

    apo0704 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    26/7/03
    Bài viết:
    538
    Tự sát vẫn hơn chứ...giữ đc cái tiếng của mình....chết trên chiến trường,nhất là chết trong tay kẻ thù của mình sao bằng chết dưới tay mình?Hơn nữa Hạng vũ luôn cho mình là kẻ mạnh nhất thiên hạ,sao cam lòng chết dưới tay Lưu Bang đc?Tự sát cũng là bảo toàn danh dự của mình thui à...khí tiết thế còn gì? [-x
     
  9. PMHung200376

    PMHung200376 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/1/03
    Bài viết:
    829
    trích 1 bài viết bên maihoatrang về Hạng Vũ
    Trong Hán Sở tranh hùng có 3 hình ảnh về Hạng Vũ: một Hạng Vũ khi nổi lên lãnh đạo liệt quốc diệt Tần; một Hạng Vũ khi Tây Sở Bá Vương, nóng nảy, tàn bạo; một Hạng Vũ ở Cửu Lý, Cai Hạ, Âm Lăng, Ô Giang, khi nghiệp bá đã đến hồi chấm dứt... Trong ba hình ảnh ấy, hình ảnh thứ ba là bi tráng nhất, khiến cho người ta xúc động nhất. Cho dù tại hạ rất bất bình với thái độ, tính cách của Hạng Vũ khi làm vua, nhưng muh Hạng Vũ ở Cai Hạ luôn làm tại hạ cảm xúc vô ngần. Cái khí phách ngất trời, cái uy dũng thiên thần của Hạng Vũ, thiết nghĩ nghìn đời sau không ai sánh kịp! Hơn nữa, phải chăng hình ảnh người anh hùng đẹp nhất chính là hình ảnh người anh hùng thất bại?

    Có nhiều người nhận xét Hạng Vũ là người hữu dũng vô mưu, e rằng hơi không có lý. Hạng Vũ đánh trận tuy dựa vào thế, vào lực, nhưng cách dùng binh cũng khéo léo, hành binh cũng đúng đắn, không có gì gọi là ngu ngốc. Nếu không, sao gọi là đã học được cái địch muôn người? Thất bại quân sự của Hạng Vũ là khi đối đầu với Hàn Tín, thiên tài quân sự bậc nhất đương thòi, kể cũng không có gì đáng trách. Tư Mã Ý cũng bị Khổng Minh đánh cho liểng xiểng, phải chăng Tư Mã Ý là kẻ vô mưu? Ngoại trừ đối đầu với Hàn Tín, còn thì Hạng Vũ chưa thua ai cả! Cho nên không thể nói Hạng Vũ là hữu dũng vô mưu được. Khuyết điểm lớn nhất của Hạng Vũ là nóng nảy mà thôi (mà nóng nảy thường dẫn đến thiếu sáng suốt, tiếc thay).

    Cai Hạ quân tan đáng não lòng
    Lắc đầu, thà chết chẳng sang đông
    Ô giang nghìn thuở còn hương khói
    Chớ đem thành bại luận anh hùng!
     
  10. VATC

    VATC The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/03
    Bài viết:
    2,143
    Lưu Ban tuy không giỏi tài đánh trận nhưng có một điểm rất quan trọng là Lưu Ban biết nghe lời khuyên, can gián của các trung thần, thánh hiền. Tuy nhiên trong thời bình thì tại vì đức tính đó mà ông đã nghe theo lời gian thần mà giết chết nhiều trung lương. Tuy nhiên cái đó thì không phải một mình Lưu Ban mà rất nhiều nhà vua khác cũng làm vậy, cái này không thể coi Lưu Ban là hôn quân mà đây chỉ là lỗi thường mắc phải của các bậc quân vương thôi.
    Còn Hạng Vũ tuy giỏi tài đánh trận nhưng quá nóng tính, cao ngạo thử hỏi nếu lên làm vua mà không nghe lời can gián của trung thần thì sự thể sẽ như thế nào.
     
  11. PMHung200376

    PMHung200376 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/1/03
    Bài viết:
    829
    Mình nhớ hình như có bạn nào nói về lúc Lưu Bang thống nhất Trung Hoa , trọng dụng bọn nho sĩ để chỉnh đốn triều chính , :)) tui có tư liệu poss lên cho các bạn đọc chơi nha.
    Biết Cao Đế chán ghét bọn nho sinh này , Thúc Tôn Thông bèn tâu:
    - Bọn nho sinh không giúp bệ hạ lập nên sự nghiệp nhưng giúp bệ hạ giữ được sự nghiệp. Thần xin trưng cầu bọn nho sinh nước Lỗ và các học trò của thần để cùng họ chế định triều nghi.
    Cao Đế bằng lòng.
    Sau khi xây xong cung Trường Lạc , các vua chư hầu và quần thần đến chầu mừng , quan cảnh được miêu tả như sau:
    Trong sân rồng la liệt những ngựa xe , có bọ binh bảo vệ hoàng cung , quân sĩ đứng thành hàng ngũ , cờ lớn , cờ nhỏ treo đầy ; Viên xướng ngôn ra hiệu lệnh cho mọi người khi tiến lên phải rảo bước ; dưới điện mấy trăm quan lang trung tiến lên sát bực thềm.
    Các vị công thần , liệt hầu , tướng quân , quan lại thoe thứ tự đứng ở phía tây , ngoảnh mặt về hướng đông ; các quan văn , từ thừa tướng trở xuống , theo thứ tự đứng ở phía đông , ngoảnh mặt về phía tây.
    Tân khách được xếp đặt theo lễ cữu nghi , các xướng ngôn viên trên dưới hô ứng.
    Bấy giừo kiệu của hoàng đế mới từ trong cung tiến ra ; tả hữu bách quan truyền lệnh đứng nghiêm.
    Từ các vua chư hầu trở xuống đến các quan có lộc trật lục bát thạch đều theo thứ tự dẫn tới làm lễ mừng . Từ vua chư hầu trở xuống , không ai không run sợ kính cẩn.
    Lễ cử hành xong , tiệc rượu được thết đãi theo đúng phép xưa.
    Các quan ngồi hầu ở trên điện đều ohủ phục , đầu ngẩng lên , theo thứ tự trên dưới lần lượt chúc thọ.
    Rượu uống chín tuần ; viên yết giả đứng lên nói bãi tửu.
    Quan ngự sử chấp pháp , thấy ai không theo đúng nghi lễ đã định là cho lôi luôn ra ngoài.
    Còn tiếp...
     
  12. PMHung200376

    PMHung200376 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/1/03
    Bài viết:
    829
    Tiếp tục...
    Từ lúc lễ bắt đầu cử hành cho đến lúc bãi tửu không còn ai dám to tiếng lộn xộn.
    Thấy vậy Cao đế nói: Bây giờ ta mới biết cái vinh quang , cao quý của một vị hoàng đế.
    Bèn cất Thúc Tôn Thông lên làm thái thường và ban cho năm trăm cân vàng.
    Nhân đó , Thúc Tôn Thông còn xin chức quan cho các đệ tử của mình , Cao đế cho làm quan lang hết.
    Thúc Tôn Thông đem vàng chia cho các nho sinh , các nho sinh mừng quá bảo :Ông Thúc Tôn Thông thật là một vị thánh nhân . Ông thấy rõ nhu cầu khẩn cấp của thời đại.
    Nếu các nho sinh khen THúc Tôn Thông thấy rõ nhu cầu khẩn cấp của thời đại , thì cũng nên khen Cao đế vượt qua những thành kiến của mình đối với nho sinh để giải quyết những vấn đề khẩn cấp của thời đại.
    Hêt
     
  13. PMHung200376

    PMHung200376 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/1/03
    Bài viết:
    829
    Nguyên nhân thứ 3 khiến Bái Công Lấy được Thiên hạ

    GIỎI DỤNG KẾ LY GIÁN

    Trần Bình nói: Đám bầy tôi trung trực của Hạng vương chẳng qua chỉ có mấy người , đại khái như Á phụ , Chung Ly Mạt , Long Thư , Chu Ân .Nếu Đại vương chịu bỏ ra vài vạn cân vàng để thi hành kế lý gián , ly khai vua tôi họ với nhau , làm cho họ ngờ vực lẫn nhau . Hạng vương vốn là người đa nghi và tin lời dèm pha , trong nội bộ tất sẽ xảy ra chém giết lẫn nhau.
    Thừa dịp , Hán sẽ cất quân tấn công và phá tan Sở là việc chắc chắn.

    Hán vương nghe lời , bỏ ra bốn vạn cân vàng giao cho Trần Bình tùy ý sử dụng , muốn làm gì thì làm không cần tính toán.
    Tung vàng ra phản gián quấn Sở rồi Trần Bình công khai tuyên bố rằng : Những tướng Sở như Chung Ly Mạt lập được nhiều công trạng mà vẫn không được chia đất , phong vương nên họ muốn hợp lực với Hán mà diệt Hạng Vũ để được phong vương cùng chia đất Sở.
    Quả nhiên Hạng Vũ không tin bọn Chung Ly Mạt nữa , nghi ngờ luôn Phạm Tăng , khiến Phạm Tăng rút lui và bệnh chết . Sau này , Long Thư và Chu An cũng phản lại Hạng Vũ.
     

Chia sẻ trang này