Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

gặp nguy thì sẽ liên kết chặt lại thôi anh cid ạ , nếu Tháo đã có được Xuyên thì tức là họa sát nách rồi , Tôn Lưu buộc phải liên kết như trận Xích Bích thôi , vì thực lực của Tháo như vậy là còn mạnh hơn hồi trước trận Xích Bích , lại đến quá gần nữa , Tôn Lưu ko thể ko liên kết chặt chẽ

 

Đánh Đông Xuyên đâu có nhanh vậy bác, bác đọc cái bài của tui ở trên đi chứ, chỉ tính thời gian hành quân đi về đã đủ để lưu Bị tiến sát Lạc Dương đó. Hè hè chủ đề bắt đầu nóng lên rôi, tôi xuống đặt nồi cơm sau đó lên sẽ viết 1 bài dài chứ không câu kéo nữa

 

Lạc Dương là nhà chính của quân Ngụy, lẽ đâu khi đi Tháo ko đề phòng họ Lưu kéo tới, với lại ko như hồi xích bích, Tôn Lưu ko thể liên kết chặct chẽ được vì khi ở Xích Bích là họ Tôn nhằm bảo vệ cho quyền lợi và họ Lưu lo giữ cái đầu, vậy họ mới liên kết chặt chẽ, nhưng giờ Tháo xua quân đánh nơi khác ko liên quan tới đất của Ngô, nếu Ngô và họ Lưu có tiến binh đánh Lạc Dương đi nữa cũng khó vì 2 nhà này có ai định nhưòng nhịn đâu, ai ai cũng muốn độc chiếm vậy thì việc đánh lạc dương đâu phải 1 sớm 1 chiều là được

 

Ông em ơi, hai bên phải chia phần mà đánh chứ.
Lưu Bị theo đường Phàn thành đánh lên Uyển Lạc, con đường này không có nhiều nơi hiểm yếu để mà giữ đâu
Tôn Quyền theo đường Hợp Phì hoặc Thọ Xuân(tốt nhất là Thọ Xuân) tiến lên lấy Từ Châu, cái Vụ này ai cũng có quyền lợi cả nên tất nhiên họ cứ thản nhiên mà làm thôi. Tào tháo đi xa dù có phòng bị thật nhưng cũng khó lòng mà tính hết được. Anh hỏi em nhé, quân Ngụy ngoài chiêu tử thủ ra thì lú đó lấy gì chốn lại các vị kia đây. Tháo nghe tin thủ phủ bị đánh ắt cũng phải rút về củng cố lực lượng. Nói chung là Tôn Lưu xác định đánh đuợc thì đánh, không đánh được thì phá rối chứ không để Tào Tháo nuốt cả miếng bánh Tây Thục đâu. Nhất là Khổng Minh, kiểu gì ông ta cũng phải thầy dùi cho Ngô cất quân. Mà mấy ông ngô thì cũng tham lắm cơ chứ có phải hiền hòa gì đâu. Thấy Tháo đi xa, nuốt được Từ châu là nó nuốt ngay

 

như trên đã nói, bên Tháo cũng đâu thiếu gì người tài để phòng thủ, việc Trương Liêu đánh lui quân Ngô ở Hợp Phì là 1 ví dụ, khi Tôn Quyền ra Hợp Phì ko khéo lị gặp Trương Liêu thứ 2... còn quân họ Lưu thì tất ẽ ko dám đánh, vì binh lực còn yếu nếu manh động sẽ ko có lợi...

 

Đánh Đông Xuyên có gì mà không nhanh. Đông XUyên bị Tây Xuyên và Tào Tháo kẹp lại, chống làm sao nổi. Trong khi Lưu Bị muốn tiến ra Lạc Dương thì còn khướt. Có miếng Kinh Châu đi giựt hụi của Đông Ngô, làm sao dám tiến quân kiểu ào ạt. Nhỡ Đông Ngô thọc cho một nhát đằng sau thì làm thế nào.

 

Tuy nghĩ Tào Tháo sẽ ko đánh Xuyên đâu. Nếu giả sử Trương Tùng có trao bản đồ địa hình cho A Man đi nữa, và y tiến đánh đất Xuyên thì lúc này thế "dồn chó vào đường cùng" sẽ làm cho Lưu Chương hợp tác với Lưu Bi đánh đuổi Tào (Lượng sẽ làm thuyết khách giống như lần hợp tác thành công với Đông Ngô vậy). Thêm vào nữa là sự rình rập của Đông Ngô có thể tiến đánh Tào bất cứ lúc nào. A hèm! Tào dù sao cũng là người chinh chiến sa trường thêm vào đó là bản tính hay nghi ngờ ---> có thể sẽ ko đánh Xuyên dẫu có bản đồ trong tay (mọi thứ chỉ là có thể).
A Man luôn có 1 câu ranh ngôn "Thà ta phụ người còn hơn để người phụ ta", nếu lúc đó y chém quách thằng Trương Tùng, mọi chuyện sẽ ra sao nhỉ....xin xem tiếp Tam quốc giả tưởng!!!! hehe
=====
dragon2604

 

Tuy nói là Tháo lấy được địa đồ nhưng nếu muốn nuốt được Tây Xuyên thì cũng còn xa lắm. Quân Tháo có 4 điểm đại bất lợi :
1.Tây Xuyên dễ thủ khó công, điểm này ai cũng biết. Đời Hậu chủ chính sự thối nát cùng cực, lòng dân ly tán, nguyên khí suy vi. Thế mà chú Đặng Ngải 1 phần sống, 9 phần chết, hên lắm mới qua được ải Âm Bình, Thành Đô ko đánh mà tự hàng, chứ thực ra đại quân thằng Chung Hội vẫn chết dẫm ở Kiếm Các, có tiến được thước nào đâu. Trong Khi đó nếu Tháo muốn lấy Xuyên chỉ có 1 đường duỳ nhất là hội quân ở Hán Trung rùi đánh xuống, Lưu Chương tuy hèn yếu nhưng cũng khá hơn Lưu Thiện, trung thần cũng có vài tay khả dĩ, chưa nói Tây Xuyên tương đối yên bình, sức quân & dân vẫn còn sung lắm. Nhắc lại chuyện Lưu Bị vào Xuyên, tuy nói là có nội ứng, nhưng phần quyết định là do Lưu Chương rước đại quân Kinh Châu vào, chẳng khác nào biến cái mối lo bên ngoài thành cái hoạ tâm phúc, mất nước là phải.
2.Đánh chiếm đất thì dễ mà bình định được mới khó. Đât Tây Xuyên đời đời do họ Lưu làm chủ. Trước nay Tháo chỉ dám chiếm đất của mấy thằng khác, nay công nhiên đánh họ Lưu, lòng dân sẽ ko phục. Đại quân Tháo vào trong Xuyên, bình định ko nổi, ko thể rút chân đi, để cho Trung Nguyên thiếu quân phòng bị, đáng lo lắm chứ. Lưu Bị chiếm Tây Xuyên cũng phải vỗ về an dân chán mới xong được, đau phải ngày 1 ngày 2.
3.Binh quyền Đông Ngô đang nằm trong tay Lỗ Túc. Cha này trước sau vẫn chủ trương liên kết với Lưu Bị để làm thế ỷ dốc, Kinh Châu và Đông Ngô mà liên quân Bắc phạt thì Tháo cũng ko dám xem thường.
4.Nếu Tháo đánh Tây Xuyên dĩ nhiên Không Minh sẽ đem binh Kinh Châu liên kết cùng Đông Ngô Bắc phạt . Mà từ Tương Dương đánh về Hứa Đô thì gần lắm. Cha Quan Vũ mới có đập Phàn Thành 1 cái mà Tháo đã vãi đái ra quần, còn định kế dời đô nữa. Đằng này có nguyên 1 bộ Dream team, võ có đủ Quan Trương Triệu Hoàng (có thể dụ thêm chú Mã Siêu nữa), văn có đủ cả Long lẫn Phụng, Tháo ko mất ngủ mới sợ.

Ngoài lề 1 chút : nói chuyện lịch sử mà cứ "nếu như" thì bao la lắm. VD nếu như ở ruộng Hứa Điền, bác Lưu Bị cứ để Quan Vũ đập chết Tháo, hên thì vua vẫn còn sống, xui thì bác Lưu lên ngôi, nhà Hán đã khôi phục được rùi.

 

Nếu tính cả thời lượng Bị vào Xuyên ăn chơi với Chương thì hình như cũng mất 5-7 năm gì đấy. Ai rãnh thì lục lại mấy trang trước của topic lên, có cái tiểu sư nhân vật Tam Quốc đang làm dỡ có ghi rõ năm.
Hình như từ chỗ Kinh Châu có 3 đường thì phải, một đường của Lưu Bị, một đường của Phi, còn một đường thủy do KM dẫn đầu.
Nói Bị vào Xuyên có Trương Tùng, Pháp Chính làm nội ứng cũng không chắc. Tùng dâng cho Bị cái bản đồ thì đầu cũng rớt khỏi cổ, còn Pháp Chính thì ở gần Chương mà xa Bị, may ra khi Bị đến thì mới gặp được. Cho nên mang tiếng giúp, cũng chả giúp được mấy.
Tháo có đánh xuống Xuyên cũng chẳng sợ gì bọn Tôn Lưu. Trong Xuyên tướng tài chẳng có mấy, còn lại toàn lũ không hèn nhát thì cũng vô dụng, sức mấy địch với tướng Tào. Vậy nên binh lực của Tào có thể chia sang Phàn Thành để giữ. Còn Quyền muốn đánh lên thì còn phải qua ông kẹ Trương Liêu đã.

 

Tào Tháo cử đại binh đi đánh Đông Xuyên. Đông Xuyên đường xa mấy nghìn dặm, đường Hán Trung thì như địa ngục nhà trời. Trong lần Tào tháo đi chinh phạt Tháo chả có ý muốn rút về rồi sau này sẽ đánh còn gì, chưa kể lúc đầu Tháo cũng thua liểng xiểng. Các bác xem lại tập năm và tậo bẩy tí đi. Chuyện Tây Xuyên đánh vào sau lung Đông Xuyên thì cũng có khả năng, nhưng tướng của Tây Xuyên theo cái nhìn của tôi giữ nhà thì khá chứ đánh các cửa ải như Ngõa ải khẩu thì sợ cũng khó hạ. Nếu giả sử quân Đông xuyên cứ giữ riết hai cửa ải Dương Bình và ngõa ải khẩu thì Tháo làm thế nào, đường vào Xuyên khó khăn thế nào các bác đã biết rồi đó, tìm đường vòng qua ải Dương Bình khó ra phết, nhất thời không thể hạ ngay được đâu.

Trong khi đó quân của Lưu Bị tuyệt đối không để cho Tháo chiếm tiện nghi, Khổng Minh không bao giờ để người ta phá vỡ tâm huyết 1 đời của mình LONG TRUNG SÁCH , sống chết gì ông ta cũng thầy dùi Lưu Bị phá kế hoạch của Tháo cho được. Lúc này Lưu Bị cũng khá mạnh rồi, không phải ngẫu nhiên mà Lưu Bị ngồi yên khi Mã Siêu đánh Tào Tháo đâu, ông ta củng cố lực lượng của mình đó thôi.
Em thử hỏi bác chứ từ Phàn Thành lên Uyển Lạc có cửa ải nào không hở bác. Chỉ cần Lưu Bị chiếm Uyển Thành rồi nhìn về Hứa Lạc là đủ để Tháo không thể yên tâm mà chọi Đông Xuyên rồi. Nếu bác bảo Tào Tháo đề phòng rồi thì Đông Xuyên không biết đề phòng cẩn mật sao, quân Ngụy lúc đó khó có ai là đối của Khổng Minh, Tư Mã Ý hồi đó chưa nổi lên nên khó đuợc giao trọng trách, mà có được giao cũng sợ là không chống được Khổng Minh vì có mỗi tòa thành chứ có cái gì hiểm yếu khác đâu. Ngô thì cho một Đại tướng ở lại tạm thời giữ Kinh Châu, mặt Ngô thì đúng là tôi lí luận hơi khiên cưỡng chút xíu nhưng Ngô mắt có Mù đâu mà không thấy Tào Tháo đã đi quá xa, dồn toàn lực đánh lên phía bắc kiếm chác một chút dễ hơn là chơi kinh Châu chứ (chú thích là Khổng Minh lo việc phòng thủ kinh Châu chứ không phải bác Quan Vũ đâu). Trương Liêu dù giỏi thật nhưng cũng chỉ có thể cầm cự 1 vài trận chờ Đại binh đến cứu chứ làm sao mà chống nổi với đại quân của Ngô tấn công liên tục

Tôi không dám chắc là Lưu Bị sẽ thành công trong việc công chiếm Uyển, Hứa, Lạc nhưng các bác có dám chắc là Tào Tháo đánh Hán Trung thành công trước khi Lưu Bị tiến vào sào huyệt không. Hạ một tòa thành, một của ải có khi dễ như trở bàn tay, nhưng khi nó tử thủ không ra, lương thực thì đầy đủ các bác làm thế nào, Khổng Minh cũng dã từng bó tay trước Trần Thương, tào Tháo từng không phá nổi Uyển thành nên không thể nói trước được cái gì cả

 

Bác Ronin định kể chuyện tiếu lâm cho trẻ con nghe chăng ?
Ký tên
Sep

 

Lời huynh đài nói thật là vàng ngọc
Căn bản là Tào Tháo cũng sợ thế,không dám quá xa khỏi Hứa Đô đâu.Khổng Minh cũng thừa biết Tào Tháo không dám như thế,cho nên mới có Long trung sách chứ

 

Đường vào Hán Trung khó nhưng Tào Tháo vẫn thịt Trương Lỗ đấy thôi. Nếu cộng thêm quân Tây Xuyên tập hậu thì chắc chắn chiến thắng còn nhanh hơn.

Nói như bác, nếu giữ Long trung sách thì về sau KM đã phải nghĩ cách làm thịt lại Kinh Châu chứ không cắm đầu ra Kỳ Sơn rồi. Cố là một chuyện, nhưng có làm được không thì là chuyện khác.

Đối thủ gặp thời thì mới biết được. Lúc trước quân Thục không đánh quân Ngụy thì Tư Mã không ra mặt, nhưng khi lâm nguy chắc chắn là nhân tài nước Ngụy sẽ mọc ra thôi.
Ngô tiến lên phía Bắc tức là lại lặp lại vết xe đổ của Tào Tháo. Quân Đông Ngô thạo thủy chiến chứ đánh bộ thì ẹ. Ăn Kinh Châu vẫn ngon hơn nhiều. Thế cho nên liên minh này rất dễ bị ly gián.

Lưu Bị không có nội ứng giúp tận tay ở Hứa Lạc, còn Tào Tháo có tay trong ở Đông Xuyên nên nhanh hơn chứ. Tào Tháo bình xong Tây Xuyên, kéo ra kẹp 2 đầu lại thì lúc đó Lưu Bị chết không có đất chôn.

 

ồ anh cid quên 1 điểm , hồi LB vào Xuyên có tay trong như cũng phải rất vất vả , lí do là địa thế vùng Xuyên rất hiểm yếu , cho dù có tay trong nhưng đại quân Đông Châu và quân bản thổ vẫn có khả năng ngăn chặn quân Tây Chinh của Tháo ,chính Tháo đánh Hán Trung đã vất vả rồi , mà Đông Xuyên thì còn khó vào hơn nhiều . Việc tấn công Uyển Lạc tuy ko có tay trong nhưng ở đó lại ko có sự hiểm trở của địa hình . Khả năng giành thắng lợi của quân Tôn Lưu vẫn cao hơn .

 

bác Cid có lẽ chưa hiểu hết ý em,em dàn trải ra như thế để cho bác thấy Tào Tháo mà dẫn 40 vạn quân Tây chinh thì khúc đuôi là Từ Châu và khúc giữa là Uyển, Lạc, Hứa có sơ hở rất lớn.
Bác bảo là Kinh Châu và Đông Ngô lúc đó mâu thuẫn, OK em tin là các anh em ai cũng đồng ý với bác. Nhưng nếu như hai thằng này lại bắt tay hợp tác tạm thời thì sao, lúc này Tháo đi xa rồi liệu có về kịp không, Tháo có dám chắc hai thằnh này không bắt tay không. Lúc này hai thế lực Tôn Lưu đã rất hùng mạnh, đại quân của họ thì đều đang đóng ở nhà cả, nếu họ ùa lên thì làm thế nào.
Trương Liêu có thể giữ nổi Hợp Phì nhưng giữ được trong bao lâu khi mà quân của Tháo rải đều ra cả 3 mặt trận. thủy quân của Tôn Quyền vòng lên Hồng Trạch Hồ đánh vào Từ Châu thì ai cản nổi đây.
Lưu Bị đem quân lên bắc, qua đánh Uyển thành và Dự Châu, mà Dự Châu là chỗ như thế nào với Bị chắc bác biết rồi. Cái ân đức của Lưu Bị với dân Dự Châu hãy còn day lắm bác ạ, cứ cho là họ không giúp Bị đi, nhưng họ liệu có hết sức cùng quân tào giữ thành không, thế của Bị lớn như thế dân Dự Châu thể nào chả theo
Bác Cid nhìn lại bản đò chút coi, xem cửa ải Dương Bình cách Uyển Lạc bao xa, không phải ngầu nhiên khi ở topic bên kia em bảo là "MẤT KINH CHÂU THÌ BẮC TIẾN RẤT KHÓ". Từ Dương Bình ra Uyển Lạc còn khướt bác ạ, xa lắm lại thêm đồi núi đường khó đi, còn từ Kinh Châu lên đó thì dễ tiến hơn nhiều. Toàn bộ bài em nói ở đây là Tào Tháo không thể dồn hết tâm trí cho việc đánh Xuyên được khi ở nhà có hai con hổ cứ nhìn chằm chằm vào cô vợ của mình
Sau này Tháo đánh Xuyên là ở thế phải đánh để lấy Đông Xuyên trước Lưu Bị, không cho Bị có được một cơ sở vững chắc, rồi thừa thế nếu được thì xử Lưu Bị luôn (tiếc là Tháo không làm). Tháo lần đó cất quân vì ở Kinh Châu chỉ còn lại Quan Vũ và ít quân giữ nhà, nên chỉ một Tôn Quyền thì không thể hạ Trương Liêu ngay được.

 

Đường từ Kinh Châu tiến lên Tương Dương là con đường ngắn nhất để đánh thẳng vào Lạc Dương , hồi Q Vũ mới tấn công vào Phàn Thành , Tháo suýt nữa đã định rời đô đủ thấy con đường đấy quan trọng đến mức nào .Nếu ko phải vì Tôn Lưu có rạn nứt , lại thêm Lưu vào Xuyên thì Tháo chắc chắn ko dám vọng động vào tận Đông Xuyên

 

Lưu Bị đánh Đông Xuyên vất vả vì cứ thích giở trò đạo đức giả. Nhân lúc Lưu Chương ra ngoài thành đón tiếp mà giết phăng đi thì hiểm trở cũng chả có tác dụng gì.

Quân Kinh Châu lúc đó liệu có được bao nhiêu mà dám nhòm lên Phàn Thành với Hứa Đô trong khi Đông Ngô vẫn kè kè bên cạnh.

 

NGô với Kinh Châu sở dĩ liên kết với nhau ở trận Xích Bích là vì bị đe dọa trực tiếp. Người ta vẫn nói cộng khổ thì dễ chứ đồng cam thì hơi khó. Nếu Ngô được miếng ngon thì không nói, đằng này bảo Ngô bỏ thuyền lên bộ để chiếm đất với Kinh Châu, liệu Ngô có nghe xuôi tai không? Trong khi chiếm được Hứa Đô thì Lưu được vào Kinh Đô, còn Tôn thì phải gặm đất Từ Châu mà đằng sau có cả quân của 4 châu U Tinh Thanh Ký đến cứu viện. Chước hay của Đông Ngô vẫn là đi đường thủy mà thọc sau lưng Kinh Châu.

Bác dựa vào đâu mà nói ân đức của Lưu với của Tào ai hay hơn. Mấy cái thủ đoạn chính trị thì Tào với Lưu không ai kém ai đâu bác ơi. Còn Tôn Quyền vòng đường nào mà đánh được nổi Từ Châu? Đất Từ Châu dựa lưng vào núi, Tôn Quyền muốn lấy sở đoản đánh sở trường thì chỉ cần một viên tướng nhỏ ngồi giữ, quân Tôn Quyền vây chán không được là phải té về.

Tào Tháo chiếm được Hán Trung rồi, sai một đại tướng vào tiếp quản Đông Xuyên cùng Trương Tùng rồi đại quân cứ theo đường Thượng Dung mà đánh vào Kinh Châu, tiếp cứu Phàn Thành. Uyển Thành cứ giữ chặt không đánh, lại có viện binh từ Trường An, Lạc Dương nữa thì cứ ngồi chờ Lưu Bị hết lương là die

 

Quan Vũ chỉ có 1 mình với quân số 1/2 Kinh Châu (1 nửa đã cắt trả cho Ngô rùi) mà đã khiến Tháo đái cả ra quần rùi. Đó là chưa kể Tháo còn mấy thằng thượng tướng ở nhà phòng thủ, bây giờ đi đánh Tây Xuyên bèo ra cũng phải cắt 1,2 chú đi, quân cũng ko dưới 30 vạn, ở nhà còn được mấy mống. Chỉ sợ Tháo vừa mới định động binh đánh Xuyên, nghe tin Lưu Bị Bắc phạt thì lại rút quân về ngay.

Thấy bác đốc-tờ Xịt này "giả sử" khôn bà cố : giả sử Tôn Quyền lúc đó chỉ muôn đánh Kinh Châu, ko dám đánh Từ Châu, giả sử bên Tháo nảy nòi thêm mấy chú giỏi khác, giả sử Tháo mới ra quân Lưu Chương với Trương Lỗ đã co vòi. Bác chơi cờ mà bắt thằng kia nó chấp hết đôi xe, đôi mã, đôi pháo hả ?

 

Ớ, tưởng bác Ronin chán mấy cái giả sử cơ mà, nhưng không sao, típ chiu lấy mấy MP vậy.

Quan Vũ có quân Kinh Châu, nhưng lúc đó Kinh Châu đã sau một thời gian củng cố lực lượng rồi. Còn ngay sau khi Tào Tháo đánh Mã Siêu thì Lưu Bị mới được tiếp quản Kinh Châu vừa bị tan tác sau trận Xích Bích, phải lo vỗ về bọn dân chúng vì tội cho Lưu Kỳ đi lưu vong. Hơn nữa, Tào Tháo có ý thiên đô là do Quan Vũ óanh kinh quá, uy danh nổi tiếng. Trong khi lúc vừa phá xong Mã Siêu thì uy danh Tào Tháo đang như Bill Gates

Hé hé, vì như thế mới hợp lý chứ bác